Ан 124 - почему не могут?

vittpitt
Вот столько лет ведутся разговоры насчет того, чтоб начать производство Ан 124 Руслан, но нет двигателя. Неужели его нельзя купить?
OLDALEX
У кого, у китайцев, которые копируют наши моторы?
vittpitt
Все таки это очень большой самолет и собирать его будет не так просто, но потребность в них есть
vittpitt
Вот на картинке реальные размерв Ан 124 и Ил 76 чтоб разговоров не было.
kad
OLDALEX
У кого, у китайцев, которые копируют наши моторы?

Китайскую поделку предлагаете вместо мотора в самолёт ставить? Флаг в руки..., только летайте сами на таком...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

OLDALEX
kad
Китайскую поделку предлагаете вместо мотора в самолёт ставить? Флаг в руки..., только летайте сами на таком...
Русский - не родной, или сознание чем-то затуманено? Там в вопросе кому какое "предложение" привиделось?
vittpitt
Он имел в виду мотор
4V4N
Три года как не до этого.
vittpitt
Бывает
Grossvater
Неужели его нельзя купить?
У кого? Китай до таких высот ещё не поднялся и не факт что поднимется в обозримом будущем. Они, конечно, здорово молодцы, но есть области человеческой жизнедеятельности, где опыт нельзя заменить ничем.
Grossvater
Тьфу! Ответил спросонья, сидючи на горшке. Не разглядел, кто вопрошает.
vittpitt
Ну и сидел бы там все время, что тебе
Grossvater
vittpitt
Ну и сидел бы там все время, что тебе

Любезный! В который уже раз напоминаю: тыкать взрослым, очень плохая привычка!

kad
Grossvater
У кого? Китай до таких высот ещё не поднялся и не факт что поднимется в обозримом будущем. Они, конечно, здорово молодцы, но есть области человеческой жизнедеятельности, где опыт нельзя заменить ничем.

Тут скорее, ФАКТ, ЧТО НЕ ПОДНИМУТСЯ, НИКОГДА, справедливо для большинства областей, куда китайцы умудрились сунуться. 😀

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

xwing
Не отвечайте персонажу,он известный троль.
Дибривный
vittpitt
Ну и сидел бы там все время, что тебе, жалко свеженького говна мне в рот насрать? Свежее говно я очень люблю жрать!


О, витпит проявился 😊

Grossvater
kad

Тут скорее, ФАКТ, ЧТО НЕ ПОДНИМУТСЯ, НИКОГДА, справедливо для большинства областей, куда китайцы умудрились сунуться. 😀

Я пока вижу только ДВЕ области человеческой жизнедеятельности, в которых, по моему глубокому убеждению, Китаю придется очень непросто.
Современные ТРД предельных параметров, здесь необходимы технологии, которыми они не владеют, и которые непросто скопировать.
Листовые печатные машины, самые сложные механические системы из созданных человечеством. Тут просто необходим вековой опыт, одним расчетом не обойтись.
Во всем остальном, Китай если не впереди планеты всей, то очень скоро будет.
В прошлом году ездил в Шанхай, на промышленную выставку, поражен, насколько за прошедшие двадцать лет страна шагнула вперёд.

kad
Grossvater

Я пока вижу только ДВЕ области человеческой жизнедеятельности, в которых, по моему глубокому убеждению, Китаю придется очень непросто.
Современные ТРД предельных параметров, здесь необходимы технологии, которыми они не владеют, и которые непросто скопировать.
Листовые печатные машины, самые сложные механические системы из созданных человечеством. Тут просто необходим вековой опыт, одним расчетом не обойтись.
Во всем остальном, Китай если не впереди планеты всей, то очень скоро будет.
В прошлом году ездил в Шанхай, на промышленную выставку, поражен, насколько за прошедшие двадцать лет страна шагнула вперёд.

Любая выставка - большое очковтирательство. А если разбирать абсолютно ЛЮБУЮ китайскую поделку, то становится очевидно, что делали их либо косорукие без мозгов, либо очень сильно в техническом плане продвинутые гадёныши, намеренно, создающие одноразовые поделки, которыми попользовался весьма недолго, а дальше только выкинуть и покупать новую, с одноразовыми зажигалками или носками это нормально работает, но с более дорогими и сложными изделиями уже нет...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Grossvater
kad

Любая выставка - большое очковтирательство. А если разбирать абсолютно ЛЮБУЮ китайскую поделку, то становится очевидно, что делали их либо косорукие без мозгов, либо очень сильно в техническом плане продвинутые гадёныши, намеренно, создающие одноразовые поделки, которыми попользовался весьма недолго, а дальше только выкинуть и покупать новую, с одноразовыми зажигалками или носками это нормально работает, но с более дорогими и сложными изделиями уже нет...


