Сухой пролетел в бразильском тендере

Fagoth
какая трагедия 😞 не уснем теперь.

Я думаю что кому-то пришлют "Доктора"...

Кто-то не донес пахану маржу.

dim99
Эт кому?

Foxbat
Су-35 вылетел, остались Ф-18, Рафале и Гриппен. Контракт будет на 36 самолетов.

Жизнь удалась? 😉

Су-35 вылетел, остались Ф-18, Рафале и Гриппен.

Mr.Woland
отказа инвестировать более 50% от сделки в экономику Бразилии.

SeRgek
если у бразильцев есть мозги - возьмут шведа...

SeRgek
интересно: мы типо у вас покупаем, но половину стоимости вы нам возвращаете... и накуя такая победа.

SeRgek
ЗЫ. Тот кто думает, что в тендере может победить кто-либо иной чем планировалось изначально - сильно неправ.

Стрела
типа пацанский, да ещё и летает? тогда да.

Mr.Woland
Ну, моя уверенность в том что победить Рафаль базируется на том, что у Бразилии дохуя систем и вооружений купленных у Франции или выпущеных по её лицензии. Те есть база, персонал, связи и (!!!) скидки на обслуживание или преобретение новго.

SeRgek
так я об этом же: ТЗ на тендер пишется под определенный объект - остальные для проформы.

Mr.Woland
Я как понимаю, для вас херню на форуме писать, это не мозгами работать ?

я так понимаю, что херню здесь молотите исключительно вы.

Waltender
я так понимаю, что херню здесь молотите исключительно вы.

Mr.Woland
Моя херня подтверждена фактами и логическими доводами.

не заметно.

Сан-Саныч
Вообще в России в последнее время падают и ломаются исключительно американские самолеты.

Иван Крылов


МАРТЫШКА И ОЧКИ

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она, - и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Foxbat
Су-35 вылетел, остались Ф-18, Рафале и Гриппен.

просто приятно что пару миллиардов шатия-братия не получит.

Сан-Саныч
Вообще в России в последнее время падают и ломаются исключительно американские самолеты.
Нашенские то летают нормально.

По поводу "исключительно"

В Приморском крае разбился истребитель Су-27 ВВС России. http://www.rg.ru/2008/07/29/su27-anons.html

Вертолет Ми-8 потерпел катастрофу при заходе на посадку http://www.rg.ru/2008/07/02/reg-zsibir/vertolet-prichiny-anons.html

Ан-12 зацепился за провода http://www.rg.ru/2008/05/28/an12-prichiny.html

В Подмосковье разбился легкомоторный самолет Як-52. http://www.rg.ru/2008/05/25/samolet-anons.html

Вертолет из Твери рухнул в Непале http://www.rg.ru/2008/03/04/a212880.html

В Либерии разбился российский вертолет http://www.rg.ru/2007/11/07/liberia.html

На Камчатке выясняют причины крушения вертолета Ми-2, в результате которого погибли люди http://www.rg.ru/2007/10/05/reg-dvostok/vertolet-anons.html

Число жертв катастрофы Ан-26 в Конго достигло 38-ми человек http://www.rg.ru/2007/10/05/kongo-anons.html

В Магаданской области при крушении вертолета ми-8 погибли 6 человек http://www.rg.ru/2007/09/17/mi8.html

dim99
Кто-то не донес пахану маржу.
================
Эт кому?

Бушу(мл.) ессно.

paradox
Вить! Безотносительно к сухому- тебе не кажется компания странной?

sergant
Это точно. Гриппен , при всём уважении к шведскому авиапрому , самолёт в другой нише. Да и ниша эта у бразильцев уже заполнена вполне современным самолётом - AMX , который , тем более и выпускается в Бразилии же...

Grippen и AMX - самолеты разных поколений, первый как-никак а 4.5.

Foxbat

Grippen и AMX - самолеты разных поколений, первый как-никак а 4.5.

