harleych
можно ли было определить координаты самолёта (над облаками. земли не видно. скажем во время 2й МВ) так чтобы разбомбить завод 2км х2км?mm13
Астронавигационный комплекс АС\КС, на Ту22, использовал при работе электромеханический вычислитель. т.е, калькулятор с шестерёнками. Подобный же, выловили где-то в Средиземном море, оченно древний..полагаю, ничего военного. хорошая оптика, хорошая карта и логарифмическая линейка... Ну, понятно, компас, астролябия и справочник. Моряки определяются неплохо.
nilex
Нет. Долго и довольно неточно ~3...5км. Цифры есть, ЕМИС у Чертока в "Ракетах и людях", он где-то после войны и этим (астронавигацией) занимался.AWND
А насколько требуется разбомбить завод и какой плотностью бомбометания мы располагаем? Если требуется, например, вывести из строя 70% объектов завода на сходной площади, то, скорее всего, точность наведения будет недостаточной.kettle
AWNDрадиолокатор на что? завод является радиолокационно контрастной целью. И бортовые РЛС во вторую мировую появились
то, скорее всего, точность наведения будет недостаточной.
mm13
Ну, я так понял . что - задача для 38 года? Кстати, я уж и не помню, в каких годах появились РЛ на бомбёрах..
4V4
Астронавигационный комплекс АС\КС, на Ту22,
ЗСО на Ту-22 был работоспсобен, но запрещен к применению. Предназначался как навигационное, но не прицельное оборудование.
kettle
mm13на февраль 1943 "...появился панорамный радиолокационный прицел H2S. В отличие от радионавигационных приборов «Джи» и «Гобой», этот прицел был полностью автономным, то есть не зависел от работы наземных радиостанций, благодаря чему мог эффективно применяться на любом удалении от своих аэродромов. К этому времени уже имелись радиолокационные установки подобного типа для обнаружения самолетов противника (радиолокационный прицел A.I.) и для обнаружения кораблей и подводных лодок (бортовой радиолокатор обнаружения A.S.V.)"(С)
Кстати, я уж и не помню, в каких годах появились РЛ на бомбёрах..
harleych
ну это я теоретически... если б у фрицев был дальний бомбардировщик навроде В-29..могли бы они безнаказанно бомбить в глубине ссср... ?kettle
дальше Горького вроде не бомбили(?). свой "Гриф" (дальность 5500 потолок 7000) германцы до ума не довели, хотя построили 130 шт (больше, чем Пе-8).harleych
в книге немецкого летчика, который потом сидел у нас и далее жил в гдр, бомбили каспийское море (я этого не знал раньше), но на обычных 2х моторных. там же про спасательную операцию-эвакуировали из нашего тыла... прямо как сейчас..в общем я понял: с наскока малым числом самолётов ночью выше облаков завод не разбомбить за 2000км от фронта в 42 году.
harleych
he-177 от1100 до 1446 штук4V4
ночью выше облаков завод не разбомбить
А кто полетит бомбить ночью из-за облаков?
vadja2
А кто полетит бомбить ночью из-за облаков?Однако, летали.И весьма точно бомбили.
harleych
да... в горьком разбомбили завод: пол-года выходил потом на уровень производства до бомбёжкиvadja2
да... в горьком разбомбили заводИ не только в Горьком, и не только завод-разбивали цели и меньшего размера. Это далеко не единичный случай. Вообще-то,есть масса упоминаний и в отчётах инспекторов НИИ ВВС, различных комиссий на фронтах и т.д.,в которых отмечается великолепная подготовленность экипажей немецких бомберов в отношении выхода на цель "вслепую"-над облаками, по рассчёту времени. И днём и ночью.
4V4
вслепую"-над облаками, по рассчёту времени
Посчитать чуть-чуть пробовали?! Полет пусть полчаса после последнего ориентира , погрешность скорости минимум 3 проц. Сказки венского леса.
На Ту-16 стоял НИ-50, так им никто даже для прокладки не пользовался, не говоря о бомбежке.
vadja2
Сказки венского леса.Пардон, уважаемый! Это сказки не мои. Это есть не только в мемуарах наших военачальников(коим не сильно доверяю ввиду их явной отполированности и чрезмерной политизированности),но и в наиофициальнейших отчётах различных инспекций. Или,по-Вашему, мнение главного штурмана ВВС КА,наблюдавшего подобные действия своими глазами сродни творениям братьев Гримм? Тогда сами наройте отчёты хотя-бы о налётах на Горький, Саратов,Ярославль. Налёты на ж/д узлы в тылу Сталинградского фронта, про поддержку нем. авиацией своих войск во время наступления на Мск. Про налёты на станцию Бельцы и на аэродромы Полтавского аэроузла-материалов масса. Все эти операции немецкой авиации роднит между собой исключительная точность выхода на цель ночью и в облачность большого количества машин, к тому же зачастую взлетавших с разных аэродромов, подчас весьма значительно удаленых друг от друга, а так же исключительно высокая точность бомбометания по цели.