Мда? Ну, вот например:
LONGHUA LH-1050ESF, и что в этой машине одноразового, позвольте Вас спросить? Стоит, кстати, в два с половиной раза дешевле, чем BOBST NOVOFOIL, а время выстоя пожалуй что и побольше будет.
Комбинированных же машин такого типа в Европе вообще нет.
И если Вас может ввести в заблуждение выставочная мишура, то меня и моих коллег, точно нет.
Ну и универсальный совет - перед покупкой съездить на завод и посмотреть как оборудование делают. Съездить на родственные вашему предприятия, посмотреть, как оборудование работает там. С людьми поговорить. Понаблюдать. Человеку разбирающемуся, даже внешний вид работающего оборудования может много рассказать.
Я бывал на немецких и швейцарских заводах. В последнюю поездку был и на китайских.
Двадцать лет назад разница конечно была, теперь она тоже есть, но совсем не в пользу европейцев.
А Вы что с чем сравнивали?

kad
Grossvater

Мда? Ну, вот например:
LONGHUA LH-1050ESF, и что в этой машине одноразового, позвольте Вас спросить? Стоит, кстати, в два с половиной раза дешевле, чем BOBST NOVOFOIL, а время выстоя пожалуй что и побольше будет.
Комбинированных же машин такого типа в Европе вообще нет.
И если Вас может ввести в заблуждение выставочная мишура, то меня и моих коллег, точно нет.
Ну и универсальный совет - перед покупкой съездить на завод и посмотреть как оборудование делают. Съездить на родственные вашему предприятия, посмотреть, как оборудование работает там. С людьми поговорить. Понаблюдать. Человеку разбирающемуся, даже внешний вид работающего оборудования может много рассказать.
Я бывал на немецких и швейцарских заводах. В последнюю поездку был и на китайских.
Двадцать лет назад разница конечно была, теперь она тоже есть, но совсем не в пользу европейцев.
А Вы что с чем сравнивали?

Я сравниваю не производство, а конструкцию изделия, какое бы не было производство, если какой-то чудак на букву "М" по недомыслию, что простительно, или наоборот по рассчитанному злому умыслу, что заслуживает, как минимум, смертной казни, вносит в конструкцию изделия одноразовость (полную неремонтопригодность), то такие готовые изделия не заслуживают внимания. А у китайцев это сплошь и рядом, именно одноразовые "изделия"(поделки), ещё раз повторюсь, купить такую зажигалку я себе могу позволить, всё что дороже, сделанное по принципу недолговечной одноразовости - я не настолько богат, чтобы покупать китайские "вещи". Неоднократно проверялось сие на различных инструментах и бытовой технике, любая попытка что-либо отремонтировать требует полной замены изделия всего, как оптимальный вариант "ремонта". Для китайцев, возможно, это единственный способ выживания - постоянное производство откровенного одноразового дерьма, но при этом все 1.5 миллиарда рыл заняты работой, мне же как предполагаемому потребителю, это дерьмо просто неинтересно.

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Grossvater
я не настолько богат, чтобы покупать китайские "вещи
Мы с Вами говорим о разных вещах. Я о промышленном оборудовании, Вы, в лучшем случае, о бытовой технике.
Так вот, на уровне промышленного оборудования, китайское оборудование как минимум не уступает немецкому, швейцарскому и японскому. Об исключении я уже написал.
kad
Grossvater
Мы с Вами говорим о разных вещах. Я о промышленном оборудовании, Вы, в лучшем случае, о бытовой технике.
Так вот, на уровне промышленного оборудования, китайское оборудование как минимум не уступает немецкому, швейцарскому и японскому. Об исключении я уже написал.