Вообще-то у Гриппена и Су-35 есть одно общее качество - оба только проходят испытания, в отличии от серийных Рафаля и СуперХорнета...

sergant
Это правда , да и сверхзвука у AMX нет ... Но 4.5 у Гриппена - это совсем не те же самые 4.5 у Су-35 , СуперХорнета или Рафаля. Я бы процентов на 20 урезал шведские 4.5.... Ну на 10% - точно.

ЛОЛ! На 20% это будет 3.6! Сурово!

sergant
Это правда , да и сверхзвука у AMX нет ... Но 4.5 у Гриппена - это совсем не те же самые 4.5 у Су-35 , СуперХорнета или Рафаля. Я бы процентов на 20 урезал шведские 4.5.... 😛 Ну на 10% - точно.

Вообще-то у Гриппена и Су-35 есть одно общее качество - оба только проходят испытания, в отличии от серийных Рафаля и СуперХорнета...

Да нет. Гриппен уже на вооружении и в Швеции, и ЕМНИП в Австрии. Вообще интересный самолет.

Waltender

Да какая маржа, когда проблемы с техисправностью аэропланов??
Даже индусы уже стремаются, а ведь бхайбхай!

Ссылка есть? Очень интересно, на что именно индусы жалуются. На российское железо или израильскую/французскую авионику?

Foxbat
Вы любите шпроты? А я на них ссу!

Egor A.Izotov
Оставляя за скобками то, что данное высказывание более уместно в среде того самого "быдла", от которого старательно дистанцируется питерский интеллигент Витя,

Какая серость! Интеллигент Витя, в отличие от быдла, знаком с русской классикой.

Foxbat
Какая серость! Интеллигент Витя, в отличие от быдла, знаком с русской классикой.

Foxbat
Какая серость! Интеллигент Витя, в отличие от быдла, знаком с русской классикой.

Стрела
МиГ-23 им надо. И Су-24.

Вот этого им точно не надо. второй бы еще пошел, а вот первый по дальности бразильцам никак не подходит.

Мирон

Да нет. Гриппен уже на вооружении и в Швеции, и ЕМНИП в Австрии. Вообще интересный самолет.

SeRgek

Вот этого им точно не надо. второй бы еще пошел, а вот первый по дальности бразильцам никак не подходит.

sergant
На конкурс выставлена новая модификация Гриппена - Gripen NG , который только начал проходить испытания в Швеции весной этого года.
Сомнения в пригодности Гриппена для Бразилии вызывает его "заточенность" под скандинавскую специфику - и ЛТХ , и обслуживание ,и "автострадное" базирование. Сомневаюсь что бразильцы смогут обеспечить уровень обслуживания на уровне шведских солдат-срочников вне авиабаз - а это значит , что важнейший козырь Гриппена - возможность анеаэродромного базирования и работы с автострад - будет утрачен.

Насчет "заточенности" согласен.

Тяжёлые , многоцелевые

Желательно недорогое.

из всех конкурсантов самый дорогой,

Тайфун. от 110 млн за штуку

paradox
ну, тогда с сухим все понятно.
из всех конкурсантов самый дорогой, тяжелый и современный.
потому и европеец вылетел также..

ЗЫ: На прошлой неделе достроили второй Су-35, так что испытания пойдут веселее. 😊

Красавец!

sergant
Су-35 для бразильцев - пока что кот в мешке. Мол - что там у русских получится ещё не ясно. Много новых систем. Американец и француз уже лет пять летают и воюют , а первый Су-35 только проходит только лётные испытания.

ЗЫ: На прошлой неделе достроили второй Су-35, так что испытания пойдут веселее. 😊

Рафаль воююет?

Мирон

Рафаль воююет?

Mr.Woland
[b]sergant, а как тебе кабина 35ого ?[/B]

F-35

Пока тоже с одним экраном не рискнули оставить. Видимо с шлемом не всё так фиолетово...

sergant
Радиус действия МиГ-23 около 1000 км , Су-24 - около 600 км.

Пардон, лишний раз убеждаюсь что память штука больно не надежная.

paradox
ешка на истребитель уже мало похожа..

Тут толковое и удобочитаемое сравнение Фалкона и Хорнета: http://paralay.com/stat/Bulat_8.pdf

sergant
Летал на поддержку в Афганистане , в том числе и с американских авианосцев...

