МиГ-35.Вперёд и с песней.

Интересно какая какая между ними цена владения.

Дальность в полтора раза теперь дальше ближнего привода?

Вяз
А Вы считает ,что боевой радиус в 1000 км. для многофункционального реактивного самолета это мало?

боевой радиус в 1000 км.

Если в самом деле боевой, т.е. дальность на три поделённая-тогда нормально.Кстати , бензоколонки для них какие? Илы жирновато будет.

амеры попытались заменить одной универсальной платформой?

Вяз
как оно называется это "одна универсальная платформа"?

Вяз
А Вы считает ,что боевой радиус в 1000 км. для многофункционального реактивного самолета это мало? Так, для понимания сути процесса, ни чего более-
-от Курска до Киева по прямой 420 км.
-от Курска до Ивано-Франковска 871 км.
-от Курска до Черновцов 953км.
Ну,Вы поняли...

я не понял на какой высоте и скорости эта 1000 получается 😛 и не по прямой ...

а так оно поступление нового конечно хорошо.

Yep
ну ватэта, которая F-35

До недавнего времени я периодически подумывал о никчемности Ту-22.
Похоже зря.
А универсального в мире нет ничего. Разве что Большой Швейцарский Нож.(см.раздел ВС России) 😛

ну ватэта, которая F-35

Ну что, хорошая парочка су35, миг35.Интересно какая какая между ними цена владения.

Вяз
на сколько экономически выгодней эксплуатация легких самолетов в сравнении с тяжелыми.

Интересно какая какая между ними цена владения.

Интересный вопрос. Сдаётся мне что экономически, например Ярсы крайне невыгодны, однако их производят и на машинках катают.

я не понял на какой высоте и скорости эта 1000 получается и не по прямой ...а так оно поступление нового конечно хорошо.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124
А мне другое интересно. Почему МиГ-35, а не, например, МиГ-29АБВГД? Нафига модернизацию называть новым самолетом?

Скорее всего потому,что от "29-го" осталась только аббревиатура.А всё остальное-очень глубокая модернизация+новое вооружение,и выход на поколение "5".МиГ 35-й заявлен как "4++",но сдаётся,если ВКС обкатают его в Сирии- последует ещё более интересный результат для войск+варианты на экспорт.

Konstantin124
А почему МиГ-35, а не, например, МиГ-29АБВГД? Нафига модернизацию называть новым самолетом?

Хороший коньяк
Скорее всего потому,что от "29-го" осталась только аббревиатура.А всё остальное-очень глубокая модернизация+новое вооружение,и выход на поколение "5".

Не, причины понятны, но как-то неприглядно это всё выглядит, как, впрочем, и весь современный маркетинг.

DBoronin
Да потому что от оригинала который выпустили много лет назад в ссср там общего только очертания внешние.
Аналогично с су27 и су35...общих деталей по пальцам перечесть да опять же очертания внешние.

А Ту-22М на Ту-22 даже внешне непохож. А все равно Ту-22.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124
Самолет-то все равно МиГ-29

Konstantin124
Вообще-то с "внешних очертаний" и начинается конструирование летательного аппарата. И "внешние очертания" одно из основных качеств самолета.

А Ту-22М на Ту-22 даже внешне непохож. А все равно Ту-22.

Конструирование ЛА начинается вовсе не с "внешних очертаний".Оспаривать это,значит утверждать то,что "Ньюпор" времён ПМВ- не самолёт,а "ого-как-высоко-из-трёхлинейки-не-попадёшь".
Вам важны "внешние очертания"? Вы фанат первых "стелс"? Но они уже никому не нужны,как подпорка для мушкета.Поэтому,вникните в суть(или в "начинку",если вам так понятнее),отследите будущее боевое применение МиГ-35.Я уверен,оно не за горами.И станет ясно,чем отличается 35-й от 29-го.

carrier
Кстати а что там с вооружением? Радар новый, с совершенно другими возможностями. По идее и вооружение надо что бы соответствовало.

Пока вот эта инфа: https://hi-tech.mail.ru/news/mig-35/
http://super-arsenal.ru/blog/4...ebitelya-MiG-35
http://aviarf.ru/zashhitnik-rossijskogo-neba-mig-35/

DBoronin
Да потому что от оригинала который выпустили много лет назад в ссср там общего только очертания внешние.

Хороший коньяк
Поэтому,вникните в суть(или в "начинку",если вам так понятнее),отследите будущее боевое применение МиГ-35.Я уверен,оно не за горами.И станет ясно,чем отличается 35-й от 29-го.

Да я примерно знаю, чем отличается. ЭДСУ, электронное управление двигателями, кое-что в БРЭО. Контейнер-целеуказатель в будущем предполагается.

