СМИ сообщили о восстановлении технологий для производства Ту-160

DBoronin
Непонял они полность влстанавливать оригинальный ту160 собрались или всетаки делать глубокую модернизацию.
Тут какбы над композитными материалами надо задуматся и идти по пути модернизации типа су27-;су35.
Самолет конечно хороший, но зачемже копировать кокда можно серьезно улучшить.

Самолет конечно хороший, но зачемже копировать кокда можно серьезно улучшить.

DBoronin
Просто в моем понимании вложение денег в композитные материалы более перспективная идея с точки зрения применения потом при построике гражданских судов.

А темвременем готовить новые стабилизаторы и крылья для 160 из новых материалов, да там ного чего можно в 160 апгрейдить.

А просто повторить это както мелко для развития авиапромышлености.
Ну так мне с моей колокольни видится.

DBoronin
А просто повторить это както мелко для развития авиапромышлености

DBoronin
Вот незнаю, в боингах и аирбасах вроде как заменили. Тут считать надо стоит оно того или нет.
Просто в моем понимании вложение денег в композитные материалы более перспективная идея с точки зрения применения потом при построике гражданских судов.

Не надо путать боевой самолет и дозвуковую игрушку для лохов. Композиты дело конечно хорошее, но не везде и не всегда.

xwing
Вот не надо так про ГА. Да условия эксплуатации другие. Но это не игрушки.

Я знаю. Но нагрузки и предельные ограничения - сильно другие.

DBoronin
Вот тоже ничего игрушечного не вижу в 787. Очень высокотехнологичный самолет.
Ну сколько стране нужно ту160? Несколько десятков, сотня? И что потом с ними делать, ихже потом даже не продать никому.
А вот гражданских надо много, и на них потом денег можно срубить для страны.

МС 21 уже реальность, Ил 114 вроде занялись всерьез, даже о 96-м идет разговор. Суперджет производится. Но это не значит, что военные самолеты не надо делать, пусть и немногочисленные и дорогие. Это обороноспособность страны. Плюс людей все равно надо чем-то занимать.

DBoronin
Вот тоже ничего игрушечного не вижу в 787. Очень высокотехнологичный самолет.
Ну сколько стране нужно ту160? Несколько десятков, сотня? И что потом с ними делать, ихже потом даже не продать никому.
А вот гражданских надо много, и на них потом денег можно срубить для страны.

В джунглях - лучше носить на шее автомат, чем потом горько сожалеть о его отсутствии...

DBoronin
Это да, но у нас на шее итак всяких пулеметов гранатометов и прочего хватает.
Можно и без автомата некоторое время обойтись.

Да,да, все отдать на строительство цырка для бедных детей в Цюрихе....
Чтобы быть современной страной надо строить сложные штуки. Это развивает. А деньги это всего лишь бумажки. Кто помнит те рубли, которые потраченны на полет Гагарина? А Союзы летают до сих пор.

dikiy
Только делать это нужно было начинать раньше, когда шальное нефтяное бабло лилось в страну рекой. А не пулять его на всякие олимпиады.

Вы в Сочах когда последний раз были?
А по трасе Дон ездили?

DBoronin
Вы в Сочах когда последний раз были?А по трасе Дон ездили?

Вдогонку. КМК построить один заводик, который будет выпускать современные металлорежущие станки важнее, чем построить горнолыжную трассу.
Хотя бы потому, что эти станки могут выпускать оборудование, необходимое для обороны страны. И не только. А трасса это так. С её помощью самолеты не построишь 😞

Я всетаки за то что коли деньги государственные надо их вклыдывать в технологии которые либо уменьшают отток валюты за рубеж, либо сами приносят валюту.
А строить военные заводы которые кроме военной продукции которую потом не продать не по хозяйски.
Ну построят они десяток этих Ту. И что потом, чем грузить завод? По мне так пусть тамже какойнибудь гражданский борт строит, чтобы не зависить от санкций. А гражданские борта без карбоновых балок уже вроде как и не бывают.

