Как они это делают? (Chinook MH-47)

http://www.youtube.com/watch?v=YqqKe1AxfHk
(0:58 мин)

Черт возьми, как они это делают? Непонятно вообще, как эту корову здоровенную так можно удерживать задом в воде - так ведь еще и в момент подбора центровка гуляет вовсю! Причем процедура похоже штатная.

SeRgek
скорость больше чем у Ми-8, эквивалентна таковой Ми-26, грузоподъёмность больше чем у Ми-8 почти в три раза, меньше чем у Ми-26 в два... к чему Вы это сказали непонятно...

kotowsk
скорость ми 8 указанная в справочнике на практике превосходится раза в полтора (это же россия. поэтому сразу закладывали на условия эксплуатации).

kotowsk
есть сомнения по поводу возможноси чинука поддерживать заявленую скорость.

paradox
модель чинука в России в состоянии поднять человек пять от силы, а летать- трое...

AWND
А почему на Ми-8 такое надоступно? На воду вроде салится, да и ширина корпуса позволяет.

по-моему этим всё сказано.

Вы хотите сказать что таки совсем не меняется?

моделька была также общитана и вылизана?

SeRgek
мой отец глядя на то как летают "чинуки" всегда восхищается: мощи валом, машина управляется легко

А откуда он знает, что Чинук легко управляется?

а что про трудности управления продольной схемой написано?

P.S.А как реализуется поворот на "летающем банане", то бишь продольнике? я до сих пор не могу понять не то как поворачивает - как у него лопасои не схлёстываются.

http://www.mscomposit.com/rc-helicopters_57/electric_58/451---600-mm/ch-46-sea-knight---kit.html

а вот от hyrobo
http://www.ripmax.com/item.asp?itemid=A-H0406-904&selectedtab=020&Category=020-020
а то, что вы цитируете- это и есть два безумно стабильных соосника, обьединенные корпусом.

Да так-то я не спорю, просто не понимаю, как процитированное мной может поворачиваться и исполнять всякие фигуры пилотажа.

http://www.youtube.com/watch?v=1yMUx83g6Lo&feature=related
поперечников никто не делает. пока

paradox
а про ми 8 могу рассказать НЕ анекдот, ибо одного участников этого шоу знаю лично.
было жарко.
вертолет завис над финским заливом и три человека спрыгнули покупаться.
оставшийся пилот поставил на авто и заскучал.
потом ему стало скучно и он ... спрыгнул следом!
ну, пять минут поплавали.
а потом выяснилось, что вертолет висит чуть выше и не достать.... !
закончилось, увы долгим заплывом и крушением без человеческих жертв по выработке топлива...
всех вышвырнули из армии.
время- 1979 год.

Андрей Юрьевич, ну не серьёзно такую фигню постить... какой нахуй автопилот? висение самый сложный вид полёта, автопилот там только по трём каналам, бля даже не смешно, увы
пиздабол Ваш знакомый
в принципе что-то могло случится, но совершенно при иных обстоятельствах, потому как сказ про пилота, заскучавшего на режиме висения и решившего искупаться, поставив вертолёт на автопилот, не просто бредовый, а мега бредовый... В начале 80-х в Магдагачах Ми-8 сел в тайгу без экипажа, сел мягко и вроде даже был восстановлен (у них срезало то ли привод то ли управление РВ, и надо было садиться по-самолётному на большой скорости, а вертолётчики к такому не привыкши поэтому после нескольких неудачных заходов, решили прыгать, вертолёт потом еще долго летал и начал приближаться к городу, пришлось поднимать экипаж что бы сбить его, однако он сам развернулся и сел в тайгу 😊)

Aglalex

А откуда он знает, что Чинук легко управляется?

а это видно по тому какие манёвры и как они делают, как заходят на посадку и т.п.

ну не серьёзно такую фигню постить.

paradox
могу сказать только одно- я продаю радиоуправляемые модели вертолетов.
самая простая в управлении- соосная, справляются дети.
висит на брошенном управлении.
с хвостовым винтом- приноровиться надо.
модель чинука в России в состоянии поднять человек пять от силы, а летать- трое...

А причем тут живой Чинук и трудности управления моделькой ? На модельке стоит такой же наворочаный блок управления, как и на живом ?
Благодаря этому блоку - живой Чинук управляется весьма запросто, проще, чем вертушка на продольной схеме.
Если же всё "руками" делать - то таки да, очень трудно, наверное, это летать будет.

paradox
совершенно нет.
можно висеть на автопилоте.
поинтересуйтесь..