Ну, ИМХО это мало отличается от полигона. Если б в Югославии, тогда интереснее.

sergant
Вполне.
Но ИМХО это уже не так первостепенно. Вопрос - что будет в шлеме?...
Если "кабина в шлеме" , "стеклянная кабина" и т.д. БУДУТ РАБОТАТЬ, то можно обойтись вообще одним сенсорным экраном - как планировалось у F-35, даже без ИЛС ( правда остаётся открытым вопрос - чем защитить пилота в случае повреждения фонаря кабины? ИЛС ведь играл и эту роль...).
А так - ( я конечно не спец ), ИМХО, сделано добротно и функционально.

F-35

Пока тоже с одним экраном не рискнули оставить. Видимо с шлемом не всё так фиолетово...

Картинок шлема-индикатора Ф-35, кстати, нигде не встречал. Не всмысле его внешнего вида, а то что он показывает.

А на крайнем МАКСе видел буклет какой-то украинской конторы, которая разработала модернизацию нашлемных прицелов Су27 для придания им функций индикаторов.

Картинок шлема-индикатора Ф-35, кстати, нигде не встречал. Не всмысле его внешнего вида, а то что он показывает.

Мирон

Картинок шлема-индикатора Ф-35, кстати, нигде не встречал. Не всмысле его внешнего вида, а то что он показывает.

Про все эти "кабины в шлеме" и "стеклянные панели" читал еще в конце 80-х.

sergant
Вполне.
Но ИМХО это уже не так первостепенно. Вопрос - что будет в шлеме?...
Если "кабина в шлеме" , "стеклянная кабина" и т.д. БУДУТ РАБОТАТЬ, то можно обойтись вообще одним сенсорным экраном - как планировалось у F-35, даже без ИЛС ( правда остаётся открытым вопрос - чем защитить пилота в случае повреждения фонаря кабины? ИЛС ведь играл и эту роль...).
А так - ( я конечно не спец ), ИМХО, сделано добротно и функционально.

F-35

Пока тоже с одним экраном не рискнули оставить. Видимо с шлемом не всё так фиолетово...

Мне больше нравится вот эта:

Мне больше нравится вот эта:

Шлем , в отличии от видеоочков , должен не только показывать картинку , но и не мешать пилоту видеть реальную картинку сквозь него.

Foxbat

Мне больше нравится вот эта:

[URL=/images/g/205/orig/1547505.jpg][/URL]

Mr.Woland
Легко:
1) Встраиваем в шлем мини видеокамеры с хорошим качеством картинки.
2) Делаем микро призму с переключением каналов. Можно даже наложение информации сделать. (правда немного большим выйдет).
3) Делаем механическую систему убирания микроэкранов.

Да... потом закладываем вираж в 10г, и вся эта хренотень отрывается вместе с головой.

Тут как раз мы имеем место где Запад сильно лидирует, в способности установить на шлеме функции без дикого увеличения веса. Сидеть в самолете с КВН-49/4 привязаным к башке - мало кому удобно. Потому советские шлемные прицелы так хреново и продавались.

Да... потом закладываем вираж д 10г, и вся эта хренотень отрывается вместе с головой.

Тут как раз мы имеем место где Запад сильно лидирует, в способности установить на шлеме функции без дикого увеличения веса.

Потому советские шлемные прицелы так хреново и продавались.

Nikofar
Фоксбат, чисто перпендикулярно. Ты мне на фиг не нужен и я тебя не знаю. Используя открытые сведения из интернета я получил следующие сведения о тебе: Foxbat = Виктор Хоменко. Не более того. Ты (Извини, Вы) порядочный человек. Будьте им.

Не понял к чему все это... но неважно. Как видно у нас с Вами разные понятия о порядочности. Моя, например, говорит, что не порядочно делать публичными данные человека. На американских форумах это считается суровым нарушением и за него обычно перманентно банят. Я конечно понимаю что смешно ожидать такого же от российских граждан (они обожают смотреть в замочную скважину), но все-таки хотелось бы надеяться.

Был такой анекдот - в чем разница между хорошо воспитаным молодым человеком, и джентельменом?