А то ситуация с суперждетом и крымом уж больно показательна.

dikiy
Еще приходилось ездить, и не раз, по трассе Хабаровск-ДеКастри. Рекомендую

но справедливости ради автомобильных дорог ныне строится много, больше чем при Союзе имхо.

DBoronin
Я всетаки за то что коли деньги государственные надо их вклыдывать в технологии которые либо уменьшают отток валюты за рубеж, либо сами приносят валюту.
А строить военные заводы которые кроме военной продукции которую потом не продать не по хозяйски.
Ну построят они десяток этих Ту. И что потом, чем грузить завод? По мне так пусть тамже какойнибудь гражданский борт строит, чтобы не зависить от санкций. А гражданские борта без карбоновых балок уже вроде как и не бывают.

4V4N
Лопасти всех новых Ми и Ка -композитные... но не целиком.
Так что правильной дорогой идут товарищи из РФ: Разделяют кесарево и слесарево и используют по назначению.

Су-26, 29 и 31 - тоже, целиком композитные.)))

xwing
Дык у МС 21 вроде как минимум крыло.

Ну, этот я еще не изучал.)))
А Су-26 - это машинка середины 80-х прошлого века)))

Особенность западных моделей в том, что они используют относительно небольшие углепластиковые детали, сделанные по традиционной технологии. То же крыло Boeing-787 состоит из значительного количества композитных панелей - из-за того, что они соединены металлом, выигрыш в весе получается не таким заметным.

У МС-21 крыло будет сделано из цельного куска углепластика, выполненного по уникальной российской технологии. Самолет будет экономить 6-7% топлива, по сравнению с классическими алюминиевыми аналогами, за счет лучшей геометрии."

"К сожалению, пока мы сильно проигрываем западу по количеству построенных самолетов. В 2015 году только один Boeing собрал 762 машины, Airbus - 635. Все российские предприятия, вместе взятые, выпустили 157 самолетов. Из них гражданских (не истребители и транспортники) всего около 30.

Подавляющая часть отечественных самолетов делается исключительно для армии. А на международном рынке гражданской авиации мы занимаем относительно небольшую нишу - в 2015 году сделали всего 18 'Sukhoi-Superjet-100'."
http://rusvesna.su/news/1480253640

unname22
весь титан что для боинга, что для эирбаса мы и производим?

dikiy
Так это хорошо.
Можно контрсанкции вводить 😊
И ни один Боинг или Арбуз некоторое время не взлетит....

Недальновидно и глупо. Гораздо умнее развивать свое производство за чужие деньги.

умнее развивать свое производство за чужие деньги.

Думаю чужих с их деньгами держать в некотором напряге весьма не грех. 😛

4V4N

Думаю чужих с их деньгами держать в некотором напряге весьма не грех. 😛

Это соревнование никак не выиграть, поэтому не стоит и пытатся. Эту проблему они решат в любом случае а вот обратку устроить еще более болезненную - это запросто. Просто не получится бодатся с крупнейшей экономикой мира. Только не надо тут всякой леонтивщены разводить про пузыри и т.п. - не выиграть сейчас РФ со штатами соревнования кто ловчее нассыт другому в компот. По очень многим причинам. Поэтому не надо напряги создавать,их и так через край и не в пользу РФ.

не выиграть сейчас РФ со штатами соревнования

4V4N
Вот вас в глобальщину понесло. Я об мелочях, типа РД-170.
Просто ,чтоб сильно не дышали, и думали слегка.

Ну и чем эти мелочи закончатся, когда своих денег на отрасль не хватает, их сейчас вообще не хватает. Жить в режиме "денег нет но вы держитесь" бесконечно нельзя.

своих денег на отрасль не хватает,

4V4N
А если поискать? (Вроде пытаются, если не комедия)

В смысле арестовать еще штук 5 полковников и произвести обыски с изьятием? 😀 Я думаю все правильно делают , не надо сотрудничество с тем же Боингом сворачивать, оно очевидно взаимовыгодно.

xwing
Гораздо умнее развивать свое производство за чужие деньги.

xwing
Я думаю все правильно делают , не надо сотрудничество с тем же Боингом сворачивать, оно очевидно взаимовыгодно.

dikiy
Так никто и не сворачивает.
Просто, я говорил о возможности опнуть "по катушкам", если они того попросят.

