DOFFчто-то с памятью моею... а разве тут янки засветились?
что за типы зажигательных бомб кидали Янки..
SeRgek
а разве тут янки засветились?
Эту чудовищную кровавую бойню в ночь на 13 февраля 1945 года, провели совмесно ВВС США с ВВС Великобритании...
Бомбардировка Югославии - не первое преступление правителей США и Англии. В Германии от англо-американских бомбежек погибло, по разным оценкам, до 1,5 млн. мирных жителей... Перечень городов, в которых площадь разрушений от англо-американских бомбардировок составила 50% и более общей площади построек:
50% - Людвигсхафен, Вормс
51% - Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% - Эссен, Дармштадт
53% - Кохем
54% - Гамбург, Майнц
55% - Неккарзульм, Зоэст
56% - Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% - Эркеленц
63% - Вильгельмсхафен, Кобленц
64% - Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% - Дортмунд
66% - Крайльсхайм
67% - Гисен
68% - Ханау, Кассель
69% - Дюрен
70% - Альтенкирхен, Брухзаль
72% - Гейленкирхен
74% - Донаувёрт
75% - Ремаген, Вюрцбург
78% - Эмден
80% - Прюм, Везель
85% - Ксантен, Цюльпих
91% - Эммерих
97% - Юлих
Общий объем развалин составлял 400 миллионов кубических метров. Было полностью уничтожено 495 архитектурных памятников, 620 повреждены настолько, что восстановление их было либо невозможно, либо сомнительно.
Фугаски - 125-500-фунтовые.
Был я там в нём ГДРовском, все там нормально восстановилось.
З.Ы. Сталинград расх.. ячили в сто раз больше, бля...
з.ы.2 Гитлер капут! 😊
Lavender
Ну, одно дело - место длительного ведения широкомасштабных боевых действий, другое - относительно кратковременная бомбардировка.
Давайте сюда тогда Хиросимку ещё прикрутим... 😊
Думаю, что вопрос не в бомбах, а в тактике и стратегии...
Поэтому изначально вопрос (первый) неправильный!
P.S. Третья фотка сверху какая-то странная. В вехней части фотографии вплотную к скелетам выгоревших кварталов подходят деревья, судя по всему, совершенно не тронутые огнем, даже в листве. Как такое может быть? Ведь от деревьев при таком чудовищном пожаре должны были бы остаться лишь обгорелые пеньки.
RosichДавайте, вот об этом не надо. Для начала посмотрите сколько голосов получила НСДАП.
Немцы сами выбрали себе эту судьбу, когда проголосовали за Гитлера и нацистскую партию.
LavenderСталинградская битва тоже началась с бомбардировки. Причем немцы бомбили город, который не был официально признан блокадным, что означало отсутствие всяких мероприятий по эвакуации.
Ну, одно дело - место длительного ведения широкомасштабных боевых действий, другое - относительно кратковременная бомбардировка.
"23 августа 1942 года немецкие самолеты под командованием В. Рихтгофена подвергли варварской бомбардировке Сталинград. За один день противник совершил более 2000 самолето-вылетов. Несмотря на противодействие советской авиации и зенитной артиллерии, сумевших сбить 120 фашистских самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью. На улицах от пожаров стояла такая жара, что возгоралась одежда на людях, бежавших в укрытия."
Aglalexсвежо предание...
"23 августа 1942 года немецкие самолеты под командованием В. Рихтгофена подвергли варварской бомбардировке Сталинград. За один день противник совершил более 2000 самолето-вылетов. Несмотря на противодействие советской авиации и зенитной артиллерии, сумевших сбить 120 фашистских самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью. На улицах от пожаров стояла такая жара, что возгоралась одежда на людях, бежавших в укрытия."
у Люфтваффе просто не было сил для таких масштабных операций...
SeRgekНу-ну... очередной горе-историк...
свежо предание...
у Люфтваффе просто не было сил для таких масштабных операций...
Взял бы хоть книжек почитал про Сталинградскую битву или вообще про WW2...
А еще неплохо бы в Волгоград приехать (я, конечно, понимаю, из Владивостока далеко, но оно того стоит), я тебе экскурсию устрою и на Мамайку и на Панораму и по местам боев провезу...