Можно, подтверждаю. 😊

На модельке стоит такой же наворочЕный блок управления, как и на живом ?

paradox
естественно.
даже хуже- там три!!! электронных гироскопа.
и все рано непросто.
тогда как обычная схема имеет один и в принципе может и без него.
заходи, я тебе все покажу.
модельки вообще-то давно настоящие самолеты и вертолеты превосходят- как по энерговооруженности- так и по навороченности и возможностям.

Да ну ? Вместе с Чинуком летает целая долбанная ЭВМ, которая занимается всем, от коррекции мощности на валах при маневрах до коррекции кренов.
Общался с пилотами - утверждают, что Чинуком рулить легко, просто, приятно и вообще - как бы некруто, ибо там компьютер не дает шибко порулить, много автоматики и что даже ребенок справиться.
Неужто на модельке так же натыркано ?
А про энерговооруженность - знаю, видел же. 😊
Насчет зайти - надо бы обязательно, давно не виделись. 😊

утверждают, что Чинуком рулить легко, просто, приятно

Да ну ? Вместе с Чинуком летает целая долбанная ЭВМ

paradox
совершенно нет.
можно висеть на автопилоте.
поинтересуйтесь..

Hartman
Можно, подтверждаю.

поинтересовался

SeRgek
поинтересовался - нельзя
интересовался у отца (1500 часов налёта на Ми-8) так что извините.

Хмм... неужто у нас так и не появился на Ми-8 автопилот с режимом автостабилизации в режиме висения ?

Hartman
Хмм... неужто у нас так и не появился на Ми-8 автопилот с режимом автостабилизации в режиме висения ?

paradox
признаю свою неправоту.

SeRgek
по крайней мере в 2000 ещё не было 😛

О каг...
Я то купился на то, что UH-60 прекрасно висит на автопилоте и тот же Чинук (да и другая туева хуча американских и европейских ветролетов)... думал, что у нас таки есть, мыж, типа -впереди планеты всей...
Был неправ.

Hartman
Был неправ.

paradox
...какой вертолет\самолет проще в управлении- который летает на тягах и тросах и висит сам при брошенном управлении- или который без эвм не поднять просто?
...

Тот проще в управлении, которым проще управлять. А уж каким образом простота уравления была достигнута, схемой, гением конструктора или кибермозгом - дело тридесятое. 😊

SeRgek
приятно иметь дело с адекватными людьми.

😀

paradox
беда в том, что все эти эвм- как и в авто- ESP, ABS и прочая дребедень- умны ровно настолько, сколько СТАНДАРТНЫХ вариантов заложили в её буйную голову гении конструкторы.
и как только хоть один из факторов вылазит за рамки - систему глючит.
можешь попробовать на авто самостоятельно...

kotowsk
к этому добавлю что на соревнованиях по пилотированию первые места занимают как правило вертолёты классической схемы. соосные отстают а продольной схемы даже не участвуют.

При том, что руления "классиком" может освоить сильно далеко не каждый пилот истребителя. В свое время много на эту тему общался и нажил жоскую уважуху к пилотам вертолетов классической схемы - там потребна невероятная, я бы даже сказал, редкая координация движений всех четрех конечностей и недюжинный мозг.

Почему же кроме камовского КБ никто больше не делает соосников ?

paradox
во вторых- схлестывание лопастей есть фирменный знак этой схемы.

оно как правило не происходит на грамотно спроектированых машинах.

А меня вот эта штука впирает ниподеццки

Вариант схемы Чинука?

paradox
это ж спертое.
знаешь откуда?

Спертое - это когда утверждается, что "не имеет аналогов и является уникальной разработкой ...-их гениальных ученых". 😊
Даже покойный Чарли Каманн говорил вслух, что первый синхрокоптер построили немцы и ему очень понравилась эта схема.
Но вот газотурбинный двигатель таки в вертолет запихала первой Каманн Эйркрафт...

то у кого Камов упер ?

первый синхрокоптер

paradox
первый СЕРИЙНЫЙ....

Да.

paradox
это очень хитрая и логичная схема, почему-то забытая.

в чем ее логичность?

paradox
оно ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет на любом вертолете соосной схемы при выполнении совершенно определенного маневра и соответствующих перегрузках.
как правило, эти режимы запретны, но в жизни все случается.

kotowsk
схлёстывание лопастей возможно и на продольной схеме. оно как правило не происходит на грамотно спроектированых машинах. ни один ка 26 например не схлестнулся. впрочем сама по себе это машина уникальная.

Стоит отметить, что вопреки расхожему мнению, распространяемому противниками вертолетов соосной схемы, случаев "схлестывания" лопастей несущих винтов история знает всего несколько, причем не только на Ка-50 Например, 24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70╟ и углом пикирования 60╟ (допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35╟ и 15╟ 😛 Оба эти случая как и практически все прочие, связаны с пилотированием вертолетов за пределами предусмотренных ограничений.