Ну если они на хорошем оборудовании(правда, в его качестве я сильно сомневаюсь, ибо, зачем оно китайцам? Да и мне особо не интересно, ибо, я здесь и вижу именно плоды работы на том оборудовании) умудряются делать сплошь одно китайское одноразовое дерьмо, то о чём с ними говорить? Только полный игнор китайских поделок, где это возможно, а в большинстве случаев возможно. 😀 Т.е. на китайском такси проехать рискнуть ещё можно, но вот покупать китайский "автомобиль" - нет... Про полёт на китайском "самолёте", тут однозначно, мой выбор - поезд. 😛

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Grossvater
Ох! Китай выпускает очень серьезное промышленное оборудование и продает его по всему миру, успешно вытесняя с рынка европейских производителей.
Масса промышленной продукции самых именитых западных фирм на самом деле производится на китайском оборудовании, даже если само производство, в виде большого исключения, находится в Европе.
Все! Паровоз уехал.
kad
Grossvater
Ох! Китай выпускает очень серьезное промышленное оборудование и продает его по всему миру, успешно вытесняя с рынка европейских производителей.
Масса промышленной продукции самых именитых западных фирм на самом деле производится на китайском оборудовании, даже если само производство, в виде большого исключения, находится в Европе.
Все! Паровоз уехал.

Это точно 😀


Grossvater
Простите, Вы читать то умеете? Я говорю о промышленном оборудовании, а не о бибках. Если для Вас автомобиль является верхом достижений человеческой цивилизации то...
Кроме того, машина на Вашем снимке выпущена достаточно давно. А я писал, что Китай существенно изменился за последние годы. Принципиально.
Впрочем, не смею мешать Вам оставаться при своем мнении.
kad
Grossvater
Простите, Вы читать то умеете? Я говорю о промышленном оборудовании, а не о бибках. Если для Вас автомобиль является верхом достижений человеческой цивилизации то...
Кроме того, машина на Вашем снимке выпущена достаточно давно. А я писал, что Китай существенно изменился за последние годы. Принципиально.
Впрочем, не смею мешать Вам оставаться при своем мнении.

А зачем мне промышленное оборудование? Я пользуюсь в своей жизни бытовой техникой, одеждой, обувью, оружием, автомобилями, которые и производятся на промышленном оборудовании или с его помощью, так вот видя, что получается у китайцев при использовании не важно какого оборудования (китайского или нет) возникают сильные сомнения, что и китайское же промышленное оборудование является качественным, ибо, будь оно качественным и продукция должна была бы быть качественной, но этого нет и не будет никогда, с чего я должен сделать вывод, что промышленное оборудование китайское является качественным? Для его производства используется такое же китайское промышленное оборудование и делают его те же китайцы, что и прочую китайскую продукцию... А выводы я должен делать только на основании Ваших слов? Как-то не убедительно... 😀
Ладно, витайте и дальше в своих облаках, но когда "качественное" китайское в Ваших руках посыплется, в чём я не сомневаюсь, не может не посыпаться, вспомните наш разговор. 😛

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

xwing
Чушь пишете. 3/4 эл. инструмента там делается. А то что не делается там - собирается из китайских компонентов где-то еще.
Grossvater
А зачем мне промышленное оборудование?
Воот! И я об этом же. Понимаете, не у всех в этой жизни работа заключается в: "рот закрыл, рабочее место убрано". Кому то ведь приходится руками и головой работать, а для такой работы нужно что? Правильно, оборудование.
kad
Grossvater
Воот! И я об этом же. Понимаете, не у всех в этой жизни работа заключается в: "рот закрыл, рабочее место убрано". Кому то ведь приходится руками и головой работать, а для такой работы нужно что? Правильно, оборудование.

Вот-вот, так в требованиях на оборудование у заказчиков ("Газпромнефть", "Сибур", "Лукойл" и прочих...) отдельным пунктом проговаривается, чтобы не дай бог, не имелось китайских компонентов, вот ведь в чём парадокс. Люди, которые реально работают с промышленным оборудованием активно против китайских поделок. 😀 А Вы тут какую-то фигню разносите про "качественное" китайское оборудование, видать, торгуете этим дерьмом, но видать, не особо активно покупают, вполне понимаю возможных покупателей. 😀

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Grossvater
отдельным пунктом проговаривается,
Откуда дровишки?
Grossvater
видать, торгуете этим дерьмом,
Нет, я не торгую, я на оборудовании работаю и оборудование у нас немецкое и швейцарское. Куплено достаточно давно.
Но вот сейчас, если что ни-ть будем покупать, то, скорее всего, будем покупать китайское, просто потому, что в Европе такого не делают.
И Вы здорово ошибаетесь, китайское оборудование очень даже покупается. Мне каждый день приходит информация, где и что запустили в работу.
Послушайте. У нас получается какой то беспредметный разговор. Я Вам в самом начале нашей беседы написал марку и модель вполне конкретной машины. Если Вы так хорошо в этом разбираетесь, напишите, пожалуйста, что в ней не так. Я даже написал, с чем надо эту машину сравнивать.
Уж сделайте такое сравнение, не сочтите за труд.
kad
Grossvater
Откуда дровишки?