Foxbat
Не понял к чему все это... но неважно. Как видно у нас с Вами разные понятия о порядочности. Моя, например, говорит, что не порядочно делать публичными данные человека. На американских форумах это считается суровым нарушением и за него обычно перманентно банят. Я конечно понимаю что смешно ожидать такого же от российских граждан (они обожают смотреть в замочную скважину), но все-таки хотелось бы надеяться.
Был такой анекдот - в чем разница между хорошо воспитаным молодым человеком, и джентельменом?

Виктор Хоменко, это всего лишь щелчёк по носу Вам за перманентное хамство, ложь и провокации в этом разделе форума. (Кстати, с Вас саечка за испуг 😊)
Номер социальной карты и Ваш адрес проживания - это личная информация, закрытая для публикаций, всё остальное о Вашей персоне может найти даже первокласник, умеющий пользоваться интернетом.
Без уважения, Nikofar. Могу ещё и Ваш портрет вывесить - для "макивары".

Nikofar

Виктор Хоменко, это всего лишь щелчёк по носу Вам за перманентное хамство, ложь и провокации в этом разделе форума. (Кстати, с Вас саечка за испуг 😊)
Номер социальной карты и Ваш адрес проживания - это личная информация, закрытая для публикаций, всё остальное о Вашей персоне может найти даже первокласник, умеющий пользоваться интернетом.
Без уважения, Nikofar. Могу ещё и Ваш портрет вывесить - для "макивары".

Не переживайте... я прекрасно знал куда вхожу и с кем дело имею, ничем вы меня не удивили - русское заскорузкое хамство и желание подленько насрать ближнему, что вами движут - вещи давно знакомые.

Я тут не ради общения а вами, а чтобы поболтать с несколькими интересными людьми. А вы просто перевели себя перманентво в разряд быдла. Невелика потеря.

Foxbat
заскорузкое хамство и желание подленько насрать ближнему

Спасибо, что сами признались в своих действиях.

Foxbat
Моя, например, говорит, что не порядочно делать публичными данные человека.

В любом случае - боится только тот, кому есть чего скрывать и чего бояться. Я же прошу всегда только за одно - если кто-то мне звонит, то я не отвечаю в телефон с 23:00 до 08:00 по Киеву.

На американских форумах это считается суровым нарушением

Egor A.Izotov
шо ты делаешь тут, среди презренных варваров,

Поднимаю им давление. Вон, у одного уже жилка лопнула...

А на самом деле - я неисправимый идеалист. Глаза и уши говорят - это быдло... а я, как Ганди домашнего разлива, все надеюсь что врут они. Что люди злы, но человек - добр!

Вот и даю людЯм излишний шанс... не привык я жить по советски, ожидая что тебе твой гость под ребро засадит.

Бразилия отменила тендер на поставку 12 российских истребителей, решив, что через несколько лет они-де устареют. Интересно, что законы страны позволяют закупать вооружения без конкурса, так что не исключено, что вскоре Бразилия возьмет в аренду необходимые ей истребители. "Рособоронэкспорт" надеется, что русские.

Россия считалась основным претендентом на контракт с бразильским правительством и очень рассчитывала на победу в тендере на замену морально устаревших Mirage 3, которые эксплуатируются местными ВВС с 1972 года. Поставка 12 самолетов примерно на $750 млн могла обернуться перспективой продажи до 2012 года еще около полусотни машин. Тогда сумма всего контракта превысила бы $3 млрд.

Тендерная комиссия рекомендовала президенту страны Луле да Сильва выбрать поставщиком 12 истребителей именно "Рособоронэкспорт", предложивший Су-35 производства фирмы "Сухой".
---
Там же:
---
Dassault, например, всячески подчеркивала свое сотрудничество с Embraer. Lockheed Martin взял ту же Embraer в партнеры для производства самолета-шпиона нового поколения, вместе они получили заказ Пентагона стоимостью $6 млрд. Россия, по некоторым данным, якобы пообещала той же Embraer победу в тендере "Аэрофлота" на поставку региональных самолетов.

