На мысль натолкнула забавная заметка http://ruserbia.com/balkany/41...i-vvs-khorvatii о модернизации МИГ-21.
Не знаю, для какой войны пригодны хорватские ВВС из дюжины мигарей, но ведь платят же за ремонты?
И есть предложения по модернизации на мировом рынке, вроде как до 4 поколения подтянуть обещают.
В Сирии те же МИГ-21 гоняют ИГИЛ как штурмовики, в Корее вон еще МИГ-17/19 с вооружения не сняли.
Американцы вобще в пустыне рядами выставили законсервированную технику чуть ли не с корейской войны.
Интересны шансы использования старичков как в конфликте с современными вооружениями, так и в региональных сварах или противопартизанких войнах.
те же МИГ-21Ещё тыщу лет назад использовали как ,ноне завут, БПЛА.
Оснастить, загрузить и отправить в последний но громкий полёт.
Samson67
Мне сразу вспоминается эпопея с Ил-20, 22 и 38Н: когда стапеля от 18-го уже порезали на "Знамя труда" - и в авральном порядке в Аэрофлоте собирали остатки...
А в каком году порезали?
Samson67Так же вспоминается история с Ли-2. Когда полярники упрашивали не снимать их с эксплутации, а завод был готов из задела деталей выпустить партию новых. Но министерские фыркнули и ..отказали, мол "несовременно".
когда стапеля от 18-го уже порезали на "Знамя труда" - и в авральном порядке в Аэрофлоте собирали остатки...
Илик как в начале Афганской войны встал вопрос о ...возобновлении выпуска МИГ-17. Полка у моджахедов не было приличной ПВО афганские власти вполне успешно применяли их как штурмовики и просили еще.
Новое конечно великолепно, но все же бывают ситуации когда и старое досточно.
4V4NЕсли 21й способен преодолевать ПВО как БПЛА, то в пилотируемом варианте сможет действовать и подавно. И наверно даже довольно эффективно. Вон хорваты же заказывали модернизацию? Да и много кто еще эксплуатирует старичков в исходном состоянии.
ноне завут, БПЛА.Оснастить, загрузить и отправить в последний но громкий полёт.
Взять хотя бы пресловутые проекты МИГ-21-93 и израильский МИГ-2000.
Малой кровью и небольшой по нынешним меркам денежкой предлагалось получить машину близкую к характеристикам 4 поколения.
С приличной скоростью, дальностью, маневренностью, возможностью нести современное высокоточное оружие и современной авионикой.
Мы только что видели действия в Сирии и дружное возмущение сетевых "эспертов" тем что российские смолеты выполняют вылеты с якобы малой боевой нагрузкой и устаревшими бомбами. При этом рядом оппозицию бомбили сирийские МИГ-21 вообще с самопальными фугасками. Вполне возможно, что модернизировнные 21е в тех условиях могли бы сработать немногим хуже современных сушек. А громить караваны грузовиков в пустыне так и вовсе какие нибудь МИГи-17/19, СУ-7Б и пр.
о ...возобновлении выпуска МИГ-17.Лучше б Ил-28.
Кстати до сих пор стоит на постаменте в Скулте. Со звёздами!
SanSanishв общем-то хоть Су-7Б хоть МиГ-21 это самолёты "ядерного апокалипсиса" и ничего хорошего с них не выйдет.
СУ-7Б и пр
как говорил один пилот про Су-7Б: "Если на нём после 4-го разворота шевельнуть педалями - он свалится" - ну и нафига такое щастье?
4V4NА они как раз в Афганистане воевали до середины 80х. И неплохо воевали, поак духи не устроили диверсию и не подорвали правительственные 28е пярямо на аэродроме.
Лучше б Ил-28.
Самолет действительно отличный и наверно вполне могбы применяться и сейчас при древнем или подавленом ПВО.
SeRgekА какая разница, для чего их разрабатывали полвека назад?
в общем-то хоть Су-7Б хоть МиГ-21 это самолёты "ядерного апокалипсиса" и ничего хорошего с них не выйдет.как говорил один пилот про Су-7Б: "Если на нём после 4-го разворота шевельнуть педалями - он свалится" - ну и нафига такое щастье?
Сегоднгя цели меняются, а при гипотетической модернизации вся авионика и вооружение меняются.
СУ-7Б может и был строг на посдке, но на боевом курсе вроде жалоб не было. Да и в целом машина масовая, но сильно дурной славы не сыскала.
4V4Nвыпуск новых бессмысленен. А вот консервация действительно отсутсвовала. Более того, в СССР почти новые машины могли просто смести с аэродрома бульдозерами на свалку.
