Статья в Независимом военном обозрении

Не знаю, как уважаемые авиаторы относятся к данному источнику, но очень интересно было бы послушать комментарии разбирающихся в вопросе людей.

http://smi2.ru/SkiFFFF/c122222/newspreview/

"Нельзя пройти мимо характеристик вертолетных пушечных установок. Например, масса пушки 2А42 вертолета Ми-28Н в 2 раза превышает массу пушки М230 вертолета «Апач», а боезапас последнего в 4,8 раза превосходит боезапас нашего вертолета и все это при одинаковом калибре. "
Автор или полный профан, или подлец. Все он сказал правильно, кроме одного момента. Начальная скорость нашего куда более мощного 30мм.снаряда боле чем в полтора раза выше американского со всеми вытекающими. Это концептуальная разница в выборе орудия для вертолета. Дальность эфективного огня у нашей вертолетной пушки в два раза выше чем у американского аналога.

Вторая цитата-"Неуправляемая авиационная ракета (НАР) С-8 с кумулятивно-осколочной БЧ обладает бронепробиваемостью 400 мм, которой достаточно для эффективного поражения небронированной и легкобронированной техники. "

Назвать "легкобронированой" технику с толщиной брони 40 САНТИММЕТРОВ может только человек ни когда не видевший БМП или БТР. Понятно,что пробить лобовую броню "Абрамса",а равно и любого другого танка абсолютно не возможно, но лобовая проэкция это всего 20% от всего бронекорпуса танка. При бронепробиваемости 400мм.данные ракеты с запасом пробивают броню танков с остальных ракурсов кроме боковых стенок башни.
Так и не понял, в чем преимущество ПТУР "Хелфаер" наводимых по лазерному лучу с индивидуальным кодом и ПТУР "Атака" с радиокоммандным управлением. Оба принципа имеют свои плюсы и свои минусы в боевом приминении. Лазерная система наведения малопригодна в условиях плохой видимомть, не говоря уже о том, что на танках стоят защитные комплексы, которые определив момент облучения лазерным лучем отстреливают в нужном направлении гранаты создавая аэрозольное облако непроницаемое для луча подсветки цели.

Еще одна цытата."В данной ситуации использование ПТУР «Атака» крайне опасно, так как суммарное время визуального поиска наземной цели и управления ракетой значительно больше, чем время реакции современных средств войсковой ПВО"
Для ориентиоровки-время от подъема на высоту пуска ПТУР до момента производства выстрела у АН-64 составляет 12-18 секунд, даже при условии, что цель уже обнаружена и подсвечена другим источником целеуказания. При необходимости осуществлять это самостоятельно, время подготовки к пуску увеличивается до 25 секунд. В чем разница и почему автор не сравнил эти показатели?И так во всем остальном. Ник4акого сравнения в статье даже не дается. а просто "априори" Ми-28 назван плохим вертолетом и все...

странно сравнивать действующую машину с баснями руководства РФ.. смысл?

Другое дело, что Ми28 машина конечно скучноватая, не "икс-винг" какой, но вполне на уровне необходимых требований к современном боевому вертолету. С апачем сравнивать теоретически, на бумаге - некорректно. Наверное, у них авионика и ракетное вооружение (хотя сильно демонизировать возможности хелфайера, как это делает автор статьи, с активной ГСН тож не надо) получше, у нас - более свежие (машина как минимум моложе) и эффективные решения по компоновке и т.п., что должно бы обеспечивать лучшие летные характеристики.
В целом оба вертолета должны со своими задачами по истреблению техники и огневой поддержке справляться "на ура", с запасом.
Прямая конкуренция - воздушны бой Ми28 vs Апач - событие с ну очень низкой вероятностью.
Вскрытие покажет. То есть, я надеюсь, не покажет.