Только, думается, зря все это будет, немцы ж, по твоему, всего два юнкерса держали, да три BF-109, чтоб Манштейна поддерживать, ага...
Aglalexза словами последи, участничег...
Ну-ну... очередной горе-историк...
понимаешь ли, чтобы убить 40 000 человек, надо обладать определёнными силами и средствами, так вот у Люфтваффе таковых за всю историю их существования не было...
Aglalexну сравни Ju88 c В17/24 или "Ланкастером", а потом сравни количество самолётов и самолёто-вылетов... может и поймёшь что-нибудь...
Только, думается, зря все это будет, немцы ж, по твоему, всего два юнкерса держали, да три BF-109, чтоб Манштейна поддерживать, ага..
Делим 2000 самолето-вылетов на 600 (даже учитывая разнотипность самолетов) - получается 3,3 вылета на машину. Что не так уж и много для одного дня.
Aglalexгде тут смайлик, катающийся по полу и убивающий себя ап стену?
Делим 2000 самолето-вылетов на 600 (даже учитывая разнотипность самолетов) - получается 3,3 вылета на машину. Что не так уж и много для одного дня.
SeRgekты б вот по полу не катался, а попытался объяснить свою позицию... только не аргументами типа: "у них не хватит того-то чтобы сделать то-то, поэтому это невозможно..."
где тут смайлик, катающийся по полу и убивающий себя ап стену?
желательно с привлечением фактического материала...
AglalexКовентри
желательно с привлечением фактического материала...
К концу войны в результате налетов в Ковентри погибло 1236 человек, из них 808 лежат в братской могиле кладбища на Лондон-Роуд.
Во второй мировой войне воздушные бомбардировки унесли жизни 60,595 британцев, от 305,000 до 600,000 немцев
7 сентября когда более 300 бомбардировщиков атаковало вечером и еще 250 - ночью. К утру 8 сентября 430 жителей Лондона было убито, а Люфтваффе выпустило пресс-релиз в котором заявило что свыше тысячи тонн бомб было сброшено на Лондон в течение 24 часов
Американские бомбардировки Токио, Иокогамы, Кобе и многих других японских городов, включая сюда атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, унесли жизни от 330,000 до 500,000 японских гражданских лиц.
это Вики.
а теперь сравните с Вашими данными и росказнями маршала Еременко.
тоже Вики...
Aglalexтут я согласен: Вики не тот источник, на который стоит ссылаться
тоже Вики...
однако, количество жертв в Британии известно доподлинно, наряды сил на Ковентри, Лондон, Дрезден, Токио также хорошо известны, результаты тоже. Теперь оттолкнёмся от приведенных Вами 2000 вылетов (правда по советским источникам) и придём к выводу что число жертв не должно превышать 4000 человек... НО если в Сталинграде была полностью деревянная застройка - возможно, НО где ж они потом воевали?
AglalexВы на прошлой странице емнис говорили что мол не жалко дрезденцев, а в курсе что Дрезден вроде как никто не собирался оборонять и окопы не рыл, соответственно? В этом разница.
Сталин не дал разрешение на эвакуацию жителей города. Все граждане, включая женщин и детей, работали над постройкой траншей и защитных фортификаций. Массированная немецкая бомбардировка 23 августа вызвала огненную бурю, убив тысячи мирных жителей
SeRgekВ Сталинграде было все - и каменный и деревянные дома. Количество жертв всегда было и остается числом политическим - точно никто никогда не узнает. Я не утверждаю, что при той бомбардировке погибло столько жителей, я утверждаю, что город бомбили ДО того, как немцы вошли в него. И кроме того, если не трудно, посмотри на карту Волгограда (или Сталинграда, если найдешь) - город имеет весьма нетипичную форму - он вытянут вдоль Волги на 70 километров и в некоторых местах его ширина составляет всего 2 - 3 километра. Немцам не особо был нужен деревянный "частный сектор", составляющий большую часть длины и площади города, хотя, наверняка, прошлись и по нему... Основной удар пришелся на три северных района - Тракторозаводской, Краснооктябрьский и Центральный, в которых были сосредоточены большинство каменных домов и заводов... А это достаточно компактные районы... Кстати, Сталинград сам не эвакуировался, но в него эвакуировалось много народу и госпиталей, отчего численность его населения отличалась от довоенной в бОльшую сторону...