Как элемент торговли со штатами ИМХО все же это СП Урал-Боинг (если мне память не изменяет) штука негодная, потому ее и не используют очевидно.

А если вы скажете, что немцы тоже хорошие футболисты, но и промышленность у них передовая, я отвечу: сначала давайте построим такую промышленность, заработаем на ней, а уж эти деньги тогда и пустим на футбол."
http://www.hab.kp.ru/daily/26615/3633058/

DBoronin
Самолет конечно хороший, но зачемже копировать кокда можно серьезно улучшить.

dikiy
Цитата:
По состоянию на 2015 год на 10 тысяч работников приходилось (в среднем по миру) 69 промышленных роботов. В РФ - 1 робот. Для сравнения: в Южной Корее - 531. В Японии - 305. В Китае - 49. В США - 176. В Чехии - 93. В Германии - 301.
[/URL]

Я подвергну сомнениям эту статистику.

Narezz
,нет электроники и взять ее неоткуда

Электроника наживное,

unname22
Нет в истории ни одного случая удачного копирования реактивного двигателя.

unname22
Я подвергну сомнениям эту статистику.

но я бы врагу не пожелал работать на производстве с этими роботами.

SeRgek
Нин? не, не слышал...

Дык он вроде не ворованный , а лицензионный.

4V4N
Дык он вроде не ворованный , а лицензионный.

ога
канешна

4V4N
В Китае и Чехии-разве нет?

Narezz

Мне ваши путевки не страшны

Таким образом, проблема может иметь два этапа решения, доделка начатых давно самолётов, используя существующие детали, с какой-то модернизацией, что при их количестве десять штук снимет остроту проблемы. И второй этап, это полное восстановление производства самолётов и всех деталей для них, вопрос нужно ли это не стоит, но небольшой запас времени, за счёт первого этапа, есть. Может ли Россия это сделать, сказать сложно, но если не пытаться, точно не сделает. Поэтому новость о возобновлении производства этих самолётов хорошая.

хотели возобновить

Narezz
Вы о чем?Тема создана для обсуждения конкретной ситуации,какой срач?Мне он не нужен,мне нужна правда,или у вас тут все прибитые,боятся слово сказать?Мне ваши путевки не страшны как бы,как бы совсем как тут говорят.

Это вещество.Принятое внутрь и результат соответственно.Адепт воспалился во множестве тем- это надолго,так как размазало судя по всему,серьёзно.Санитаров и клизму.

Санитаров и клизму.

4V4N
Зачем?

Имея большой задел и опыт, имея уже эскизный проект Ту160 разрабатывали в золотые годы целых 9 лет.
В теперешних условиях умножайте это время смело на 2
Кроме того в каком месте ту 160 устарел?

в каком месте ту 160 устарел?

Narezz
разворуют все опять.

dikiy
посадят кучу опять...

Narezz

Narezz
Чтож вам рассказывать?Пока дела идут именно так.Сделают на два процента-отчет на 15%.Разрастается аппарат,готовится.Потом сложнее убрать структуру будет,там не просто лишних набирают,там блоками делают.Например Центр Сертификации чего-то там или типа того.Штат не менее 30человек обязательно,все дела,научились уже как надо бабло высасывать.Срывают госзаказ-не беда пасаны,неустойка???Ну пожалуйста,только бюджет завода в глубочайшем минусе,много там миллиардов в минусе сидят давно.Неэффективное управление???Да вы что,тут так нельзя говорить,чтоб не разбежались-нужно платить и платить.А за что???Пока мы сами не придумали но надо.Вот так тут,правительство как заложники ситуации,а местным эльдорадо.Еще факты?

Это не факты.Одни общие слова(причём очень общие).К выборам,что-ли,приготовили? Если есть конкретные имена и цифры- вам в СК.А то возникает впечатление,что вам всё равно,где вбрасывать.Хоть здесь,хоть вконтакте для девочек-спамеров,лишь бы народу побольше.