Что в заметке особенно не понравилось технически
- отсутствие прямого сравнения машин, по характеристикам,
- много неподтвержденных заявлений, в т.ч. походя сказанных - "неудачная конструкция блоков ДЗ" и т.п.
- отсутствие сравнения с Ка50, хотя в первых абзацах какой-то выперд на эту тему есть, но тема естественно "не раскрыта"
- сомнительные выводы о большей надежности активной гсн хеллфайер по сравнению с "атакой"
- очень поверхностное и рассчитанное на абсолютных дилетантов обсуждение систем, в т.ч. артиллерийской
- не вполне достоверные, без указания источника, цифры и расчеты по вероятности попадания и уничтожения техники.

Растопшин хорошо разбирается в наших боеприпасах - не отнимешь. То , что в области боекомплекта наших танков и в области ПТУР положение далеко не идеальное - никто и не спорит.

Mr.Woland
Сержант, Растопшин и в области боеприпасов полный мудак.

Хотелось бы более аргументированого ответа. Положение с 125 мм ОБПС и ПТУР мне особо радужным не кажется.

Хотелось бы более аргументированого ответа. Положение с 125 мм ОБПС и ПТУР мне особо радужным не кажется.

Вяз
Этих "басен" .

этим басням(нынешнего руководства) уже второе десятилетие, а в общем- гораздо больше.

Вяз
в войсках уже 17 единиц..

афигеть! просто ужасающе огромное количество. интересно сколько из них реально в действии, а не "передано" на бумажках.

c.d.a
афигеть! просто ужасающе огромное количество. интересно сколько из них реально в действии, а не "передано" на бумажках.

Ишо один крикун. Интересно, как вы себе представляете бумажные вертолеты. Чай не кирпичи.
94,12%, в моем понимании, летают)) Но это хорошо, это намного больше, чем в прошлые годы. Надеюсь, в следующих будет еще поболее.

Smb BOLD
Но это хорошо, это намного больше, чем в прошлые годы. Надеюсь, в следующих будет еще поболее.

о! мсье цитирует мистера ВВП и материалы ЕР! похвально!

несомненно АЖ 17 это НАМНОГО больше чем в прошлые, залитые дорогущей нефтью, годы. безусловно во время кризиса и после тем более найдутся деньги на "поболее"!.

я так понимаю материалы съездов ЕР вы знаете назубок? 😊

c.d.a

о! мсье цитирует мистера ВВП и материалы ЕР! похвально!

несомненно АЖ 17 это [b]НАМНОГО

больше чем в прошлые, залитые дорогущей нефтью, годы. безусловно во время кризиса и после тем более найдутся деньги на "поболее"!.

я так понимаю материалы съездов ЕР вы знаете назубок? 😊[/B]

Про материалы ЕР не знаю, тем более, что технику в войска поставляет не ЕР)) Тем более, поставки не особенно имеют отношение и к "залитым" или "не залитым" нефтью годам. От денег совсем не все зависит.
Мудацкого сарказма по поводу того, что начались поставки техники, не понимаю)

Smb BOLD

сарказма по поводу того, что начались поставки техники, не понимаю)

Смеялсо! 😊
Кстати откуда инфа о поставках в войска? хоть чего то современного? Насколько все помнят глонас по отчетам ер уже как минимум 2 года фунциклирен и уже 1.5 года везде продаются девайсы под него и всё ими пользуются. Бугага! Типа "патриот"?
ЗЫ мудацкой веры в ворье многовато.

c.d.a
Смеялсо! 😊

c.d.a
Кстати откуда инфа о поставках в войска? хоть чего то современного?

c.d.a
Насколько все помнят глонас по отчетам ер уже как минимум 2 года фунциклирен и уже 1.5 года везде продаются девайсы под него и всё ими пользуются.

c.d.a
Бугага! Типа "патриот"?

Так, по ходу дела.
17 штук - конечно много. Когда не было ни одного. (Тоже, увы, - сарказм).

