Про Ф 16

Ну кроме голословных утверждений Украинской стороны

Сам по себе успех боевого применения отдельной машины - это совокупностт многих факторов. Кобра не зажгла фактически нигде кроме СССР. Баффоло внкзапно неплохо себя проявил у финнов. Отличный в теории польский ПЗЛ-37 не проявил себя никак.
Свордвиш, реально уже самолет откровенно архаичный на начало Второй Мировой местами отжег только в путь.
Там куча факторов - подготовка, логистика, уровень обслуживания, умение маневрировать силами на твд, соответсвие машины конкрктным условиям, уровень противника и т.д. и зачастую матчасть не всегда на первом месте.

Да и опять же - все ж любят красавцев, Спиты поздние, Мустанги, Корсары, Ла-7... а в реальности - самое тяжкое тянули на себе Харрикейны, Яки 1 и 9, Вайлдкеты и т.п.
Машины не превосходившие противника. Но достаточно к месту чтобы вытягивать на себе войну.

Нихрена не интересно, интересно наблюдать за войной только психопату.
Скорее бы это все кончилось.

Mozgoprav
Закончилось чем? Что нужно делать с оккупантом?

Откуда "оккупанты" в гражданской войне?

xwing

Откуда "оккупанты" в гражданской войне?

Во вас штырит 😊 . Под Курском тоже гражданская война началась?
Я вам помогу, мне еще дед говорил - оккупант должен уйти или сдохнуть.

Откуда "оккупанты" в гражданской войне?

Я вам помогу, мне еще дед говорил - оккупант должен уйти или сдохнуть.

Mozgoprav

Во вас штырит 😊 . Под Курском тоже гражданская война началась?
Я вам помогу, мне еще дед говорил - оккупант должен уйти или сдохнуть.

Она и есть - гражданка на территории СССР.

Joker.udm
Ну хоть историю своей страны почитайте.

Тогда было, да. Японцы, американцы и прочие белочехи
(фактически военнослужащие французской армии).

Сейчас не так. А по сути - все равно эта война скорее гражданская.
Последствия развала великой страны - СССР.

Joker.udm
Север оккупировал Федерацию успешно.
Но некамерад нас уводит флудом от темы.
Пока еще не один не сбили. Сдается мне, что они будут летать как советские летчики в Корее и во Вьетнаме. Чтоб в случае сбития не оказаться в недружественном окружении.

Я думаю их внезапно введут в какой-то момент высокой активности ВКС. Перелома они не сделают но повлиять на применение авиации - могут на какой-то момент. Хотя скорее их будут использовать для создания некоего инфо-повода, типа очередной "призрак" чего-то там сбил ахулиард литаков. Разбавят реальное оверклеймом ради шума в прессе.

xwing

Она и есть - гражданка на территории СССР.

Алло, гараж 😊 - союза 35 лет, как нет, о чем вы? И при чем интервенты времен царя-гороха? Международное право, границы и все прочее сложившееся по результатам и выводам из второй мировой - не, не слыхали? Если десять лет назад это был гражданский конфликт, который искусственно, с помощью внешней интервенции, превращен в видимость гражданской войны, являясь по сути гибридной военной операцией, то уже который год идет полномасштабное вторжение, цели которого изменяются в зависимости от обстановки на земле.
Было бы честно, если мериканские совкодрочеры приняли участие в воссоздании ссср из разложившегося трупа, тут много не надо - отправляйте сына на СВО, вам зачтется. Идеалы и высшие ценности ведь выше отдельной личности, правильно? Или нет?

Последствия развала великой страны - СССР.

Mozgoprav

Было бы честно, если мериканские совкодрочеры приняли участие в воссоздании ссср из разложившегося трупа, тут много не надо - отправляйте сына на СВО, вам зачтется. Идеалы и высшие ценности ведь выше отдельной личности, правильно? Или нет?

С какого бы хрена я бы отправил сына на империалистическую войну? Позиция Ильича и вообще всей прогрессивной социал-демократии перед 1-й Мировой меня вполне устраивает.
Вы можете убитца об стену в порывах своего навязанного буржуями ложного патриотизиа - переубедить меня не сможете. Умные люди еще в 91-м предупреждади что этим все кончится - но кто ж их слушал.