Связь между итогами бразильского и российского тендеров официально никто не признавал и не признает. Но тайну существования таких планов невольно выдал воронежский губернатор Владимир Кулаков. Он отправил Владимиру Путину телеграмму с просьбой помешать закупке "Аэрофлотом" самолетов фирмы Embraer - прямых конкурентов Ан-148, серийное производство которых специально для "Аэрофлота" планируется развернуть на авиазаводе в губернии господина Кулакова. Вряд ли губернатор (к слову, готовивший недавний Госсовет по авиапрому) стал бы посылать президенту такую телеграмму, не будучи до конца уверенным в том, что пишет
---
До кучи:
---
Обе компании: и Dassault и Eurofighter - соревнуются с Boeing за получение заказа на 20 истребителей от Сингапура. Американцы предложили вариант двухместного F-15E. Аналитики полагают, что это последний шанс для Rafale и Typhoon утвердиться на международном рынке перед появлением F-35.
Mirage 2000 должен был стать лидером в тендере на истребитель для ВВС Бразилии. Предвидя успех, Dassault возглавила группу французских компаний, купивших долю в бразильском концерне Embraer, на площадях которого планировалось организовать лицензионное производство Mirage и видно просчиталась. Неожиданное решение Правительства Бразилии об отмене тендера на закупку 12 истребителей на сумму $700 млн для обновления парка 70 устаревших Mirage III, поставило на грань закрытия сборочную линию Mirage 2000.
Свое решение бразильцы обосновали тем, что авиатехника слишком быстро развивается, поэтому предложения нынешних участников конкурса к моменту его окончания могут устареть.
Победа в бразильском тендере Су-35 с самого начала оценивалась объективными авиационными аналитиками как маловероятная. При всей своей привлекательности проект должен был столкнуться как с сильным американским противодействием, так и с корпоративными противоречиями авиастроительных гигантов «Сухой» и Embraer. Бразильцы до сих пор спят и видят свои региональные самолеты на безграничных российских просторах, а «сухим» такое развитие ситуации может привидеться только в кошмарном сне, т.к. ставит крест на российском проекте регионального самолета RRJ. Столь неожиданное разрешение патовой ситуации, думается, пойдет на пользу национальному гражданскому проекту.
---
Виктор Хоменко, расскажите нам, пожалуйста, сколько палубных F-18 собирается закупить Бразилия?

Foxbat
А на самом деле - я неисправимый идеалист. Глаза и уши говорят - это быдло... а я, как Ганди домашнего разлива, все надеюсь что врут они.

Egor A.Izotov
Это уже мазохизм.

Для тебя, может быть... а для меня это вера в человека.

Сбивай цену до трехи, тогда бери...

Foxbat
Сбивай цену до трехи, тогда бери...

Egor A.Izotov
Ну а смысл? Позвонить тебе я и так могу, но а смысл? Общаться нам с тобой, в принципе, не о чем, а шутки в духе "Графиня изменившимся лицом бежит пруду" - не вполне в моем вкусе. Скажем так - несколько в моем, но для этого меня надо крепко достать. 😊

"Глава Третья, в которой Аффтар общается сам с собой, не привнося в общение накакого смысла."

Не я начинал разговор о досье, это тебя оно волнует, тебе и решать что делать, а я тут ни при чем.

Foxbat
а я, как Ганди домашнего разлива, все надеюсь что врут они. Что люди злы, но человек - добр!

Foxbat

Да... потом закладываем вираж в 10г, и вся эта хренотень отрывается вместе с головой.

Тут как раз мы имеем место где Запад сильно лидирует, в способности установить на шлеме функции без дикого увеличения веса. Сидеть в самолете с КВН-49/4 привязаным к башке - мало кому удобно. Потому советские шлемные прицелы так хреново и продавались.

Ну, первые нашлемные прицелы появились в США в начале 70-х. И отказались от них на истребителях по двум причинам. 1. Из-за большого веса и смещения центра тяжести головы. 2. Из-за малого поля зрения ГСН ракет "Сайдвиндер" большого смысла в них не было.