Smb BOLD
Какая связь между ГЛОНАССом и ер?) Какое он отношение к теме имеет? Ну фунцкионален он, как вещь в себе. Ну года через два доведут наверное до ума. GPS до коммерческого состояния доводили 20 лет, если че.

да.. у мальчика прыщи никак не пройдут.. про космополитов и прочий бред- без каментов.

а связь простая.. как булаву запустить Пу и К не может(потому как занят только воровством бабла), созданную уже как три десятка лет назад, так и глонасс в бредовых фантазиях верующих, так и с остальной военной и гражданской техникой и научными разработками в этой стране.

ЗЫ. то Smb BOLD- и не надо соплями раскидываться.. и брызгаться слюной.. выглядит гаденько.

c.d.a
а связь простая.. как булаву запустить Пу и К не может(потому как занят только воровством бабла), созданную уже как три десятка лет назад, так и глонасс в бредовых фантазиях верующих, так и с остальной военной и гражданской техникой и научными разработками в этой стране.

Smb BOLD
Ниче, скоро поплачешь

(ГЛОНАСС)Ну фунцкионален он, как вещь в себе. Ну года через два доведут наверное до ума

Из источников официальных и неофциальных. Да и сам, если говорить о теме топика, лично кой-чего наблюдаю в Торжке время от времени.
А откуда сведения об отсутствии поставок вообще? Какой-нить очередной говноед в форуме напел, а ты и рад подхватить?

ДА уж не безродное космополитское чмо, эт точно.

а что, здесь опять мудараствует Рыбак? который типа сокол? или таких же замов хватает?

Smb BOLD
За "эту страну", малыш, скоро повсеместно будут бить ебало))

а с чего истерика у мальчика случимши? 😊 что покоробило? на нефтегазо-доллары не удалось присесть?

Smb BOLD
Из источников официальных и неофциальных.

кстати, так и не услышал от истерички, какие такие новые разработанные и внедренные массовые вооружения нынешняя власть создала и внедрила.. реально, в заметных количествах?..

про полный обсер с навигацией просьба не напоминать 😊 и так все видят 😊

c.d.a

а с чего истерика у мальчика случимши? 😊 что покоробило? на нефтегазо-доллары не удалось присесть?

Где какая истерика? Так, предупредил...))
Да и мальчик тебе в папы годится.
А что до нефтегазодолларов и всего остального, не относящегося к теме сообщения, добро пожаловать в П.М.

c.d.a
ДА уж не безродное космополитское чмо, эт точно.

Здесь что, заседание Трибунала имени товарища Вышинского?
Или статья М.Растопшина УЖЕ ПОДЕЙСТВОВАЛА?
Валерьяночки надо. Или брому.

New_Ded_Moroz

Здесь что, заседание Трибунала имени товарища Вышинского?
Или статья М.Растопшина УЖЕ ПОДЕЙСТВОВАЛА?
Валерьяночки надо. Или брому.

вы почитайте автора этой идиотской фразы. если трудно посмотреть- Originally posted by Smb BOLD. пост #17 в этой теме. похоже Smb BOLD последовательный поклонник и вышинского, и кобы, и прочего мурла. вы то уж читали бы кто и что постит. что бы авторство не спутать.

ЗЫ кстате, уберите из "моего" квотирования бред этого сопливого истерика. пожалуйста

c.d.a
какие такие новые разработанные и внедренные массовые вооружения нынешняя власть создала и внедрила.. реально, в заметных количествах?..
про [b]полный обсер с навигацией просьба не напоминать 😊 и так все видят 😊[/B]

2008: 17 МБР, 4 комплекса "Искандер", 52 танка Т-90, 210 БТР, 41 БМП, 34 ракеты для комплекса С-400, и 4,5 тыс. автомобилей.
Модернизированно 6 Ту-95, 82 всяких других самолета, 31 вертолет.
Не как в лучшие годы совка, но неплохо.
Про полный обсер с навигацией не тебе говорить, потому как будучи office cocksucker, ты не можешь даже теоретически знать, что и куда из этой техники поставляется.

