Редакционная статья, 21 июля 2009
Вчера Сенат перекрыл финансирование производства F-22 Raptor. Президент Обама торжествует и говорит о триумфе здравомыслия. Еще бы, ведь это сэкономит нам 1,75 миллиардов долларов, или одну треть процентного пункта от оборонного бюджета на 2010 год. Еще пара триллионов, и г-н Обама получит бездефицитный бюджет. к.ц.
Весь перевод здесь http://www.inosmi.ru/translation/250941.html
а по мне-пусть бы тратились.+1
еще надо товарищу Эхо показать
многа букаф
http://forums.airbase.ru/2008/09/t63738--dannye-po-f-22-i-f-35-ot-proizvoditelya.html
тут сконцентрировано
http://light.finam.ru/news/article1D02E/default.asp
короче американского налогоплательщика конкретно на^%^%ли 😊
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
http://light.finam.ru/news/article1D02E/default.aspХорошая статейка, не "многа букав" и все по делу.
Ничего удивительного, на демонстрациях сделать хороший вираж не может.
4V4вообще-то основной посыл статьи в том, что вся программа - пузырь, и рекламные характеристики оказались весьма завышены, т.к. при такой массе не могут быть достигнуты впринципе.
Основная посылка статьи масса-деньги является фуфлом.
ЗЫ Aaz, видимо, с бодуна писал статью, по первой ссылке, в форуме его даже редактировали)
и как следствие увеличение радиуса виража по тяге.Гм, а что и из-за этого запариваться, ну будет вираж на три, четыре, пять (нужное подчеркнуть) секунд дольше, ну и что? Концепция-то другая: прилетим тихо, и дадим издалека, что им вираж-то. А вот бак подвесной, первую часть (прилетим тихо) дезавуирует нах.
А на "МАКСе" 😊 они придумают как пролететь красиво.
brassап чом и речь
А вот бак подвесной, первую часть (прилетим тихо) дезавуирует нах.
4V4На чём основано это без сомнения авторитетнейшее мнение ? 😀
Этот ящик чуть лучше 117го, который вообще летать не умел, но все равно барахло.
Гораздо неприятнее при известной геометрии и тяге (не спрячешь)увеличение удельной нагрузки на крыло и разгонных характеристик и как следствие увеличение радиуса виража по тяге.Не понял - что там увеличилось ???
SeRgekЗа этой темой следил с самого момента её возникновения .
вот только думал куда ссылку кинуть, а тут тема специальная 😊
еще надо товарищу Эхо показать
многа букафhttp://forums.airbase.ru/2008/09/t63738--dannye-po-f-22-i-f-35-ot-proizvoditelya.html
В чём заключается "конкретная на^%^%ка" ?
В том , что не говорили изначально сухую массу ?
Так им и не обещали .
вообще-то основной посыл статьи в том, что вся программа - пузырь, и рекламные характеристики оказались весьма завышены, т.к. при такой массе не могут быть достигнуты впринципе.Это не более чем мнение одного журналамера , не более того .
Никаких доказательств завышения характеристик относительно заявленных , и тем более невозможности их достижения не предоставлено , иными словами пустой трёп очередной Моськи .
WereVolk
Думаю, не "прощай", а "до свидания". Сейчас приостановили производство, потом продолжат. Американцы пока могут себе позволить такой перерыв, врядли их кто-то догонит за год.
Конечно. Временная остановка производства, кстати лоббируемая министром обороны.
У США сейчас нет конкурентов в военных технологиях. И Китай и Россия в основном используют технологии 60х-70х годов, и отрыв в технологиях составляет 15-20 лет по самым консервативным прогнозам. В связи с етим зачем производить самолет, который очень дорог, и в больших количествах не нужен? Я редко согласен любыми действиями нашего нынешнего президента, но в данном случае он прав. Деньги секономленые на остановке Ф22 могут быть использованы на модернизацию аппаратной части существующего флота.
Америка когда-то очень хорошо обошлась практически без истребителей третьего поколения, я думаю что Россия может обойтись без пятого, при своевременной модернизации и развитии самолётов четвёртого, иными словами Су-27БМ необходим и это несомненно, а вот ПАК-ФА нужен постольку, поскольку нужны перспективные технологии и необходимо догнать Америку у которой такой истребитель уже есть. Он нужен как этап и возможность идти дальше, нужен ли он как боевая машина мы не знаем.
Но мир меняется и востребованы другие вооружения. Кто-то ещё хочет покататься на Абрамсе по подмосковью? Или грезит воздушными битвами над Китаем? Нашим странам не придётся воевать, никогда, ядерное сдерживание работает. Любая страна имеющая ядерное оружие никогда не будет воевать с другой страной имеющей ядерное оружие. А вот всякие слаборазвитые вдруг оказались сильны и опасны. Их как бы нет. У них нет промышленности, которую можно бомбить, нет танков и самолётов. Наш глобализированный мир уязвим для них. Какое сейчас оружие нужно армиям сильных стран, если основные противники - террористы? Ночные вертолёты? Средства радиоразведки? В любом случае не истребители и танки, они и так достаточно совершенны.