Ну да ладно, попробовал вникнуть. Решил, так сказать, припасть к первоисточникам. Общих деталей, говорите, по пальцам перечесть?

"В конце 2006 года самолет МиГ-29М2 получил коммерческое обозначение МиГ-35. Презентация МиГ-35 будет проводится в рамках маркетинговой подготовки Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" к тендеру на закупку индийскими ВВС 126-ти истребителей на сумму более $9 млрд."

А вот что говорит главный конструктор этого самолета Николай Николаевич Бунтин:
"Как летательный аппарат МиГ-35 максимально унифицирован с самолетом МиГ-29К. Конструкция планера, силовая установка, система управления самолетом, кабины пилотов и всех самолетных систем практически одинаковы. Разница состоит в том, что на МиГ-35 установлено облегченное шасси, вместо посадочного гака установлен тормозной парашют, консоли крыла не складываются. Как самолет МиГ-35 - это фактически "корабелка" наземного базирования, более легкая по весу планера."

Найдите общие детали.

И еще, на корабельном варианте небыло овт и двигатель соответственно не тотже.
Конструктор лукавит. Крыло с гидравликой для складывания и без него это разные крылья(он скорей всего имел схему крыла и её управление)

Берем оригинальный миг29 1980 года постройки и сравниваем с миг35.

sakstorp
как уже надо бы переходить на 5-ое поколение(Ваш Кэп)

Konstantin124
А Ту-22М на Ту-22 даже внешне непохож. А все равно Ту-22.

carrier
Зачем?

Konstantin124
Как летательный аппарат МиГ-35 максимально унифицирован с самолетом МиГ-29К. Конструкция планера, силовая установка, система управления самолетом, кабины пилотов и всех самолетных систем практически одинаковы. Разница состоит в том, что на МиГ-35 установлено облегченное шасси, вместо посадочного гака установлен тормозной парашют, консоли крыла не складываются. Как самолет МиГ-35 - это фактически "корабелка" наземного базирования, более легкая по весу планера.

SeRgek
зачем нам второй истребитель 4++?

carrier
Наверное затем же, зачем и другим по нескольку моделей одного поколения.

SeRgek
с США сравнивать нас ныне не совсем умно

carrier
Зачем?

sakstorp
Когда все переходят на 5-ое поколение, недальновидно закупать 4-ое - вроде бы очевидно?
Вообщем то понятно, что его, как и Су-35, закупают как временную меру, дабы пережить ближайшие 3-4 года до запуска Т-50 в производство, ну и поддержать персонально Миговскую контору.

Что-то не видно у вероятных друзей поголовного отказа от Ф-16 и прочего в связи с фы-35/фы-22.Модернизируют,перевооружают,втюхивают союзничкам,сервис+обучение пилотов/персонала,под это дело сами влезают в виде баз.И недальновидным всё это никто там не считает(наоборот считают-считают $$$).
"Временная мера"-это возможность модернизации ЛА в процессе его непосредственного использования по назначению,используя опыт прошлых лет+задел на будущее+перспектива использования в войсках.
Кому-то не нравится поддержка гос-вом своего же авиапрома? Ух ты! Сотню раз правы наши,что не дадут утонут МиГ-у.

Основные отличия МиГ-35 от МиГ-29:
РЛС 'Жук-А' с активной фазированной антенной решёткой;
увеличение боевой нагрузки;
увеличенный запас топлива с возможностью дозаправки в воздухе и использования как заправщика;
антикоррозийная защита по типу МиГ-29К;
понижение радиолокационной заметности;
трёхканальная ЭДСУ с четырёхкратным резервированием;
повышенные надёжность, срок службы, ресурс самолёта и двигателей;
уменьшение стоимости лётного часа в 2,5 раза;
увеличение возможностей автономного базирования (например, кислорододобывающая станция на борту);
новая электронная система управления двигателем РД-33МК;
возможность использования модификации РД-33МК с отклоняемым вектором тяги, опробованная на опытном МиГ-29М ОВТ;
встроенная и контейнерная оптико-локационные станции (ОЛС) и нашлемная система целеуказания и прицеливания;
комплекс обороны со средствами РЭБ, детекторами атакующих ракет и облучения лазерами, автоматами выброса ложных целей;
открытая архитектура БРЭО.
МиГ-35 - во многом экспортноориентированный проект. Он уже участвовал в индийском тендере MMRCA, но выбыл оттуда в 2011 году из-за несоответствия некоторых характеристик ранее заявленным.

sakstorp
А ещё сравниваем год выпуска первого МиГ29 и первого Миг35...
Но проблема не в этом, а в том что он как был истребителем 4-го поколения, так им и остался, не смотря на все дополнительные плюсики, тогда как уже надо бы переходить на 5-ое поколение(Ваш Кэп)

Возможно потому что наши не видят явных преимуществ у такого пятого покаления перед таким четвертым.
Всему свое воемя. Будет понятная концепция у пятого поколения будет и у нас ответ. Пока остаётся загадкой как пятое покаление собирается использовать малозаметность в бою перед серьезным соперником с развитым пво и рэб.
А кроме этой малозаметности в укв диапазоне больше пятому покалению похвастать нечем перед, таким четвертым.