New_Ded_Moroz

Здесь что, заседание Трибунала имени товарища Вышинского?
Или статья М.Растопшина УЖЕ ПОДЕЙСТВОВАЛА?
Валерьяночки надо. Или брому.

Чу, запахло военно-полевым судом (с)

posted 11-5-2009 21:57
вы почитайте автора этой идиотской фразы. если трудно посмотерть- Originally posted by Smb BOLD

Почитал. Поэтому и вопрос свой задал.
Что, "чувство глубокой личной неприязни"? (к/ф "Мимино").
А юмором не пробовали?
Можно просто - в тему вернуться.

c.d.a
вы почитайте автора этой идиотской фразы. если трудно посмотреть- [b]Originally posted by Smb BOLD. пост #17 в этой теме. похоже Smb BOLD последовательный поклонник и вышинского, и кобы, и прочего мурла. вы то уж читали бы кто и что постит. что бы авторство не спутать.
[/B]

О ужас, поклонник Вышинского. Где я об этом говорил? И Кобы, ага)) А еще я "Эхо Москвы" не слушаю..... ! Какой кошмар!
Еще раз, юноша: с глупыми оффтопиками или в П.М., ну или сразу нах)

Smb BOLD
2008: 17 МБР, 4 комплекса "Искандер"

это что-то новое или модернизация?

Smb BOLD
52 танка Т-90,

90 в этом индексе- девяностый год. прошло уже почти 20ть лет, а целых 52 танка введено.. сколько выведено, или тупо сгнило в 2008г?

Smb BOLD
210 БТР, 41 БМП, .

какие? бтр-80? с капремонта?

Smb BOLD
34 ракеты для комплекса С-400

Smb BOLD
4,5 тыс. автомобилей..

Smb BOLD
Модернизированно 6 Ту-95,

ЗАЧЕМ?

Smb BOLD
82 всяких других самолета, 31 вертолет.

т.е. продлили срок эксплуатации, потому как ничего нового ввести не смогли. даже без кризиса.

Smb BOLD
Про полный обсер с навигацией не тебе говорить, потому как будучи office cocksucker, ты не можешь даже теоретически знать, что и куда из этой техники поставляется.

да посрать на ваши Рыбацкие "доводы"- эта система тупо не фунциклирен из-за отсутствия нужного количества спутников, и планомерного выхода из строя ныне летающих... вне зависимости от подростковых эротических фантазий что и куда там поставляется...

ЗЫ хотя Конни не заблудитцца! 😊

New_Ded_Moroz
Можно просто - в тему вернуться.

т.е. с бредом и источником разобрались. уже хорошо.

можно и к теме.

если ПОВЕРИТЬ что аж 17 геликоптеров таки передано и реально на них летают фронтовые вертолетчики(что пока вызывает сомнения), то сколько интересно за этот период списано и вышло из строя?

т.е. чего больше- пропаганды тупой(и обычной по нынешним временам для этой страны) или действительности?

New_Ded_Moroz

Почитал. Поэтому и вопрос свой задал.

кстати, совсем не понял вашей "шутки" приписать мне не мои слова типа в квотировании.. пожалуйста, уберите. (пост #25)

c.d.a
это что-то новое или модернизация?

c.d.a
90 в этом индексе- девяностый год. прошло уже почти 20ть лет, а целых 52 танка введено.. сколько выведено, или тупо сгнило в 2008г?

c.d.a
какие? бтр-80? с капремонта?

c.d.a
как эттот комплекс назывался до "модернизации" и когда был создан?

c.d.a
самых современных, или откатный госзаказ опять прокалилсо?

c.d.a
ЗАЧЕМ?

c.d.a
т.е. продлили срок эксплуатации, потому как ничего нового ввести не смогли. даже без кризиса.

c.d.a
да посрать на ваши Рыбацкие "доводы"- эта система тупо не фунциклирен из-за отсутствия нужного количества спутников, и планомерного выхода из строя ныне летающих... вне зависимости от подростковых эротических фантазий что и куда там поставляется...