Заморачиваться с новым выпуском никто не станет, а системы консервации практически не наблюдаю.
Если что и осталось, то как раз у "потенциальных потребителе" - разных папуасов.
Хотя те же американцы вполне себе консервируют и хранят.
Samson67
У нас такой сухой пустыни нет, как у америкосов.
Пустыни были-мозгов не было.
Sobaka1970Пустыни были-мозгов не было.
Была вера в будущее!! 😛
SanSanishВ 97-м летал на Аляске на DC-3. Кто не в курсе - самолет времен ВМВ
Американцы вобще в пустыне рядами выставили законсервированную технику чуть ли не с корейской войны.
Sobaka1970А в каком году порезали?
Отец говорил - к олимпиаде окончательно
dikiyговорят что у него в документах написано: "срок службы планера неограничен"
В 97-м летал на Аляске на DC-3. Кто не в курсе - самолет времен ВМВ
недавно кино смотрел документальное, так там "тётушка Ю" ещё летает, где-то в южных америках емнип)))
SeRgek
говорят что у него в документах написано: "срок службы планера неограничен"недавно кино смотрел документальное, так там "тётушка Ю" ещё летает, где-то в южных америках емнип)))
Тётушка Ю в начале 90 прилетала в Ригу, но это всё не с консервации, а восстановленные.
dikiy
В 97-м летал на Аляске на DC-3. Кто не в курсе - самолет времен ВМВ
1929 года конструкция.)))
Они имеют сертификат в США. Но есть определенные ограничения по коммерческому использованию, как и у других антикварных типа той же Каталины PBY-5.
Sobaka1970Тётушка Ю в начале 90 прилетала в Ригу, но это всё не с консервации, а восстановленные.
Там есть нюансы, касаемо личного и коммерческого применения.
У американцев, в США - точно знаю, что DC-3 имел сертификат еще в 90-х.
Слышал, что летают и Каталины.
А есть ведь еще и выпуск машин 20-х годов, тот же Пайпер-кэб. Но это уже типа нашего АОН.
Англичане вон на восстановленных Джипси Мов (это типа нашего Р-1 или По-2) прилетали в Шереметьево.
Abgeschmiert aus hundert Metern
Aus der alten Tante Ju
Mit geschlossenem Schirm zur Erde
dann hast du für immer Ruh
Лучше б Ил-28.Ил-28 интересны тем, что при замене на современные двигателя станут сильно экономичнее и дальность полета повысится. Для всяких Афганов и Сирий - самое то.
НО! Для всяких Афганов и Сирий и винтовой авиации хватит за глаза. При чем будет раз в десять дешевле реактивной ( в первую очередь в эксплуатации).
Идеальный самолет для современных войн с басмачами придумали америкосы. Высокая маневренность, короткий взлет, высокая дозвуковая скорость, большая дальность полета. Добавить современного оборудования и двигателя - сказка будет. 😊
GorgulИнтересный термин.)
высокая дозвуковая скорость,
Интересный термин.)Для винтовых - вполне. Он 727 км / ч выдавал. ИМХуется, что с современными движками (турбовинтовыми) и 800 не предел.
GorgulЯ не про ЛТХ а про термин.)
Для винтовых - вполне. Он 727 км / ч выдавал. ИМХуется, что с современными движками (турбовинтовыми) и 800 не предел.
SanSanishУ нас на них курсанты летали, и ничё.
СУ-7Б может и был строг на посдке, но на боевом курсе вроде жалоб не было. Да и в целом машина масовая, но сильно дурной славы не сыскала.
СУ-7Б может и был строг на посдке, но на боевом курсе вроде жалоб не было. Да и в целом машина масовая, но сильно дурной славы не сыскалаВ Сирии Су-22 показали себя с самой лучшей стороны, даже без всякой модернизации. Во всяком случаи, ничуть не хуже чем наши Су-25 в качестве самолета поддержки пехоты. Как там с технической частью дела обстоят не знаю. Но, три вылета за сутки одним и тем же самолётом в течении 11 дней это подтверждённый факт. Летали два разных сирийских пилота, люди не выдерживали, а Су-22 выносил все это.
Gorgul
высокая дозвуковая скорость
Термин-бред наркомана.
Ил-28 интересны тем, чтодоставать из музеев придётся.
Sobaka1970Вы дилетант.
"высокая дозвуковая скорость"
Термин-бред наркомана.