фторопласт
(например, кислорододобывающая станция на борту)

Хороший коньяк

Что-то не видно у вероятных друзей поголовного отказа от Ф-16 и прочего в связи с фы-35/фы-22.

"Временная мера"-это возможность модернизации ЛА в процессе его непосредственного использования по назначению,используя опыт прошлых лет+задел на будущее+перспектива использования в войсках.

Кому-то не нравится поддержка гос-вом своего же авиапрома? Ух ты! Сотню раз правы наши,что не дадут утонут МиГ-у.

sakstorp
Свой авиапром надо было поддерживать в 2000ых, когда закупки и ОКР были обрезаны по самое не могу, из-за чего очень многие программы отстали чуть ли не навсегда, а издержки той политики Россия расхлёбывает до сих пор.

То есть,по вашей мысли,нужно всё бросить и вспоминать о 2000-х,как о чём-то безвозвратно утерянном?

Прекращайте нести здесь ахинею.

Когда все переходят на 5-ое поколение, недальновидно закупать 4-ое - вроде бы очевидно?

Вообщем то понятно, что его, как и Су-35, закупают как временную меру, дабы пережить ближайшие 3-4 года до запуска Т-50 в производство, ну и поддержать персонально Миговскую контору

sakstorp
Так вот и модернизировали бы имеющиеся машины лет десять-пятнадцать назад..

пружины "подрезаны"

SanSanish
А между тем машинка интересная и в плане экспортного потенциала.
В мире хватает пользователей, для которых всякие F-35 и Су-35 практически недоступны.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

сильно лёгкий)))

SanSanish
Так МиГ и весит 11 тонн

SanSanish
И получается, что 11 тонн дюраля, ситаллов, электроники, гидравлики и прочего у МиГа почему то стоят столько же, сколько и 18 тонн у Су?!!

https://russian.rt.com/russia/...ig-35-video-360

( При просмотре панорамного видео 360 на смартфоне двигайте устройство или коснитесь экрана в нужном направлении, чтобы изменить угол обзора. При просмотре на компьютере пользуйтесь курсором мышки или стрелками в левом верхнем углу видео. )

SeRgek
пустой

SeRgek
так нужно нагрузить тем же самым, только меньшим

Типичный tailstrike.

А, что? Ил-62 уже забыт)))
Можно было бы и перенять конструкторское решение!

SanSanish
Вообще не понял.
Самолеты одно поколения, элементная база по сути одна, уровень технологий один и цена одна при разнице в весе процентов в 70.
В МиГе что дюраль высокой очистки или электроника микропроцессорная вместо ламповой?
Ведь на зря в Су напихали лишних 7 тонн, наверняка чего то очень нужного и ценного.

ну на него надо поставить РЛС такую же по возможностям, прицельнонавигационный комплекс такой же, связь такую же, авионику такую же... но всё это впихнуть в меньшие габариты и массу.

а дюраль, он 40 рублей килограмм стоит)))

SeRgek
а дюраль, он 40 рублей килограмм стоит

Yep
сорок тыщ тонна! в виде чушек

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Что касается того, почему его назвали МиГ-35, то это просто сейчас так принято. Раньше свои новые модификации получали новые буквы, а экспортные новые номера. Сейчас, когда новые самолёты делают с расчётом на экспорт, своим дают новые номера. Говорить что он чем-то отличается от МиГ-29 прежнего настолько, что нужно новое название, нельзя. В основном, это тот самый МиГ-29М, который полетел в конце 1980-х годов и должен был производиться в 1990-е годы, если бы от его закупок не отказались.

Всё тоже самое, острый наплыв и зуб на стабилизаторе, как у МиГ-29М и его палубного варианта МиГ-29К, отсутствие верхних воздухозаборников. Кабина унифицированная для одноместного и двухместного, разработанная для индийского варианта МиГ-29К. Двигатели почти те же самые, что были в конце 1980-х годов, от тех, что показывали на одном из МиГ-29М под названием МиГ-29ОВТ, отказались. Радиолокатор улучшенный тот же самый, про антенну с активной фазированной антенной решеткой как выяснилось писали про перспективные, возможные следующие варианты.