Mozgoprav
Это последствия прорыва КГБ к власти.

Чушь. Это последствия хрущевского переворота и отказа от сталинского курса построения социализма. Что привело к перерождению советской элиты, созданию фактически нового класса буржуазии и предательству на самом верху. Яковлев и прочая сволочь. КГБ там выступал как инструмент, не более.

С какого бы хрена я бы отправил сына на империалистическую войну?

xwing

Чушь. Это последствия хрущевского переворота и отказа от сталинского курса построения социализма. Что привело к перерождению советской элиты, созданию фактически нового класса буржуазии и предательству на самом верху. Яковлев и прочая сволочь.

Ну-ну, сколько там еще миллионов должно было сдохнуть во благо счастливого послезавтра?

Mozgoprav
Как же так? Тремя постами ранее была Гражданская война. А она уже империалистическая…ну-ну, кто там империю строит, просветите 😊

Локальный империалист схлестнулся с глобальным.
К сожалению - силами граждан одного когда-то государства.
Соответсвенно с точки зрения целей - это война за передел мира, империалистическая. Кто-то захотел подмять территорию под свой коньроль, кто-то не захотел ее отдать.
А по составу участников и территории - она гражданская. Если вы не видите трагедии в том, что люди говорящие на одном языке убивают друг-друга - мне странно это.
В этом противостоянии мои сиимпатии более на локальном импереалисье, ибо вся эта возня у его границ,от нас эта Украина очень далеко и вообще не угрожает никому, кроме интересов кучки буржеев с их желанием ограбить еще кого-то. Иллюзий у меня нет.

Mozgoprav

Ну-ну, сколько там еще миллионов должно было сдохнуть во благо счастливого послезавтра?

А ,началось про "миллионы замученных лично Сталиным", вас не тревожит что вы перепеваете пропананду тех, кто ненавидел и ненавидит вашу страну? Которая велась с единсвенной целью - ее разрушить? Антисоветчик = русофоб и никае иначе.

И кстати - на сколько там миллионов поредело население бывш РСФСР за годы счастлиой деморатии с 91-го?

xwing
Что я имею ввиду ,говоря "скорее бы это закончилось" - скорее бы прекратилось всякое убийство одного и того же народа его же силами.
У меня нет никакой симпатии к современной Украине как к государству,
власть, которая именует улицы в честь убивавших советских людей во время войны не вызывает ничего у меня кроме омерзения. А людей мне жаль с обеих сторон. Для меня они все - наши.

Ок. Давайте представим. СВО идет по плану, украинские войска уничтожены, власть свергнута, в парках восстановлены памятники Ленину. Проходит тридцать лет, Украина борется за восстановление независимости и побеждает. А улицы называет именем генерала Залужного и героя Мыколы. Тех самых, что сегодня убивают россиян, защищая свое отечество. Тех самых которые при оккупации будут названы фашистами и террористами. Но они герои, защищавшие родину от вторжения агрессора. Герои отстаивающие независимость страны. Своей страны.

И кстати - на сколько там миллионов поредело население бывш РСФСР за годы счастлиой деморатии с 91-го?

Mozgoprav
Отличный вопрос, на который надо отвечать объективно, а не так, как хочется вам. Преждевременно умерших серьезные исследователи оценивают более 1млн. Как думаете, 20-ые годы переплюнут 90-ые? Что, в разы?

В 20-х была гражданка (развязанная не красными), были тиф, оспа и испанка (с которыми красные боролись как раз и не их вина что они случились) и слом социального строя (что тоже не красные сделали
в Феврале).
В 91-м от Союза досталось такое мощное наследство, что даже слом социального строя не смог привести к коллапсу, подобному началу 20 века. Были система здравоохранения, экономика и т.п. несопоставимые от наследства РИ. Поэтому в лоб сравнивать правда нельзя.
Что от авиастроения досталось в наследство большивикам? Руины отверточной сборки иностранных машин? Что досталось РФ? КБ Сухого, вторые ВВС в мире (а может первые на тот момент, не помню цифр) , КБ Туполева , двиагателестроение, авиазаводы , куча аыиаинженеров, МАИ и т.д. В результате в небе Сушки, Камовы и Мили и это все - родом из СССР а многое - напрямую ТАМ созданное. Надо было просто не просрать, задача несколько проще чем поднять отрасль с нуля.