Не понял - что там увеличилось ???
Маса.
4V4
Маса.
Что такое "маса" ? Ударение на какой слог ?
По остальным пунктам Вы своё мнение никак аргументировать не в состоянии , я правильно понял ?
oktagonКонечно. Временная остановка производства, кстати лоббируемая министром обороны.
У США сейчас нет конкурентов в военных технологиях. И Китай и Россия в основном используют технологии 60х-70х годов, и отрыв в технологиях составляет 15-20 лет по самым консервативным прогнозам. В связи с етим зачем производить самолет, который очень дорог, и в больших количествах не нужен? Я редко согласен любыми действиями нашего нынешнего президента, но в данном случае он прав. Деньги секономленые на остановке Ф22 могут быть использованы на модернизацию аппаратной части существующего флота.
Граждане, м.б. Я слепой, но что-то я рывка технологий у них на 20 лет в перед не заметил...
Echoвообще-то по сравнению с этим человеком моська - Вы. Можете включиться в обсужение по первой ссылке, а мы бум посмотреть.
Это не более чем мнение одного журналамера , не более того .
Никаких доказательств завышения характеристик относительно заявленных , и тем более невозможности их достижения не предоставлено , иными словами пустой трёп очередной Моськи .
я понимаю, что это сложно понять 😀, однако физика она везде одинакова и в США действуют те же законы аэродинамики, что и в РФ и Китае.
Echoв том что самолёт не вытягивает по дальности и пр характеристикам, а для USAF дальность всегда была ключевой характеристикой, соответственно что бы поддержать её на премлемом уровне придёццо забывать и про "крейсерский" сверхзвук и про "стэлсовость".
В том , что не говорили изначально сухую массу ?
Так им и не обещали .
EchoЧто такое "маса" ? Ударение на какой слог ?
По остальным пунктам Вы своё мнение никак аргументировать не в состоянии , я правильно понял ?
Маса от ударения не меняется.
Далее, вам нужно объяснять , что 117 позорит само слово "самолет"?
22 получше, но ушел недалеко. Опять многовато отдано пресловутой "невидимости". Получилась очередная машина-подлянка для войны с туземцами.
Следующую плохосредактированную фразу переделывать не буду, поскольку для понятливых ясна, а другим - никчемна.
4V4просто с двумя "с" пишется 😊
Маса от ударения не меняется.
SeRgekЯ ? Я не делаю столь громогласных заявлений при отсутствии фактов .
вообще-то по сравнению с этим человеком моська - Вы.
в том что самолёт не вытягивает по дальности и пр характеристикамНе дотягивает до ЧЕГО ?
Цифры в студию - что должно быть , что на самом деле .
4V4Так маССа ? Хорошо - приводите факт завышения .
Маса от ударения не меняется.
Далее, вам нужно объяснять , что 117 позорит само слово "самолет"?Объясните , будьте добры .
22 получше, но ушел недалеко.Обоснуйте - в какую сторону и почему недалеко .
Опять многовато отдано пресловутой "невидимости". Получилась очередная машина-подлянка для войны с туземцами.Аргументируйте .
Echoя ссылку давал, там всё есть... пересказывать 9 страниц обсуждения лениво.
Не дотягивает до ЧЕГО ?
Цифры в студию - что должно быть , что на самом деле .
крейсерский сверхзвук оказался в купе с малой степенью двухконтурности двигателей не таким уж крейсерским
но больше всего специалистов удивил пустой вес, от янки ожидалась много большая "весовая эффективность"
вот и всё, чуда не получилось
Echoфакты есть, но там многа букаф.
Я не делаю столь громогласных заявлений при отсутствии фактов
Кто бы, что бы не говорил, все ТТХ мы тоже скоро не узнаем, даже имея родственников в совете директоров Локхид 😊. Но нам интересно? Правда? И посему приходится работать с открытыми источниками. Это сложно.
Ну да ладно. Лирика все это.
------------------------
В создавшейся ситуации я вижу один несомненный плюс, а именно время, точнее говоря временную передышку для конкурентов Ф22, в том числе и для наших разработчиков.
-------------
ЗЫ (совсем лирика) Что-то мне подсказывает, что пятое поколение будет последним, базирующимся на классических схемах (все эти хитрые материалы, плоскости, фаз. решетки и проч. тоже отношу к классике).
Echo
Аргументируйте .
Насчет 117 и начинать не стану, поскольку факт признанный самими мериканцами.