Smb BOLD
и пулеметы браунинга разработки начала ХХ века в армию поставляют

а поподробней?

Smb BOLD
Открою страшную тайну: практически все, что стреляет, летает и лязгает сегодня по обе строны Земли, разрабатывалось в 70-х 80-х годах..

самое главное верить в этот бред. тогда и бтр-80 новейшая разработка. и Т-90 нет равных, и ... и ....

веруй.

c.d.a
если ПОВЕРИТЬ что аж 17 геликоптеров таки передано и реально на них летают фронтовые вертолетчики(что пока вызывает сомнения)

c.d.a
, то сколько интересно за этот период списано и вышло из строя?

c.d.a
т.е. чего больше- пропаганды тупой(и обычной по нынешним временам для этой страны) или действительности?

c.d.a

самое главное верить в этот бред. тогда и бтр-80 новейшая разработка. и Т-90 нет равных, и ... и ....

Где я такое говорил?
Хорошие машины, есть плюсы, есть минусы.
Наши машины. Ими мы и вооружаемся.

c.d.a

а поподробней?

Если сам ты ничего не понимаешь, а мама запрещает тебе пользоваться яндексом и гуглом, почитай вот тут напрмиер:
http://www.world.guns.ru/machine/mg04-r.htm
Оченно кстати хорошая машинка.

Smb BOLD

Если сам ты ничего не понимаешь, а мама запрещает тебе пользоваться яндексом и гуглом, почитай вот тут напрмиер:
http://www.world.guns.ru/machine/mg04-r.htm
Оченно кстати хорошая машинка.

если бы прыщавые мальчуганы не только онанировали, то знали бы что на этом старье штаты навариваются до сих пор поставляя его в страны третьего мира 😊

но тот кто радуется что его собственная армия вооружается далеко не новым вооружением(модернизируется типа), и в основном состоит из изношенного старья, это не допрет... не патриотично об этом вслух.

c.d.a

если бы прыщавые мальчуганы не только онанировали, то знали бы что на этом старье штаты навариваются поставляя его в третьи страны 😊

но тот кто радуется что его собственная армия вооружается далеко не новым вооружением(модернизируется типа), и в основном состоит из изношенного старья, это не допрет... не патриотично об этом вслух.

Отличный, отличный текст.
Очень поэтично.

По теме: я правилно понимаю - в США можно успешно использовать и продавать изделие 1921 года разработки, а в России поставлять в войска танки, принятые в 90-х годах ну ужас как непатриотично? ДА?)))

Да, в армии много старья. От него надо избавляться, заменяя новой и восстановленной техникой. Что и происходит. Может, не так быстро, как хотелось бы, но происходит. И этому надо радоваться, это надо приветствовать и поддерживать, а не гундосить что-то о каких-то там лабрадорах.

Smb BOLD
Да, в армии много старья. От него надо избавляться, заменяя новой и восстановленной техникой. Что и происходит. Может, не так быстро, как хотелось бы, но происходит. И этому надо радоваться, это надо приветствовать и поддерживать, а не гундосить что-то о каких-то там лабрадорах.

я правильно понял твою мыслю, что если тебе набили рыло и отмудохали по полной, но зато потом дали чупа-чупс, то надо не переживать полученным пиздюлям всеобъемлющим, а радоваться сосалочке?(типа сотни бортов старейших сгнило, но якобы аж 17 получено взамен, на которых правда и летать умеют неск. пилотов) БУГАГА!

путин с едром развалил то что осталось в наследие от совка напрочь, но крохи показал по ТВ типа "востанавливаем".. и быдленочки в радостных судоргах забились..

да...

New_Ded_Moroz
я полный идиот, и меня серьезно воспринимают такие же

кто спорит?