А вы думаете что при существующем строе будет иначе? Капитализм ВСЕГДА пораждает национализм. Это его имманентное свойство, до капитализиа и наций не было.

Что досталось РФ? КБ Сухого, вторые ВВС в мире (а может первые на тот момент, не помню цифр) , КБ Туполева , двиагателестроение, авиазаводы , куча аыиаинженеров, МАИ и т.д. В результате в небе Сушки, Камовы и Мили и это все - родом из СССР а многое - напрямую ТАМ созданное. Надо было просто не просрать, задача несколько проще чем поднять отрасль с нуля.

Mozgoprav
Что важнее, ввс с впк или благополучие россиян? Сытая жизнь или возможность грозить мифическому западу? Демократия или клептократия?

На данном истрическом этапе это вещи взаимоствязанные.

Mozgoprav
Что, правда? Давайте продолжим - технологические изобретения и машинное производства рождают капитализм,

Сразу ошибка, поэтому далее можно не продолжать.
Какое машинное производство во Флоренции или Люке, ранних итальянских республиках , где он втч начал зарождатся и укреплятся?

Mozgoprav
А что плохого в национализме?

А что хорошего в нем?

xwing

На данном истрическом этапе это вещи взаимоствязанные.

Да? А может стоило придерживаться конституции? Не лезть с сепаратизмом к соседям, не проводить рокировок, вкладывать деньги не в замки и террористические организации всего мира, а в студентов, науку, культуру, космос, медицину? Торговать, развиваться, обмениваться? Не с целью пестовать свои комплексы, держаться за придуманную историю, не врать напропалую, не хоронить людей почем зря, не просрать будущее…
А вы говорите - скорее бы закончилось…а важно, как закончится, а не когда.

xwing

А что хорошего в нем?

Может вы не умеете его готовить? Или неверно толкуете?
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии. Это значение было внедрено в язык в советский период. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости.

Mozgoprav

Может вы не умеете его готовить? Или неверно толкуете?
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии. Это значение было внедрено в язык в советский период. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости.

Приведите мне живой пример позитивного национализма.

Mozgoprav

Да? А может стоило придерживаться конституции? Не лезть с сепаратизмом к соседям, не проводить рокировок, вкладывать деньги не в замки и террористические организации всего мира, а в студентов, науку, культуру, космос, медицину? Торговать, развиваться, обмениваться? Не с целью пестовать свои комплексы, держаться за придуманную историю, не врать напропалую, не хоронить людей почем зря, не просрать будущее…
А вы говорите - скорее бы закончилось…а важно, как закончится, а не когда.

Где кому и когда все это следовало делать , уточните пожалуйста.

xwing

Где кому и когда все это следовало делать , уточните пожалуйста.

Так за примером далеко ходить не надо, их масса. Интереснее другое, отдыхал я в одном тихом крохотном городке Чехии - Микулов называется, старый город, башни, дворец, храм на горе, подумалось, живут люди поколениями и в ус не дуют…и узнаю - коренное население отсутствует. Одних истребили, других за «референдум» без имущества и пешком на «родину» выгнали, не все дошли. Первых жаль. Но как относится ко второй группе?

Mozgoprav

Так за примером далеко ходить не надо, их масса. Интереснее другое, отдыхал я в одном тихом крохотном городке Чехии - Микулов называется, старый город, башни, дворец, храм на горе, подумалось, живут люди поколениями и в ус не дуют:и узнаю - коренное население отсутствует. Одних истребили, других за 'референдум' без имущества и пешком на 'родину' выгнали, не все дошли. Первых жаль. Но как относится ко второй группе?

Я в Микулове частенько бываю по дороге на машине из Рима в Ригу и наоборот. 😀 😀 😀

xwing
Так не открывай идиотских тем.

Так не пиши идиотских постов. 😲

Есть форумы ,где за посты чужого контента без своих комментариев сразу банят. Что , в общем, правильно.
Тот конкурс дал еще и то,что стало Ф-18. Гораздо более ценный самолет ИМХО.

xwing
У тебя строительный бизнес не идет и ты теперь занимаешься раскруткой каналов ютюба? Считаешь реально никто не знает истории создания Ф-16 и ты этими мурзилками глаза откроешь? Это пережеванно тысячу раз.