Из Технических заданий вышеперечисленных заказчиков 😀

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad
Grossvater
Нет, я не торгую, я на оборудовании работаю и оборудование у нас немецкое и швейцарское. Куплено достаточно давно.
Но вот сейчас, если что ни-ть будем покупать, то, скорее всего, будем покупать китайское, просто потому, что в Европе такого не делают.
И Вы здорово ошибаетесь, китайское оборудование очень даже покупается. Мне каждый день приходит информация, где и что запустили в работу.
Послушайте. У нас получается какой то беспредметный разговор. Я Вам в самом начале нашей беседы написал марку и модель вполне конкретной машины. Если Вы так хорошо в этом разбираетесь, напишите, пожалуйста, что в ней не так. Я даже написал, с чем надо эту машину сравнивать.
Уж сделайте такое сравнение, не сочтите за труд.

Значит скоро вылетите в трубу, раз пытаетесь работать на китайском "оборудовании", ну или сильно потеряете в доходах, в конце-концов - это ваши проблемы... 😀

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Grossvater
Хорошо хорошо! Главное, Вы не волнуйтесь 😛.

------
"... мы будем победителями...мы русские" Виллим Дерфельден

kad
Grossvater
Хорошо хорошо! Главное, Вы не волнуйтесь 😛.

Мне-то чего волноваться? Это Вам следовало бы. 😛

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

vittpitt
Так давайте про Ан 124 говорить.
vittpitt
Я так думаю что не начнут пока делать этот самолет потому что нет базы материально технической чтоб его производить и нет мотора, это самое главное.
xwing
По той же причине почему нельзя взять и начать делать скажем DC-10.
Хотя вся документация где-то лежит наверное.
Смысл идиотских вопросов в чем? 76-й не просрали уже хорошо.
Авиастар , который бывший УАПК как раз 76-е и производит сейчас, вряд ли у них мощностей достаточно чтобы 124-е возраждать. Да и там цепочка всего Союза была, ее же надо восстанавливать.
Думаю не настолько он актуален на данный момент чтобы заниматся именно им.
kad
vittpitt
Я так думаю что не начнут пока делать этот самолет потому что нет базы материально технической чтоб его производить и нет мотора, это самое главное.

А какой там двигатель? "Мотор сич"? Так надо Запорожье освобождать и восстанавливать производство...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Van Damn
ПД 14 чем плох?
kad
Van Damn
ПД 14 чем плох?

А ПД-14 для "Руслана" в каком количестве нужен, 4-х хватит?

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

xwing
ПД14 - 14 000 кгс
Д18Т - 23000 кгс
Van Damn
kad
Руслана
Думал про АН 26
Van Damn
ПС 90
xwing
Вроде есть какая-то движуха возобновить Д18Т в России. А так - ПД35 наверное подошел бы но он еще в стадии разработки.
xwing
Van Damn
ПС 90

Там 16000 до 23-х Д18Т недотягивает.

андрэ
[/B]
Китайскую поделку предлагаете вместо мотора в самолёт ставить?
[B]
не переживайте-китай авиационные движки нам не продаёт-санкции видите ли. так что спите спокойно.
xwing
андрэ
не переживайте-китай авиационные движки нам не продаёт-санкции видите ли. так что спите спокойно.

Кому - вам?

vittpitt
Свинг а ты че как тень прошлого вылазишь?
андрэ
Кому - вам?
России и Беларуси.угодноль знать ещё?
vittpitt
Да старик Свинг это знает, он просто прикалывается, ему все время нравилось дурака включать! Вот он сегодня опять курицу уест и все! Так что не лечите его, он понимает.
андрэ
он просто прикалывается
на расстоянии оно и ловчее..
xwing
андрэ
России и Беларуси.угодноль знать ещё?

А вы это Россия и Белоруссия (Беларусь по-русски только трактор) в одном лице?