О 22 - с такой дальностью в США 30и тонные машины никогда не делались , это мохровый обсерон. Чрезмерная завеса секретности тоже не говорит об особых успехах.
Вся стелсовость-от наземных ПВО. Сверху этот ящик светится будет вполне приемлимо.
По поводу антипопуасского предназначения по-моему понятно.
Сверху этот ящик светится будет вполне приемлимо.Ну если быть честным до конца... то полную "невидимость" ф22 никогда и не заявляли. Говорилось о "малозаметности для все видов современных радаров" (цитата "по памяти").
то...пипец, вот что 😊
того что Су-27 намногих режимах превосходит "Игл" так это и так понятно Су-27 моложе
но всё-таки необходимо признать, что по факту "игл" - лучший Истребитель четвёртого поколения.
Су-27 намногих режимах превосходит "Игл" так это и так понятно Су-27 моложесу 27 превосходит но игл лучший???????????????????????????????????????
но всё-таки необходимо признать, что по факту "игл" - лучший
kotowskа что тут удивительного????????
су 27 превосходит но игл лучший???????????????????????????????????????
Су-27 как истребитель себя нигде не проявил, это раз, а два, далеко не всё зависит от планера.
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
________________________
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.Напрашивается логическое допущение - "Чтобы делать все, можно не уметь ничего" 😊
brass😀
"Чтобы делать все, можно не уметь ничего"
зачод
4V4Ясно - своё скромное мнение обосновать не в состоянии .
Насчет 117 и начинать не стану
поскольку факт признанный самими мериканцами.И этих слов Вы тоже подтвердить не сможете .
О 22 - с такой дальностью в США 30и тонные машины никогда не делались , это мохровый обсерон.Цифры в студию ! В сравнении же .
Звиздеть то не мешки ворочать .
Чрезмерная завеса секретности тоже не говорит об особых успехах.Но и о каких либо провалах - тоже .
Вся стелсовость-от наземных ПВО.Скорее от истребителей противника .
Сверху этот ящик светится будет вполне приемлимо.Со спутников что ли ? И "приемлемо" - это сколько в квадратных метрах ЭПР ? Источник ?
По поводу антипопуасского предназначения по-моему понятно.Кому понятно ? Вам ? Обоснуйте , или опять "и начинать не буду" ?
Experts said Gates' efforts to pressure senators to end F-22 production would have been hurt had the Joint Estimate Team's findings been widely known.
"If this information had been part of the debate over the last couple of months, several Democrats, many of whom switched their votes at the last minute, would have been much harder to persuade," said Tom Donnelly, director of defense studies at the conservative American Enterprise Institute.
...
"The F‑22 debate is not over, so the administration's credibility on the F-35 could really be hurt by this information," Donnelly said.
Так что , ввиду отставания от графика программы F-35 вполне возможно , что заказ на F-22 будет увеличен сверх имеющегося .
"If this information had been part of the debate over the last couple of months, several Democrats, many of whom switched their votes at the last minute, would have been much harder to persuade," said Tom Donnelly, director of defense studies at the conservative American Enterprise Institute.
_____________________________________
Было бы больше информации - был бы другой результат.
Я правильно понял? Без контекста трудно... 😞
Но решение принято. Yes or not?
The F‑22 debate is not over, so the administration's credibility on the F-35 could really be hurt by this information," Donnelly said.
____________________
Вообще не понял. Ну да ладно.
Последние новости (по-русски 😊)
Разработка истребителя F-35 отстала от графика на два года
Разработка многоцелевого истребителя F-35 Lightning II отстает от графика на два года, что может привести к увеличению ее стоимости. Об этом сообщает CQpolitics со ссылкой на источники в Конгрессе. Парламентарии настаивают, чтобы военные предоставили больше информации о программе, поскольку, по их мнению, в период дебатов по поводу судьбы другого истребителя пятого поколения F-22 эти данные скрывались Пентагоном. к.ц.
отсюда http://lenta.ru/news/2009/07/24/delay/ вроде как пересекаются с твоим постом. Только вывод,
что заказ на F-22 будет увеличен сверх имеющегося .
преждевременен. Ну по крайней мере я бы не стал его делать.
Echo
Кому понятно ? Вам ? Обоснуйте , или опять "и начинать не буду" ?
Доказывают и обосновывают обычно на уроках математики. Практически во всех других случаях однозначной оценки быть не может. Обычно то , о чем говорю знаю проц на 90. По этому рыца в гуглах и пр. , чтоб предоставить вам сцылку не собираюсь. Не нравится-не ешьте.
debate is not over ну это как
The battle , как говорится - is not over yetпо твоему же посту.
Ну и что теперь из-за какого-то там конгресса тему закрывать? Не дождутся. 😊
Mr.Woland
[/B]
Хорошее кино, доходчивое. 😊