Строительный бизнес вяло но идёт.Но я генподрядчик-командую субподрядчиками.Сижу за столом и времени у меня дофига.
Но вообще на пенсию охота-обленился наверно. 😀

xwing
Вы сильно удивитесь если я скажу что так было всю историю человечества? Вы славянин? Поздравляю, ваши (и мои) индо-европейские предки на территории нынешней России - "понаехавшие".
Ну или сходите найдите шумеров каких-нибудь на территории нынешнего Ирака. Или скифов на Юге вашей страны. Танаис там и все такое...
А еще самый древний город вашей страны - это Дербент а не Суздаль или там Новгород.

Вы отрицаете технологическое развитие и трансформацию человеческой морали? Я ведь не призывал вести отсчет с динозавров. Да, когда-то было нормально ударить соседа дубиной и съесть его в пещере. А сегодня есть международно признанные границы. Мы ходим по кругу. Одни народы свалившееся богатство трансформируют в оазис райской жизни, другие - в нищету, войну и лишения, рассказывая про величе, особый путь и духовные ценности. Еще и про семейные тоже. Человек без семьи рассказывает 😊

Mozgoprav

Вы отрицаете технологическое развитие и трансформацию человеческой морали? Я ведь не призывал вести отсчет с динозавров. Да, когда-то было нормально ударить соседа дубиной и съесть его в пещере. А сегодня есть международно признанные границы. Мы ходим по кругу. Одни народы свалившееся богатство трансформируют в оазис райской жизни, другие - в нищету, войну и лишения, рассказывая про величе, особый путь и духовные ценности. Еще и про семейные тоже. Человек без семьи рассказывает 😊

Ищем статью Ильича о неравномерном развитии государств при Империализме. Читаем. Сразу много вопросов отпадет.

И этого - не надо меня тащить в ваше всепропало и политоту свзянанную с современной РФ. Это не на пользу форуму и мне это не очень интересно. Оно иначе идти не может.

DIDI
Строго по теме:
youtube.com

Вы уверены, что ютуб видит кто-то кроме вас и американца 😊 ?

Оно иначе идти не может.

Mozgoprav

Вы уверены, что ютуб видит кто-то кроме вас и американца 😊 ?

Ну я не виноват что в РФ "китайский фаервол".
Я попробовал! 😀

DIDI
Мне начать тереть в своей теме? 😲

А что тогда останется? Общеизвестная для всех, интересующихся авиацией, информация, не более.

Ну а так понятно, что Xwing Mozgosrava считает россиянином, и все его демагогические испражнения относит к России. Но на самом деле Мозгосрав - примкнувший к хохлобандеровцам моральный урод, и все его "высказывания" относятся к Украине.

Блин, ну на какие такие Зе купил своим родителям дом в Израиле стоимостью 1,3 миллиарда долларов?

Миллиарда. Это не из телека, не из пропаганды. Это писал, думаю, всеми на форуме уважаемый Товарищ Гладиатор.

Дибривный

А что тогда останется? Общеизвестная для всех, интересующихся авиацией, информация, не более.

Ну а так понятно, что Xwing Mozgosrava считает россиянином, и все его демагогические испражнения относит к России. Но на самом деле Мозгосрав - примкнувший к хохлобандеровцам моральный урод, и все его "высказывания" относятся к Украине.

Блин, ну на какие такие Зе купил своим родителям дом в Израиле стоимостью 1,3 миллиарда долларов?

Миллиарда. Это не из телека, не из пропаганды. Это писал, думаю, всеми на форуме уважаемый Товарищ Гладиатор.

Постите но я предпочту обсуждать только Ф-16
Мои политические пристрастия приведут к бану

DIDI
Строго по теме:
youtube.com

Тут интереснее :
😛

Mozgoprav
Иными словами смерть сотен тысяч, а в перспективе миллионов нормальны, все по плану? И если завтра хлопнут Запорожскую или Курскую АЭС и получат три Чернобыля за раз - ну, дело житейское, иначе и быть не могло?