НО если в Сталинграде была полностью деревянная застройка - возможно, НО где ж они потом воевали?
SeRgekЯ этого не говорил...
Вы на прошлой странице емнис говорили что мол не жалко дрезденцев, а в курсе что Дрезден вроде как никто не собирался оборонять и окопы не рыл, соответственно? В этом разница.
Aglalexизвиняюсь, лень было проверить
Я этого не говорил...
Aglalexвот именно
Количество жертв всегда было и остается числом политическим - точно никто никогда не узнает.
Aglalexкто спорит?
я утверждаю, что город бомбили ДО того, как немцы вошли в нег
SeRgekНу а по-существу моих аргументов?
кто спорит?
Aglalex????
Ну а по-существу моих аргументов?
я оспаривал лишь количество жертв, как невероятное.
SeRgekА я привел аргументы, которые, ИМХО, позволяют объяснить такое количество жертв...
я оспаривал лишь количество жертв, как невероятное
Aglalexгде? может это:
А я привел аргументы, которые, ИМХО, позволяют объяснить такое количество жертв...
Aglalexкак раз я привёл аргументы, которые при некотором осмыслении подтверждают тезис о том, что Люфтваффе даже в лучшие времена не располагало силами для подобных результатов (40 000), может они бы и хотели, но кроме желания надо иметь возможности.
Количество жертв всегда было и остается числом политическим - точно никто никогда не узнает. Я не утверждаю, что при той бомбардировке погибло столько жителей, я утверждаю, что город бомбили ДО того, как немцы вошли в него.
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
SeRgekнет, совсем даже вот это:
где? может это:
Aglalex
город имеет весьма нетипичную форму - он вытянут вдоль Волги на 70 километров и в некоторых местах его ширина составляет всего 2 - 3 километра. Немцам не особо был нужен деревянный "частный сектор", составляющий большую часть длины и площади города, хотя, наверняка, прошлись и по нему... Основной удар пришелся на три северных района - Тракторозаводской, Краснооктябрьский и Центральный, в которых были сосредоточены большинство каменных домов и заводов... А это достаточно компактные районы... Кстати, Сталинград сам не эвакуировался, но в него эвакуировалось много народу и госпиталей, отчего численность его населения отличалась от довоенной в бОльшую сторону...
Aglalexну дык, я здесь вижу доказательства своей точки зрения 😛:
нет, совсем даже вот это:
бомбился каменный центр, а огненный вихрь и прочие "прелести" без специальной к тому подготовки (как было в Дрездене) и таким нарядом сил организовать имхо невозможно, это раз, два - не думаю и Вы, наверное, подтвердите, что беженцы и пр. концентрировались в центре скорее даже наоборот, кстати Дрезден так же был переполнен беженцами и ранеными... к чему я это? к тому что официальные данные потерь в Дрездене, емнис, как раз около 40 000 (емнис), но называются и цифры превышающие 100 000, а наряды сил просто несравнимые... вот такое имхо...
по таким же соображениям я сильно сомневаюсь в масштабах потерь в Гернике...
DOFF
А говорят напалм мало эфективен )))
Разве в Дрездене применяли напалм ? Он вообще хоть был в 1943 году ?
ЕМНИП - обычными зажигательными его бомбили . Только так вышло , что бомбили весьма локально , что и создало эффект "огненного шторма" - слияние многих пожаров в один .
Причём почему-то все вспоминают Дрезден , хотя там погибло около 25 тыс. человек , а не Гамбург , где число погибших подходило ЕМНИП к 50-70 тыс.
Echoесли на то пошло надо Токио вспоминать.
Причём почему-то все вспоминают Дрезден , хотя там погибло около 25 тыс. человек , а не Гамбург , где число погибших подходило ЕМНИП к 50-70 тыс
SeRgek
к тому что официальные данные потерь в Дрездене, емнис, как раз около 40 000 (емнис), но называются и цифры превышающие 100 000, а наряды сил просто несравнимые...