Это просто модернизированный МиГ-29, точнее сухопутный вариант МиГ-29К. Причём модернизированный экономно, если сравнивать с семейством Су-27, то его аналог скорее Су-30М2, чем Су-30СМ. Да, наверно поставили новые средства РЭБ, да будет можно использовать все современные виды вооружения, есть система заправки в воздухе. Немного доработанный МиГ-29М конца 1980-х годов. Зачем он нужен, непонятно. Дешевые МиГ-29СМТ можно объяснить, а МиГ-35 только в качестве способа поддержать производителей можно представить. Лучше бы производство МиГ-31 возобновили, их другие самолёты заменить сейчас не могут.

МиГ-31 ценен большой скоростью, относительной экономичностью на сверхзвуковой скорости, ракетами воздух-воздух большой дальности и очень большим радаром. Радар может быть заменён на более современный. Размер имеет значение, и что-то новое, сделанное на уровне "Ирбиса" на Су-35С, но соответствующего размера, будет обладать ни с чем не сравнимыми характеристиками. Но планеры имеют ресурс. Нужно ли возобновлять производство классических МиГ-31, или МиГ-31М, не знаю, как и вообще не уверен в том, нужно ли, не может ли его заменить тот же Су-35С с какой-нибудь новой ракетой. Но возобновление его производства было бы понятно.

Strelok13
если электро-дистанционная система управления была на МиГ-29М в 1986-м году

Strelok13
МиГ-31 ценен большой скоростью, относительной экономичностью на сверхзвуковой скорости, ракетами воздух-воздух большой дальности и очень большим радаром.

SeRgek
не знал
а на МиГ-29К стоит?

На том, на котором в 1989-м году сели на палубу "Тбилиси", стояла. Думаю, что на нынешних тоже, во всяком случае Википедия пишет, что Индия жаловалась на проблемы с электро-дистанционной системой управления.

SeRgek
за первое и второе платим "чудесными" ВПХ (и соответственно ресурсом того же планера)
третье - сухой таскает ПКР, какие проблемы на него повесить что угодно?
большой радар - это, безусловно, да, но настолько ли реально в нём больше места? что бы аж отдельный тип заради этого держать?

Диаметр антенны "Заслона" 1,1 метра, Н001 на Су-27 975 миллиметров, Н019 на МиГ-29 700 миллиметров, у МиГ-31М должно было быть 1,4 метра.

Но даже 1,1 метра у обычного МиГ-31, это 0,950м2, соответственно у других упомянутых 0,746м2, 0,384м2 и 1,539м2. То есть разница в площади антенны между МиГ-31 и Су-27 почти на четверть. Модернизированный вариант сильно отличался, фактически его можно считать новым самолётом, я написал про его радиолокатор чтобы показать в какую сторону развития перехватчиков смотрели в 1980-е годы.

Strelok13
На том, на котором в 1989-м году сели на палубу "Тбилиси", стояла. Думаю, что на нынешних тоже, во всяком случае Википедия пишет, что Индия жаловалась на проблемы с электро-дистанционной системой управления.

в моей теме о МиГ-29 всё в плюсы оппоненты ставили отсутствие этой самой ЭДСУ и связанную с этим простоту обслуживания...

SeRgek
ВооотЪ!
кстати о Миг-31, чем именно не могут заменить? можно в отдельную тему или в мою о МиГ-29

Надоел.

Так и не понял откуда у него такие закрылки повылазили...

От МиГ-29К этот самолёт отличается внешне, странными выступающими элементами на гондолах двигателей, в районе стоек шасси. Что в них, я не знаю, наверно какое-то оборудование. И отсутствием посадочного гака. Надеюсь, что на серийных истребителях будет нескладное крыло. Бывает, что опытные самолёты делают из чего-то, что уже есть.

Strelok13
Что в них, я не знаю, наверно какое-то оборудование.

SeRgek
безусловно очень нужная вещь))))

Да, для легкого истребителя нужная.
По сути мигу 35му даже аэродром не нужен.
Перекрыли кусок асфальтовой автодороги с прямым участком, подогнали туда две машины: наливайку и привод, все.

Вяз
,но 5-е поколение им не доступно и будет не доступно еще очень долго. Тем более, что задач которые они могут решать сегодня на порядок больше, чем тех в которых видны преимущества 5-го поколения.

Подскажиет мне хоть одну задачу в которой текущее пятое поколение будет иметь преимущество перед 4++?

Вы еще не забывайте что это все-таки фронтовая авиация. И при крупном конфликте такие потери начнутся и такие обьемы производить придется...
Как бы реально о миг-21 серии не пришлось бы вспомнить.

unname22
Перекрыли кусок асфальтовой автодороги

а тут 20-40т

Вяз
что скорее истребители кончатся

У нас в москве так точно, никаих фур и прочих тяжей нет, а колейность после зимы шо писец.