И что у китайцев есть с тягой в 23 тонн сил?

андрэ
А вы это Россия и Белоруссия (Беларусь по-русски только трактор) в одном лице?
во многих лицах населения этих стран.не слишком ли тупые вопросы?
xwing
андрэ
во многих лицах населения этих стран.не слишком ли тупые вопросы?

Т.е. вас там снова целый колл-центр?

андрэ
фантазируйте как хотите-жаль китайцам пофиг..
xwing
андрэ
фантазируйте как хотите-жаль китайцам пофиг..

Себя пожалейте, китайцы как-нибудь справятся.

Вы хотя бы не палились по мелкому "беларуси" ж сразу как индикатор.

андрэ
Себя пожалейте, китайцы как-нибудь справятся.
я именно себя и жалею как и остальное население означенных стран.то что до китайцев-мне как то фиолетово справятся они или нет..
Вы хотя бы не палились по мелкому "беларуси" ж сразу как индикатор.
и в чём же моё палево,дурачёк?
vittpitt
Вы Свингуса то так не называйте, не молод он уже.
vittpitt
Свинг, все мои темы очень интересные и как правило, очень много людей приходит, видишь даже ты приперся, хотя никто тебя не звал а ты пришел и ведешь себя по хамски.
Так что Свингус, ори не ори но твое злобное старческое мычание никем не рассматривается серьезно.
Вот зачем ты припер? Курицы у меня нет а ты жрешь только курицу, поэтому у меня нет курятины и что тебе тут делать?
Свингус мы тут про самолеты говорим, знаешь такие вещи что в небе летают. Я думаю в Риге ты их должен был видеть, и на самолете ты прилетел в Америку.
Так что жри свою как ты пишешь "курку" - это по украински курица вообще то. Не мешай нам говорить про самолеты, я когда то летчиком хотел стать, но не стал а вот одноклассник стал летуном и летал. Я как пассажир только, ну и брал уроки как летать на Цесне 170 и вроде получалось.
vittpitt
Так вот ребята, отсутствие двигателя это не причина не делать этот самолет. Нет. Мощностей нет, цехов нет. Вот это самая явная причина того, что не могут начать выпуск Ан 124 например, в Новосибирске или Комсомольске на Амуре.
Да и что возить?
Сейчас все перевозки это Китай, и роли не играет будет день раньше или день позже.
андрэ
Так вот ребята, отсутствие двигателя это не причина не делать этот самолет.
вполне себе причина.
Sobaka1970
андрэ
не переживайте-китай авиационные движки нам не продаёт

Потому, что он их у нас покупает.

vittpitt
Не хотят строить новый завод - нет денег.
xwing
Зачем строить 6овый завод ,если старый никуда не делся? Что сейчкс актуальнее - Ил 76-й или Ан-124? Какой самолет универсальнее и может выполнять более широкий спектр задач? Ульяновск загружен Илами, которые ранее производили в Ташкенте. Новый завод по очень нишевую машину, которой никогда не стать массовой - собственно зачем?
Не говоря уже о том ,что действительно двигателя нет, ну до появления ПД35, по крайней мере.
vittpitt
Отсутствие якобы двигателя это бред. Сними один с летающего самолета, разбери на части и все. Месяц максимум. Так уже делали с Ли 2 и все прошло, сейчас это проще.
Второй вариант купить Прат Уитни или другой, то же вариант. Так что все упирается не в мотор, а отсутствие денег.
xwing
На Ли-2 купили лицензию у Дугласа с полной документацией, что вы несете в очередной раз. И Д18Т это сильно не М-62.

Реверс инжиниринг подчас сложнее сделвть самим с нуля по обьему задачь, исьгрия Ту-4 вам в помощь. Хотя с Д18Т он не нужен.