После того как город был занят советскими войсками губернатор дал оценку потерь как 35 тыс. человек - но это была "оценка сверху" , причём сильно сверху .
Позже немцы посчитали число убитых включая тех , чьи тела находили при перестройке аж в 60-х годах . Вышло чуть менее 25 тыс. человек .
Все страшилки про 250 тысяч - это уже дело рук Геббельса , в выпущенной незадолго после бомбёжки брощюре ( его авторства ) к цифрам отчётов тупо приписали ноль в конце .
Echoну вот о чём я и говорю: про 40 000 в сталинграде даже речи идти не может...
Позже немцы посчитали число убитых включая тех , чьи тела находили при перестройке аж в 60-х годах . Вышло чуть менее 25 тыс. человек
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Если посмотреть на их раскладки бомбовой загрузки - это нечто .
Сначала выбрасывали свои "печеньки" ( 4 или 8 килофунтов каждая ) , которые срывали крыши и выбивали стёкла . Обычно вместе с ними сбрасывались и 500 фунтовые фугасные , понаделать побольше дырок в домах и попортить коммуникации , при удаче . Затем сыпали кассеты мелких зажигательных бомб - через развороченные крыши те легко проникали в дома , опять-же дыры в крышах и выбитые стёкла способствовали пожарам , создавая тягу . Вместе с зажигалками сбрасывали и после сбрасывали 1000 фунтовки с таймерами установленными на случайную задержку - от минут до 144 часов ! В результате пожарные сильно рискуют при тушении и расчистке .
Так как бомбили они ночью , и точность тогдашние навигационные системы давали аховую , бритты прагматично решили что вместо ударов по военным целям ( с околонулевой эффективностью ввиду крайне низкой вероятности поражения ) они будут ровнять города - трудоспособное население , это тоже стратегический ресурс ...
DOFF
Одновременное возгорание сотен домов создавало на площади нескольких квадратных километров тягу небывалой силы. Весь город превращался в печь невиданных размеров, засасывающую в себя кислород из окрестностей. Возникающая тяга, направленная в сторону пожара, вызывала ветер, дующий со скоростью 200-250 километров в час женщин и детей швыряло в пожар как листы газет на ветру , гигантский пожар высасывал кислород из бомбоубежищ, обрекая на страшную смерть даже тех людей, кого пощадили бомбы вызываю бротравмы лопнувшие легкие и органы осязания...
Бред.
Особо, как голые бабы по небу летят.
4V4ни разу не бред, там действительно ЖОПА была...
Бред.
Особо, как голые бабы по небу летят.
Вы сомневаетесь в возможности тяги в 80-90 м/с? ИМХО вполне возможно при таких масштабах... издевательства над законами физики не вижу, в смерче приблизительно такие же скорости ветра, условия схожи... я б даже сказал в Дрездене были пожёстче...
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
и потом никто не говорит что он такой был везде и дул постоянно в одном направлении...
http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/
RosichМожет, если образовался огненный смерч, то ветром пламя сдувало в центр города, а деревья находились на перифирии и не пострадали. Только так обьяснить могу.
Коллеги, ну а все же, у кого-нибудь есть версии откуда на этой фотографии целые деревья с листвой, примыкающие вплотную к обгоревшим и разрушенным зданиям?
------------------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
Agent 47"Сдутие" пламени, конечно, возможно, но его "тепло" на показанном расстоянии деревья все равно б высушило очень быстро и навсегда.
Может, если образовался огненный смерч, то ветром пламя сдувало в центр города, а деревья находились на перифирии и не пострадали. Только так обьяснить могу.
SeRgekЗачастую, раздевает людей ударная волна от взрыва.
мёртвые люди раздетые догола, погибли от удушья (кислороду не было) и срывали с себя одежду перед смертью, о причинах такого поведения задыхающихся меня не спрашивайте - не знаю, самому интересно...
------------------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
Egor A.IzotovМощные потоки воздуха могут охладить деревья.
но его "тепло" на показанном расстоянии деревья все равно б высушило очень быстро и навсегда.
------------------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.