На советских самолетах нашлемник появилися позже. Он мальнький и легкий - смотрим ссылку Мр Воланда. Установленный на Миг-29 ВВС ГДР он в паре с Р-73 произвел большое впечатление на представителей ВВС ФРГ.

На фотке американского шлема четко видны две проекционные камеры - 1 и два коллиматорных зеркала - 2. ИМХО система монохромная.

Nikofar
Фоксбат, чисто перпендикулярно. Ты мне на фиг не нужен и я тебя не знаю. Используя открытые сведения из интернета я получил следующие сведения о тебе: Foxbat = Виктор Хоменко. Не более того. Ты (Извини, Вы) порядочный человек. Будьте им.

Народ, а ну признавайтесь, кто так Nikofar-а расстроил?! 😞

Как зовут Фоксбата, или как называется его фирма - это на форуме давно не секрет. 😛
Непонятно, правда, каким боком это к данной теме?

Nikofar
\\\Народ, а ну признавайтесь, кто так Nikofar-а расстроил?! ///
NLPepper, это я сорвался сам, без посторонней помощи. 😞
Просто я еще новичёк, многого не знаю. Обиделся на Фоксбата за его снобизм и хамоватое обращение ко всем в России. Ну я и включил "дурочку" и провел "расследование" на уровне первоклассника. Я ведь ранее и не обращал внимания кого как зовут, где кто живет и чем занимается. На Фоксбате сорвался. Виноват.
Прилюдно, по принципу "здесь и сейчас", приношу Фоксбату свои извинения... Foxbat, прошу Вас извинить меня за несдержанность в Ваш адрес и за нанесенную Вам обиду.
Nikofar.

За об'яснение - спасибо, хотя обиды никакой у меня не было... так, неприятное разочарование.

Idalgo

По поводу "исключительно"

В Приморском крае разбился истребитель Су-27 ВВС России. http://www.rg.ru/2008/07/29/su27-anons.html

Вертолет Ми-8 потерпел катастрофу при заходе на посадку http://www.rg.ru/2008/07/02/reg-zsibir/vertolet-prichiny-anons.html

Ан-12 зацепился за провода http://www.rg.ru/2008/05/28/an12-prichiny.html

В Подмосковье разбился легкомоторный самолет Як-52. http://www.rg.ru/2008/05/25/samolet-anons.html

Вертолет из Твери рухнул в Непале http://www.rg.ru/2008/03/04/a212880.html

В Либерии разбился российский вертолет http://www.rg.ru/2007/11/07/liberia.html

На Камчатке выясняют причины крушения вертолета Ми-2, в результате которого погибли люди http://www.rg.ru/2007/10/05/reg-dvostok/vertolet-anons.html

Число жертв катастрофы Ан-26 в Конго достигло 38-ми человек http://www.rg.ru/2007/10/05/kongo-anons.html

В Магаданской области при крушении вертолета ми-8 погибли 6 человек http://www.rg.ru/2007/09/17/mi8.html

Один 737-500 в Перми всё это перекрывает с лихвой...

Nikofar
Фоксбат, чисто перпендикулярно. Ты мне на фиг не нужен и я тебя не знаю. Используя открытые сведения из интернета я получил следующие сведения о тебе: Foxbat = Виктор Хоменко. Не более того. Ты (Извини, Вы) порядочный человек. Будьте им.

Коллеги, это нечто, скрывающееся под ником Фоксбат, есть известный забугорный провокатор. Знаний у него абсолютный ноль, только и умеет, как попка повторять одну и ту же заезженную пластинку в стиле "Россия - отстой, США - рулез". К его чести, совести и порядочности взывать бесполезно, их у него нет и никогда не было.
Обычный безмозглый неудачник, обозленный на СССР и Россию, который решил будто бы на Западе, как только он свалит отсюда, его ожидает Великая Халява. Там видимо тоже не сложилось, однако по-прежнему в своих неудачах винит исключительно Россию.

Регулярно в различных разделах создает провокационные антироссийские темки, в которых позиционирует себя как человека знающего вопрос. Когда начинают копать, выясняется что ноль без палочки, ничто, вернее нечто имеющее характерный неприятный запах.
Так что имейте ввиду.