В общем уровень персонажа я думаю всем ясен.

vittpitt
Свинг видно что ты в технике не волокешь ничего вообще. Только вот привык трепать не о чем да курицу жрать.
Любая конструкция это совокупность деталей, порядок их сборки и сами детали, так как многие требуют специфического изготовления.
Возьми пистолет 1911 и посмотри, как там просты все детали и им не нужно иметь особую оснастку. Возьми твой любимый Макар, там тоже все просто, нет сложного фрезерования.
А вот Маузер пистолет, там очень сложное фрезерование даже и сейчас для CNC машины, даже для 5-ти осевого станка.
Я столкнулся с этим.
Если ты посмотришь архив ганзы там есть ветка компьютерное моделирование оружия, и есть люди с которыми я советовался, они инженеры проектировщики, вроде в теории все знают, но на практике ни хера.
Первый и самый важный вопрос который я им задавал, это вопрос захвата заготовки. Захват это вот как в тисках зажать кусок металла. Но тут нужно этот кусок постоянно перехватывать и по разному зажимать.
У Маузера были специальные станки, где деталь зажималась и вращалась в разных проекциях и поэтому они могли обеспечить сложное фрезерование.
Так вот, внутренняя обработка особенно сложная, а у Маузера стаол самый сложный - там собака зарыта. Там сама рамка легкая, механизм простой, но коробка ствола сложная даже сейчас.
Что касается самолетов, то там конструкция и соеденение важны и наши в 1944 году имели Дугласа, разобрали его по частям, но потом собрать не смогли, так как не знали сопряжений деталей и как они собираются а в этом секрет того, что зовется конструкцией самолета. Вот и купили, потому что там был процесс сборки.
vittpitt
Вот примерно такие чертежи
vittpitt
И таких огромных папок было штук 500 как минимум, и размер их как большой лист ватмана а другие папки с полноценным размером что накладывался на конструкцию.
xwing
Дуглас в 44-м купили? Это становится все более забавным.


vittpitt
Купили в 1936 за 300 тысяч рублей
андрэ
Сними один с летающего самолета, разбери на части и все. Месяц максимум.
не работает это так..
совсем.
kad
андрэ
не переживайте-китай авиационные движки нам не продаёт-санкции видите ли. так что спите спокойно.

Тут всё не так просто, китайцы-то продали бы всё, что у годно, плевать им на пиндосячие санкции, включая те поделки, что они считают авиационными двигателями, другое дело, что у наших руководящих работников хватает ума эти поделки, всё же, не покупать "авиационные двигатели", где китаёзы легко и непринуждённо могут лопатки турбины из низкоуглеродистой стали сделать или камеру сгорания из оцинкованной жести, китайцам-то неведомо, что и из чего полагается делать, им лишь бы продать, а там, хоть трава не расти...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

vittpitt
Ну у тех кто производит такие вещи, наверное есть требования к качеству металла, вы уже не упрощайте так все.
kad
vittpitt
Ну у тех кто производит такие вещи, наверное есть требования к качеству металла, вы уже не упрощайте так все.

Да неведомы китайцам никакие технические требования, они ляпают из того, что у них есть в наличии, т.е. "двигатель", сделанный, как я написал, даже заведётся и даже проработает некоторое время, а насколько непродолжительным оно будет, известно лишь одному китайскому аллаху, или какое у них там верховное божество главное после великого кормчего Сунь-Дзунь-Пуня? 😀

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

vittpitt
Ну ты что то совсем китайцев опускаешь! Я был в Китае сам, мне там понравилось! А еда какая вкуснятина! Их медецина отличная, но вот не дружат они с механикой! Не катит у них.
kad
vittpitt
Ну ты что то совсем китайцев опускаешь! Я был в Китае сам, мне там понравилось! А еда какая вкуснятина! Их медецина отличная, но вот не дружат они с механикой! Не катит у них.

Так в том-то и дело, что любой двигатель - сплошь одна механика, а не куча дурацких ярких бестолковых светодиодных лампочек... 😀

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

vittpitt
Естественно механика. Но и электроника тоже есть. Это сложное изделие где механика и электроника.
kad
vittpitt
Естественно механика. Но и электроника тоже есть. Это сложное изделие где механика и электроника.

Так если изделие сделано по-дурацки с точки зрения механики, то никакая электроника его не спасёт, полезную работу-то совершает именно механическая часть. А вот управлять правильно сделанным механическим устройством можно как с помощью электроники, так и совсем без оной, и ещё не факт, что электронное управление справится лучше, тут как запрограммируешь.