May
Никто и никогда не выложит вам, тем более в сми, б\возможности новой
а\техники.
Банальный трёп, а может заказная статья...

я почему то уверен, что если выкладывают рекламу по полной на основании ничего, то если бы у Пу и К было бы хоть что-то, выложено было бы с помпой.. большой.

а так списали сто(ну сгнило уже), приняли якобы 17.. всем в колону по 15ть и кричать ура! шариковы и рады гавкать.

May
б\возможности новой
а\техники.

кстате, откуда инфа? сколько лет уже этой "нговой" технике еще не летавшей толком?

ЗЫ булава тоже "новая"(с)пу и к...

ЗЫ булава тоже "новая"(с)пу и к...

c.d.a
я правильно понял твою мыслю, что если тебе набили рыло и отмудохали по полной, но зато потом дали чупа-чупс, то надо не переживать полученным пиздюлям всеобъемлющим, а радоваться сосалочке?

c.d.a
(типа сотни бортов старейших сгнило, но якобы аж 17 получено взамен, на которых правда и летать умеют неск. пилотов) БУГАГА!

c.d.a
путин с едром развалил то что осталось в наследие от совка напрочь, но крохи показал по ТВ типа "востанавливаем".. и быдленочки в радостных судоргах забились..

posted 17-5-2009 19:45
Originaly posted by c.d.a:

quote:

Originally posted by New_Ded_Moroz:
я полный идиот, и меня серьезно воспринимают такие же

кто спорит?

c.d.a, где цитатку мою нарыл - укажи. Весь самокритический текст глянуть хочу - забыл слова списать.
Если приглашаете поучаствовать в дуэли на плевках, то - увы, к Вам уж больно очередь большая... Не люблю в них стоять, да и тема - не о процессах слюноотделения...

p.s. Если это типа экзотической формы напоминание (о том, что надо бы удалить неверно адресованую на Ваш ник цитатку), то я слов из своих песен - не выкидываю. Если ошибся адресатом, то попытка разобраться - была, вроде Вами принятая. Пусть остаётся "пятно" на моей биографии.
Ваш чУдный экспромпт это пятно не увеличит...

Пока никто из пу патриотов не привел что было создано при нынешнем застое.

Вяз
почему факт того, что Россия ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире кроме США, которая вообще умеет далать такие вертолеты, должно меня огорчать. Если бы германская или японская авиапромышленность смогла создать что нибуть похожее, то хвала гремелабы по всему свету про гениальных инженеров и рабочих.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek
ЮАР

Насмешили. 😀 Сравнивать "Апач" и МИ-28 с переделкой французкой "Пумы",на которой стоят французкие же двигатели(поскольку своих авиадвигателей ЮАР не производит-только лицензия)и американские ПТУР "Тоу"(поскольку своих ПТУР опятьже нету-от этого можно долго смеяться. Особенно поражает бронирование этого вертолета. Пули 30-го калибра оно конечно держит, но не всегда и не везде. Думаю, что Ми-8 как ударный вертолет вполне в состоянии составить ЮАРовской машине серьезную конкуренцию. 😛

На выше приведенном фото мы можем видеть "могучий ударный вертолет " ЮАРовского разлива. Самое интересное, что инженеры ЮАР гордяться тем, что они умеют делать фотябы такие вертолеты(если с Францией и США не сориться).

Вяз
На выше приведенном фото мы можем видеть "могучий ударный вертолет " ЮАРовского разлива. Самое интересное, что инженеры ЮАР гордяться тем, что они умеют делать фотябы такие вертолеты(если с Францией и США не сориться).

Вяз
Насмешили.

AWND
Стоит отметить, что Россия в условиях не менее тяжёлого кризиса(голод кадровый и пищевой) сумела провести 2(!) полномасштабных авиационных программы(МиГ 1.44 и Су-47) и 2 доводочных(Ми-28 и Ка-50)