4V4
Простым счислением добится такой точности невозможно. Я не говорю, что точно бомбить нельзя, но для этого нужны или локатор или наземные маяки или еще хрен знает что, но не указатель скорости, ГПК или МК и секундомер. По звездам? Разве получится точность лучше одной минуты?
Кстати, что в вашем понятии
исключительно высокая точность бомбометания
Вот это СЕЙЧАС считается исключительно высокой точностью.
vadja2
Простым счислением добится такой точности невозможно.А я не говорил, что это единственный метод.
Кстати, что в вашем понятииА тут Вы сами сравните результаты этих операций и,к примеру, результат бомбёжки Хельсинки советской авиацией. 😊
Например, при первом налёте на Горький разрушения на заводе были колоссальные-и "удар по площадям" можно смело исключить-все бомбы легли очень точно, а их было мало, использовались весом в 1800кг,т.е. Хе-111 мог нести только её одну. Важность точного выхода и точного прицеливания может подчеркнуть ещё и то,что Хе-111 мог бомбить только с горизонтального полёта,возможность пикирования(с целью повысить точность бомбометания) на нём была исключена.
4V4
А я не говорил, что это единственный метод.
quote:
А насчет другого и спорить не стану. 😛
vadja2
Просто приведу из отчёта главного штурмана ВВС КА(по памяти-за полную дословность не ручаюсь).Короче, в первый же день его присутствия на фронте первый же 88-ой "...абсолютно точно вышел на цель над облаками по рассчёту времени и вынырнул из них прямо над целью".Это был далеко не единичный пример, если интересно-подберу. Просто сейчас под рукой всех данных нет. а по памяти могу ошибиться.Есть такая великолепная книга А.Смирнова-"Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ".Книга действительно очень толковая(никакой политики-только голые факты, документы и все выводы именно по ним),построенная на мощной документальной базе и великолепно аргументирована. Если не читали, очень рекомендую. Правда-не чтиво с претензией на какую-то сенсационность или ещё что-то,а именно серьёзная монография именно на эту тему.
4V4
и вынырнул из них прямо над целью".
Значит бомбил не вслепую. Тут надыбал кое-что о рассеивании.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/we_402.shtml
Без формул-просто очки, голы, секунды. Вобщем с 3000 мазануть на 100-150метров святое дело. Оценка 5. 😛
vadja2
Значит бомбил не вслепую.Этот-не в слепую. Там Ю-88 был, он,вынырнув из облаков прямо над целью с пикирования там так засадил, что тот самый главштурман ВВС в акуе оказался от точности его бомбометания. Серьёзно-именно в акуе, судя по его оценке. Но не менее серьёзных результатов добивались и Хе-111 ночью с горизонтального полёта.
Вобщем с 3000 мазануть на 100-150метров святое делоЭто как для кого. По данным НИИ ВВС для "СБ" с высоты 2000м попадания в квадрат 200х200м только в 39%-и считалось отличным результатом(при среднем КВО-140м).В то же время после ночного налёта на ж/д станцию Бельцы Хе-111 оказалось "...разбито всё.Даже отдельные переводные стрелки и отдельно стоящие стрелочные будки".
От подготовки экипажей и отношении их к своей работе тоже дохуа чего зависело...
vadja2
Тут надыбал кое-что о рассеивании.За ссылку благодарствую, но не подкинете-ли что-нибудь ближе к концу 30-х началу 40-х?
harleych
а если диверсантов-шпионов с рациями-маяками в нужные места поставить? и радиокомпасом наводиться по азимутам?или рация принимает сигнал и выстреливает ракетки сигнальные...kotowsk
почитал черчилля. вторая мировая. вот отрывочек" В течение некоторого времени немецкие бомбардировщики направлялись в
полете главным образом радиомаяками. Десятки таких маяков были установлены в различных местах континента; каждый из них обладал собственными позывными сигналами, и немцы, пользуясь обычной направленной радиоаппаратурой, могли определять курс по углам скрещивания лучей любых двух таких маяков. В целях противодействия этой системе мы вскоре установили ряд своих собственных отвлекающих фальшивых маяков. Наши маяки принимали сигналы немецких маяков, усиливали их и затем вновь посылали из каких-либо пунктов Англии. В результате немецкие летчики, пытаясь лечь на обратный курс по этим сигналам, часто сбивались с пути, и это привело к значительным потерям неприятельских самолетов. Известен случай, когда один немецкий бомбардировщик добровольно приземлился в Девоншире, будучи в полной уверенности, что он находится над Францией."
там ещё много интересного. ОЧЕНЬ советую найти и почитать. поиском нашёл легко.
vadja2
harleych
а если диверсантов-шпионов с рациями-маяками в нужные места поставить? и радиокомпасом наводиться по азимутам?или рация принимает сигнал и выстреливает ракетки сигнальные...
Так в глубине советского тыла проблематично это было-бы,да и уровень техники на то время не такой был.