С попыткой определится что нормально а что нет - обращайтесь к психотераппвту по месту прописки. Я не в состоянии такой помощи оказать,ну или оперируйте другими терминами.
Вы хотите чего - чтобы я вместо логики и неких знаний оперировал эмоциями? Так я уже это сделал - написал "скорее бы все это закончилось". На что вы сделали стойку и начали что-то писать. Вы определитесь - вы чего хотите?

Дибривный

А что тогда останется? Общеизвестная для всех, интересующихся авиацией, информация, не более.

Ну а так понятно, что Xwing Mozgosrava считает россиянином, и все его демагогические испражнения относит к России. Но на самом деле Мозгосрав - примкнувший к хохлобандеровцам моральный урод, и все его "высказывания" относятся к Украине.

Блин, ну на какие такие Зе купил своим родителям дом в Израиле стоимостью 1,3 миллиарда долларов?

Миллиарда. Это не из телека, не из пропаганды. Это писал, думаю, всеми на форуме уважаемый Товарищ Гладиатор.

Я че-то усомнюсь что в Израиле есть нидвижимость по такой цене.
Не настолько он востребован как локация. 1.3 миллиона может?

xwing

Я че-то усомнюсь что в Израиле есть нидвижимость по такой цене.
Не настолько он востребован как локация. 1.3 миллиона может?

Товарищ xwing, я же дважды написал.

Есть там. Не для всех понятное, но есть. "Дом, из окон которого видна могила пророка Иезекиля", и всякое в этом роде.

Можете обратиться в личку к Максимилиану Григорьевичу. Саму тему, где в медицину просочилась политика, он давно удалил.

Дибривный

Товарищ xwing, я же дважды написал.

Есть там. Не для всех понятное, но есть. "Дом, из окон которого видна могила пророка Иезекиля", и всякое в этом роде.

Можете обратиться в личку к Максимилиану Григорьевичу. Саму тему, где в медицину просочилась политика, он давно удалил.

Во человек и вилла Геббельса, и яхты, и дома в Египте, и в Майами, и Картье, и черт знает что еще…при этом дом в Израиле он уже покупал, дважды, крайний раз за 8 млн$…ставки растут, теперь уже 1.3мийярда зелененьких 😊 .
Проблема в том, что вы столько врете, что скажи вы даже о восходе солнца на востоке - придется перепроверять с компасом. Американец и тот усомнился 😊
Е-мое, еще и поместье Карла3 скупил, вместе с прислугой 😊


Вы открыли мне глаза! Я обязательно буду использовать впредь эту подборку фейков, как доказательство умственной отсталости тех, кто их клепает и вдвойне, кто потребляет.

xwing

С попыткой определится что нормально а что нет - обращайтесь к психотераппвту по месту прописки. Я не в состоянии такой помощи оказать,ну или оперируйте другими терминами.
Вы хотите чего - чтобы я вместо логики и неких знаний оперировал эмоциями? Так я уже это сделал - написал "скорее бы все это закончилось". На что вы сделали стойку и начали что-то писать. Вы определитесь - вы чего хотите?

Логика? Вы написали «иначе и быть не может» - логично предположить, что ход вещей нормален?

Mozgoprav

Логика? Вы написали «иначе и быть не может» - логично предположить, что ход вещей нормален?

Он закономерен в данной реальности. Я хз что значит "нормально" , это ненаучный термин. Вы когда бегали как макаки по Крещатику с Рухом и Незалэжностью думали как-то иначе выйдет? Ну упс. Надо было книжки читать, там все написанно.

xwing

Он закономерен в данной реальности. Я хз что значит "нормально" , это ненаучный термин. Вы когда бегали как макаки по Крещатику с Рухом и Незалэжностью думали как-то иначе выйдет? Ну упс. Надо было книжки читать, там все написанно.

Так значит дело не в защите языка, русских, не в возврате исконных территорий?

Mozgoprav

Так значит дело не в защите языка, русских, не в возврате исконных территорий?

Вы в себе? Каким образом прочитав мой текст можно задать такой вопрос? Что конкретно в нем могло его провцировать?
Вы ,похоже, очередной интернет-3.1415дабол на окладе.