точно как и обрубание хвостовой балки у классической схемы.

paradox
естественно.
я как раз соосники люблю.

AWND
Хех, написали, что это MH-47(видимо, marine hlicopter, в отличие от UH).

ПРо МН-47 и его отличия писали помню в ЗВО конце 80-х.

Фишка в том, что у него при висении положительный тангаж порядка 7 градусов. Т.е. при зависании хвост всегда будет ниже. Одна из причин - обеспечение нужного режима обдува входных аппаратов двигателей. Проще говоря, может сдуть поток на входе двигателя потоком воздуха от переднего винта. Тогда - помпаж.

Автомата висения на Ми-8 нет. И никогда не было. Есть АП-8/32. Автопилот. Но корявый. Хоть и по трем осям.

Байка про купание достаточно стара. Одно скажу. Любой автомат висения включается на высоте не менее 20 метров. И держит высоту плюс/минус 12 лаптей. Кстати в зависимости от округа где рассказывают, меняется тип вертолета и конкретные условия. Но суть та же 😊

U -маркируются машины общего назначения. utility

AWND
Точно utility? Мне думалось, что от universal - многоцелевой.
Кстати, индекс M имеют флотские вертушки; в том числе не имеющие отношения к спецназу MH-53

насчёт utility не скажу точно, давно читал. (извиняй, что помню)
Да и MH-53 тоже выбивается из колеи, единственный из морских имеет
первую букву М.

AWND
Точно utility? Мне думалось, что от universal - многоцелевой.
Кстати, индекс M имеют флотские вертушки; в том числе не имеющие отношения к спецназу MH-53

Точно - utility, сиречь - "многоцелевой", для ВС США, по крайней мере.
HH - heavy lift
AH - attack
CH - cargo
VH - V.I.P (возить шишек важных)
TH - тренировочный
OH - observation
ACH - Attack/Armored/Armed Cargo Helicopter
MH - mission helicopter спецназ разного рода и поиск-спасение.
SH - противолодочные, противокорабельные, плавающие и специальные варианты для морского базирования.

kotowsk
и ещё маленький плюсик соосной схемы - в резиме авторотации летает не хуже планера (ну совсем чуть чуть приврал). по крайней мере посадка без двигателей затруднений не вызывает

Классику (Ми-8) на авторотации курсанты сажают спокойно тоже.

Возвращаясь в авторотации хотел лишь сказать что при должных навыках классика сажается без двигателей не хуже соосника.

Кстати именно после неоднократных случаев выключения второго двигателя во все РЛЭ внесли исправления на эту тему. Типа только вывод коррекции и РУД на малый. Без выключения. Как раз после жесткой посадки Ми-2. При отработке посадки в режиме СВНВ после выключения первого двигателя, буквально секунд через 10 вырубился сам второй. Причину точно не помню, но что-то там с топливной автоматикой было. Сели очень жестко и после касания обломалась правая стойка. Машина легла на бок с вращающимися винтами. Все целы остались, но машину на списание. После этого во всех РЛЭ запрет на отключение вписали.

Один раз пришлось по-настоящему.

kotowsk
мастер.

Нет. На тот момент и налета то особого не было еще. Просто инструктор нас ебал в хвост и в гриву на наземке. Особенно в части особых случаев в полете. И что в случае отказа обоих "всё от себя" было вбито в мозг намертво. Так что когда пошел отказ обоих, мыслей в мозгу не было вообще. Шаг-газ вниз, ручку от себя и сыпаться. Осознание пошло только когда метрах на 60 увидел площадку и начал доворачивать на нее. Инструктор даже не шелохнулся за все это время. Уже когда сели, вылез и выдал мне: "А посадку бля, я за тебя должен докладывать?!?!?!" 😊

HIND
Машина легла на бок с вращающимися винтами

К стати, Чинук Чинуком, а почему у нас Яковлевская 24-ка "не пошла"?

Piter O'Tour
Это не в Ростове, на Портовой было... ?

К стати, Чинук Чинуком, а почему у нас Яковлевская 24-ка "не пошла"?

Насколько я помню - нет. Это примерно 86 или 88 год был. Примерно за полгода-год до того как в Мячково Ми-8 упал из-за отказа автопилота. И было это как мне склероз подсказывает в каком-то таежном районе. Рядом с болотами.

http://www.liveleak.com/view?i=52f_1232144159

http://www.liveleak.com/view?i=8aa_1216168951

Задом то не может?

Задом то не может?

Амерский вагон так передом не может. А правильнее пересесть на Камова. Тому-всеравно.

kotowsk
а может может