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

андрэ
[/B]
Тут всё не так просто, китайцы-то продали бы всё, что у годно, плевать им на пиндосячие санкции, включая те поделки, что они считают авиационными двигателями, другое дело, что у наших руководящих работников хватает ума эти поделки, всё же, не покупать "авиационные двигатели", где китаёзы легко и непринуждённо могут лопатки турбины из низкоуглеродистой стали сделать или камеру сгорания из оцинкованной жести, китайцам-то неведомо, что и из чего полагается делать, им лишь бы продать, а там, хоть трава не расти...
[B]
да да-я помню-вечнозеленый виноград..
vittpitt
Суть в том, что китайцы наращивают свою экономическую мощь и им плевать кто что думает.
xwing
Что за бред - у китайцев есть аналог Д18Т по мощности?
vittpitt
Почему сразу бред? Возможно и есть. Это Китай Свинг не Латвия, а ты слышал что твои земляки хотят от рашки отсоеденится по электричеству и брать его в Европе, наверное раз в пять дороже чтоб было! Зато в Европе!
vittpitt
Как я уже и говорил раньше, организовать производство самолета Ан 124 в России пока что не реально, даже Китай этого пока не может. Слишком большие расходы.
андрэ
Как я уже и говорил раньше, организовать производство самолета Ан 124 в России пока что не реально,
вопрос в другом-пока или уже..
xwing
Вопрос в том насколько он нужен сейчас. Особенно с учетом прогресса в деле ПД-35. Нужно ли возится с Д18 если на подхоже более двтгатель с лучшими характеристиками.
андрэ
увы-помнится некий министр мо рф собирался возобновить производство ан-2-нешмогла.аргументы были примерно те же-мол вот вот байкал или что там запустим..
xwing
ТВС есть и Байкал таки допилили, о чем стоны? Никто вроде не собиралс на 62-м моторе.
андрэ
ТВС есть и Байкал таки допилили, о чем стоны?
о том что в серию должен пойти в 2024году.. был..
xwing
Посмотрите у Боинга сдвиги сроков. Там есть о чем поголосить.
андрэ
Посмотрите у Боинга сдвиги сроков.
мне не интересно-где я и где боинг.пусть у вас голова болит о боинге..
xwing
андрэ
мне не интересно-где я и где боинг.пусть у вас голова болит о боинге..

Хорошо, голосите про Ан-2

vittpitt
Ну мы про Ан 124 говорим вообще то.
Как ни говори это очень большой грузовой самолет и он востребован, вон компания Волга Днепр хорошо использует Ан 124 и еще бы не против приобрести, но их нет потому что никто не производит.
Такого размера самолеты требуют много времени для производства, потом испытания - нужна новая вся авионика, средства связи и вообще черт знает что. Все это трудно собрать вместе и организовать производство.
Но мне кажется что кончится война и начнут выпускать, откроют завод где то в районе Новосибирска и пойдут оттуда Ан 124 только название сменят и будет там какой то МСВ или еще что то, но по форме Ан 124.
Мейтел
Освободим салорейх от укрофашистской то нечисти и начнем заново производить самолёты марки АН. Осталось год максимум подождать.
андрэ
Осталось год максимум подождать.
#97
слыхали уже..
Такого размера самолеты требуют много времени для производства, потом испытания - нужна новая вся авионика, средства связи и вообще черт знает что. Все это трудно собрать вместе и организовать производство.
сделать самоль мало-ему еще соответствующие аэродромы нужны по 9 категории..
Мейтел
Чего ты там слыхал ущербный? Про кофе в Ялте наверное от своего укрофюрера.
Sobaka1970
андрэ
сделать самоль мало-ему еще соответствующие аэродромы нужны по 9 категории..

Вот категории отечественных аэродромов:

Классификация аэродромов в России

По длине ВПП и несущей способности покрытия:

Аэродромы разделяются на 6 классов: А - 3200 х 60, Б - 2600 х 45, В - 1800 х 42, Г - 1300 х 35, Д - 1000 х 28, Е - 500 х 21.

По взлётной массе принимаемых самолётов:

вне класса (без ограничения массы) - Ан-124, Ан-225, А380 и т. п.
1-го класса (75 т и более) - Ту-154, Ил-62, Ил-76 и т. п.
2-го класса (от 30 до 75 т) - Ан-12, Як-42, Ту-134 и т. п.
3-го класса (от 10 до 30 т) - Ан-24, Ан-26, Ан-72, Ан-140, Як-40 и т. п.
4-го класса (до 10 т) - Ан-2, Ан-3Т, Ан-28, Ан-38, Л-410, М-101Т и т. п.

У аэродромов вне класса длина ВПП составляет обычно 3500-4000 м, 1 класса - 3000-3200 м, 2 класса - 2000-2700 м, 3 класса - 1500-1800 м, 4 класса - 600-1200 м. Гражданские аэродромы 3 и 4 класса относятся к аэродромам местных воздушных линий (МВЛ) .