Стартуй стартуй

4V4N
Внимание...

Narezz
Да хоть три маха,больше пары машин сделать не смогут,каждый день в этом цехе нахожусь,знаю о чем говорю.Даже болтов нет никаких,стандарты ищут чтоб заказать,да сталь не та у них,в Ульяновске не смогут сделать.Прокат алюминиевый кое как нашли,приборов как не было так инет,даже заводов тех больше не существует кому заказать хотели.В Китай же на военный самолет не закажешь детали?Шасси со старого хранения вытащили,отчеты идут правильные наверх.

- До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город
обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай
собираются пускать!..

Narezz
Факты.Из намеченного общего количества модернизированных ту22м3 не сделано даже трети.Из намеченного по ту214 не сделано из 12 машин 10.Ту160 из намеченного не сделано ни одного к 2017году.

Есть подозрение, что есть с Вами общие знакомые.
To all
Все верно, подтверждаю в т.ч. со стороны московского КБ.
С учётом прихода нового руководства (Конюхов и ко) ситуация ухудшается. Новый гендир вроде все как надо делать пытается, по крайней мере, меня тоже так учили в своё время, но реализация... Лучше точно не становится. Я три года со старым руководством срался, а с новым ещё хуже. В итоге ушёл месяц назад - надоело.

Все о чем говорят в эфире - только для успокоения офисных хомячков. В реальности все не так - все хуже.
Конечно понятно, что правду тоже не следует всю показывать, но не до такой же степени.
Люди верят, "хорошо, что возраждается". "Слёзы радости в глазах за отчизну"
Единственно, как это можно проверить, самому проработать в туполеве. У них сейчас даже на хх пара забавных вакансий есть, если не закрыли.

С наступающим, в общем, товарищи.
Пардоньте за сумбур.

В другие ветки.

Narezz
Спасибо что хоть кто-то адекватно поддерживает и понимает о чем речь...

Да не за что так-то.
Конюхов тоже, возможно, не виноват. К команде его вопросы есть. А так проблема системная. Один НКВДшник с наганом ее тоже не решит.
В общем, граждане, приходите в Туполев работать. "Высокая зарплата, социальная стабильность, перспективы развития". Может у вас лучше получится, я только порадуюсь.
Вот честно.

P.S. ухожу-ухожу

То, что при появлении бюджетного финансирования раздувается аппарат и потребляет это финансирование, известно. Это везде так происходит. То, что многого нет и негде заказать, известно. То, что для Ту-22М-3 нехватает двигателей, известно. Поэтому написанному Narezz-ом и mmy0462 верю.

Вопрос в том, есть ли альтернатива. То есть вариант всё прекратить, КБ закрыть, завод закрыть, рабочих послать пасти коров, понятен, но не устраивает государство. И радость от посадки в тюрьму начальников не компенсирует стране отсутствие самолётов.

Я объясню происходящее так, как я его понимаю. Во многом случайно, удалось сохранить несколько ключевых элементов обороноспособности. Очень дорого, и не всё, что хотелось бы. Остальное пытаются поднимать так, как могут, вкладывают деньги, назначают управленцев. Это плохо и неэффективно, но иногда даёт результат, недостаточный, но какой-то. Другого пути нет, чтобы что-то сделать надо делать.

Не спорит никто, что вопрос стратегический.

А по ssj, вы б, народ, хоть на aviaru зашли бы, новости почитали, как мексиканцы радуются эффективности.
Либо на официальный сайт интерджета.

Неудержался, пардоньте.

Narezz
Судя по всему вы имеете представление о положении в этой отрасли по сказкам из телевизора.Джет оказался и невыгодным и геморойным,80%деталей импорт.А вы дальше верьте в сказки.

Сказкине рассказывайие, во первых силовая часть создавалась на моих глазах, во вторых невыгодные самолеты не производятся в таких количнствах. Его уже боььше чем было к примеру произвнбено ил86 за все годы