Под не существующие моторы

Как известно, основной причиной незапуска в серию И-185 было отсутствие подходящего мотора. При этом названия этих моторов фигурировали - М-71 и М-90. После соотвествующих поисков в Интернете выяснилось, что пермский мотор М-71 представлял собой спарку двух моторов М-63 (модификация 9 цилиндрового М-62, который стоял на И-16 и до сих пор стоит на Ан-2), имел размерность цилиндра 155,5х174,5, т.е. 3,3 литра на цилиндр или 59,65 литров на двигатель. Масса - 970 килограмм. Запорожский мотор М-90 был спаркой двигателей М-75 (лицензионный Gnome-Rhône Mistral Major 9К, о котором ниже), имел размерность цилиндра 146х165, объем 49,2 литров и мощность 1700 л.с. Масса - 850 килограмм (поправка - 850 кг это по ТЗ, фактически весил 950, а потом 1070 килограмм)

ри этом советский послевоенный 18-цилиндровый мотор - АШ-73ТК - развитие мотора М-71 (якобы являющийся копией Wright R-3350 Duplex-Cyclone, хотя на самом деле нет) весил в комплекте с турбонаддувом 1355 килограмм!

Т.е. главная проблема советских 18-цилиндровых моторов была в заниженной на 200-300 килограмм массе. Мотор, в который 'забыли' положить два-три центнера металла, работал плохо, ненадёжно и все время ломался. Летчики-испытатели гибли, программы выпуска самолетов закрывались.

При этом истребитель И-185 по расчетам с такими сверхлёгкими и мощными моторами имел отличные расчетные же ЛТХ. Если же добавить к 2640 кг пустого веса И-185/М-71 еще килограммов триста-четыреста (конструкцию самолета под более тяжелый двигатель тоже нужно доработать), то чудесные ТТХ И-185 пройдут сами собой.

И-185 М-90, именно таким он изначально проектировался в 1941 году

4V4N
ПАК ФА тоже собрали под неуществующий.

Вампир77
Очень много самолётов проектировалось под проектируемые двигатели, или ещё не существующие двигатели!

Rusl@
Так это нормальная практика во всём мире (не только в авиации) - при разработке продукта разным компаниям даются ТЗ для компонентов - и всё создаётся параллельно

Все же движок, как правило, с небольшим опережением. Хотя бы на уровне - а возможно ли такое в принципе.
Ну и да. С учётом того, что современные двигатель и самолёт создаются лет так по десять, если ждать мотора до начала проектированиа самолёта, конструктор до первого полета просто не доживёт 😊.

А как отнестись к 109-му, который начинался с 690 сильного Юмо, а пришел к 1700 сильным DB? Ведь конструировали 109-й в начале тридцатых, когда поздних версий DB не было даже в виде мутной капли.

Ну и, хоть мы не в Одессе:
А будет про советские самолёты, которые были, а двигателя не было? И185 не предлагать.

Ну и, по поводу знания языков:
А Августиновича, "Битва за скорость" не читали? Там по истории авиационного моторостроения чрезвычайно интересно написано.
Есть целая серия монографий по различным типам еропланов у издательства Эксмо. Кстати, в сети все есть в т.ч и на халяву.

Читал отдельные фрагменты. Спасибо что напомнили, стоит просмотреть повнимательнее.

Ну и да. С учётом того, что современные двигатель и самолёт создаются лет так по десять, если ждать мотора до начала проектированиа самолёта, конструктор до первого полета просто не доживёт .

Ну и повторюсь.
Какая то "страусиная" идеология (заранее извиняюсь, это я со своей сегодняшней колокольни) - взять рекордный по параметрам, но не существующий (т.е. не доведенный) двигатель, разработать под него рекордный по характеристикам самолет, а потом - "ну не виноватая я, видите, что двигателя нет, а так самолет у меня просто замечательный".

Eskoff
Какая то "страусиная" идеология

Какова цель этого вашего опроса?

Откуда инфо, что "брались рекордные не существующие"?

Иначе довели бы и М71 и М106 и даже М107.

Для двигателей - основные параметры его геометрия - количество цилиндров, диаметр и ход поршня. И основные железки - картер, коленвал. Первое обработанная отливка (чаще всего), второе - обработанная поковка, поковка чаще всего в изложницах. Если это поменять, то двигатель уже другой.

Grossvater
Августиновича

Lopar
Да, читаю с интересом!

Пока ТСа нету, немного пооффтоплю 😛!
В тырнете есть книжка: Гаврилов С.В. "Судовые энергетические установки. История развития". Это на сайте Камчатской областной библиотеки. От самолётов разумеется очень далеко, но интересно необычайно!

Тут игра словами. Под несуществующие двигатели - только атомные самолеты рисовали в эскизах. А проектировали - под опытные двигатели, в надежде что их доведут и они пойдут в серию.

Лёгкий офф. Сталкиваюсь с похожим в своей работе, только в микромасштабе. Качество современных асинхронных эл двигателей ниже плинтуса - как по обмоткам, так и по подшипникам, их посадочным местам и общему качеству сборки. Большая часть этих двигателей - китайские, с росийскими шильдиками. Ну и понятно, что на всей этой цепочке все зарабатывают за счет снижения затрат на реальное изготовление двигателя и его качестве.
Там где хорошо работал двигатель (с советским качеством) 7,5 кВт пришлось последовательно поменять 7,5 на 11, а потом и на 15 и только после этого получить более мене приличную надежность.
А это вес изделия, габариты, стоимость... Но приходится, нормальных двигателей нет.

Знаете, я все таки настоятельно советую прочитать Августиновича. Думаю, Вы найдете у него ответы на все Ваши вопросы. Если конечно захотите.

китайские, с росийскими шильдиками.

Китайцы могут делать хорощшие вещи. Если на них орать.Периодически.

Цитировать
Знаете, я все таки настоятельно советую прочитать Августиновича. Думаю, Вы найдете у него ответы на все Ваши вопросы. Если конечно захотите.

По мне, так этого вполне достаточно, что бы оценить, поддавались ли доводке и 106-й со 107-м и 71-й. По моему глубокому убеждению вполне и вполне. 42-й же довели.
Просто во время войны 82 фн и 105 пф2 свою работу делали, а после новые поршневые оказались не нужны, совсем. Разве что с комбинированными монстрами повозились немного.

Далее путь их развития в виде изменения этих параметров - как менялись мощность вес, литраж - в процессе доводки и испытаний.

Grossvater, если вы владеете этим вопросом, то я попросил бы вас в этом поучаствовать. Я, со своей стороны, изображу эти данные в виде того или иного графического материала. что бы было удобно для понимания и сравнения.