Таким образом, 1 класс примерно соответствует классу А, 2 класс - Б, 3 класс - В и Г, 4 класс - Д. К классу Е относятся полевые и временные аэродромы, посадочные площадки.

https://otvet.mail.ru/question...rsvg3t785184249

По длине ВПП и несущей способности покрытия
По длине ВПП и несущей способности покрытия в метрах аэродромы разделяются на шесть классов:

Класс Длина ВПП, м Ширина ВПП, м
А 3200 60
Б 2600 45
В 1800 42
Г 1300 35
Д 1000 28
Е 500 21
Для определения класса аэродрома длина ВПП принимается для нормальных условий. Также для аэродрома класса 'А' обязательным является наличие хотя бы четырёх примыкающих к взлётно-посадочной полосе рулёжных дорожек, из которых по меньшей мере одна должна быть для скоростного съезда с полосы, расположенная менее, чем под углом в 45 градусов к ВПП.

По взлётной массе принимаемых самолётов
По взлётной массе принимаемых самолётов:

вне класса (без ограничения массы) - Ан-124, Ан-225, А380 и т. п.
1-го класса (75 т и более) - Ту-154, Ил-62, Ил-76 и т. п.
2-го класса (от 30 до 75 т) - Ан-12, Як-42, Ту-134 и т. п.
3-го класса (от 10 до 30 т) - Ан-24, Ан-26, Ан-72, Ан-140, Як-40 и т. п.
4-го класса (до 10 т) - Ан-2, Ан-3Т, Ан-28, Ан-38, Л-410, М-101Т и т. п.
У аэродромов вне класса длина ВПП составляет обычно 3500-4000 м, 1 класса - 3000-3200 м, 2 класса - 2000-2700 м, 3 класса - 1500-1800 м, 4 класса - 600-1200 м. Гражданские аэродромы 3 и 4 класса относятся к аэродромам местных воздушных линий (МВЛ).

Таким образом, 1-й класс примерно соответствует классу А, 2-й класс - Б, 3-й класс - В и Г, 4-й класс - Д. К классу Е относятся полевые и временные аэродромы, посадочные площадки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BE%D0%BC

Андрюшенька, а вот откуда в твоей тупенькой голове взялась цифра 9?

андрэ
мне не интересно-где я и где боинг.

Да вообще; где авиация-и где ты? Где голова с мозгами-и где ты? где мозги со знаниями-и где ты?
Есть хоть один вопрос, по которому ты не обосрался?

андрэ
Чего ты там слыхал ущербный?
дык то и слыхал болезный-каждый год всё завтраками кормишь,шизик лагерный.
андрэ
Сибирских лагерях лес валить
сам давно оттуда вышел?небось по здоровью-совсем кукушка вспорхнула-даже на зоне места тебе не нашлось..
vittpitt
Спамеры нашли где общаются нормальные люди и начали выливать грязь но я прекратил эти поползновения.
vittpitt
Длинна взлетной полосы должна быть 5 км и тогда любой самолет сядет без проблем, но содержать такие полосы дороговато, это все время надо убирать снег и еще такая длинна полосы порождает неровности. Проклятая земля все время норовит вздыбится и бугрится, что требует постоянного ремонта полосы и замены асфальта.
vittpitt
В последнее время пытаются проблему постройки Ан 124 подменить проблемой двигателя, но это ерунда. Двигатель важен но самолет это не один двигатель.
Дибривный
vittpitt
В последнее время пытаются проблему постройки Ан 124 подменить проблемой двигателя, но это ерунда. Двигатель важен но самолет это не один двигатель.

А четыре.

vittpitt
Так я и говорю, что самая сложная часть конструкции самолета это крылья и их крепление к фюзеляжу, что само по себе уже тайна. Конструкция очень сложная учитывая что самолет большой и я думаю его бы давно начали делать но не где. Это не так просто найти инженеров и потом операторов СNC машин которые будут там работать.
Конечно, обучение идет, но все новые квалифицированные работники идут работать на уже действующие заводы а Ан 124 еще пока что не имеет места где его будут производить.
vittpitt
Вон товарищи из Киева угрожают снова Мрию восстановить, вроде как есть корпус а двигатели не сгорят, это не дрова.