Машины которым по 60-80 лет ,причем в убитом состоянии. Латают, как-то летают. Хотя этим самолетам в музее прогулы записывают. Смотреть как на хорошем минусе люди грузят в транспортники без рампы через боковые пярм жалость берет. Советская полярная авиация просто космический уровень в сравнении. Да я думаю современная российская тоже.
Все это по идее и летать не должно в индустриально развитой стране.
xwing
...Летают черт знает на чем - С-46, их в 47-м перестали производить. DC-4. DC-3. Тут вообще без комментов, Ли-2 т.е. чтоб понятно было. Самый новый у них турбопроп Локхид 188 1950-х годов выпуска...
Эти самолёты как и Аннушка рассчитаны не на современный уровень сервиса. Не на современную стоимость лётного часа. И они перекрывают действительные нужды. Очень скоро это всё понадобится вновь.
derevo1Эти самолёты как и Аннушка рассчитаны не на современный уровень сервиса. Не на современную стоимость лётного часа. И они перекрывают действительные нужды. Очень скоро это всё понадобится вновь.
Нищета это и наплевательское отношение к людям.
xwingНищета это и наплевательское отношение к людям.
Как раз, навязывание сервисов без необходимости это не только нищета, это кабала. Потом ещё запрограммированный ресурс и неремонтопригодность. Нынешние лёгкие двигатели для авто невозможно откапиталить. Просто весь движок под замену.
Ребята, я незаметно стал "ветераном". Вчера ещё был участником. Пью за ваше здоровье.
derevo1Как раз, навязывание сервисов без необходимости это не только нищета, это кабала. Потом ещё запрограммированный ресурс и неремонтопригодность. Нынешние лёгкие двигатели для авто невозможно откапиталить. Просто весь движок под замену.
Ребята, я незаметно стал "ветераном". Вчера ещё был участником. Пью за ваше здоровье.
Смешались в кучу кони,люди... Никто толком не заботится о живущих там людях. И снабжение висит на машинах, которым по 70-80 лет.
xwingСмешались в кучу кони,люди... Никто толком не заботится о живущих там людях. И снабжение висит на машинах, которым по 70-80 лет.
Ну вообще-то это у вас Канада и там реалии чуть иные. И потом, зачем от добра добра искать?
[Б]
Ну вообще-то это у вас Канада и там реалии чуть иные. И потом, зачем от добра добра искать?[/Б][/QУОТЕ]
Я не в Канаде живу но дело не в этом. Где добро в том, что люди рутинно рискуют ,летая на убитом старье? А другие зависят от них.
xwing
Я не в Канаде живу но дело не в этом. Где добро в том, что люди рутинно рискуют ,летая на убитом старье? А другие зависят от них.
А не приходила вам в голову простая мысль- по одёжке протягивай ножки? Если ты в долларовой системе разделения труда сидишь у параши, как сырьевой придаток, то тебе большего не положено?
derevo1А не приходила вам в голову простая мысль- по одёжке протягивай ножки?
И в чем тут "добро"?
xwingВдалеке от сервисов человеческие отношения отличаются особой чистотой. слово и дело имеют больше значения. Ну, это так, к стати. И именно такие люди могут изменить положение вещей.И в чем тут "добро"?
derevo1
Вдалеке от сервисов человеческие отношения отличаются особой чистотой. слово и дело имеют больше значения. Ну, это так, к стати.
Да Ил-18 испортил бы хрустальную чистоту их отношений. Или Ил-76.
xwingДа Ил-18 испортил бы хрустальную чистоту их отношений. Или Ил-76.
Дайте ему Ил-18 и он захочет Ил-76. И особенно там, где трафик в четверть салона.
derevo1
Как говорил Атос, нужно в дни благоденствия раздавать обеды направо и налево, чтобы во времена бедности хоть иногда пожинать их. Когда в стране всё хорошо, то и снабжение на высоте. А в плохие времена остаются крошки от былого. Россия страна оккупированная. Причём, нынешние либералы это бывшая партноменклатура, которая обособилась и выродилась. Всё, что обосабливается, вырождается.
Да при чем тут это все.
xwing
Да при чем тут это все.
А при том, что мы все эти годы проедали наследство Союза. А вот высказывать претензии к Союзу в отсутствии комфорта, в отсутствии технологического совершенства с высоты нынешнего прогресса это подлость. Давайте по здравом размышлении, разделять мух и котлеты. Откуда и что у нас появилось и появится, или наоборот, не появится, мы знаем. А Санта Клаус не придёт и чудес не будет.
derevo1А при том, что мы все эти годы проедали наследство Союза. А вот высказывать претензии к Союзу в отсутствии комфорта, в отсутствии технологического совершенства с высоты нынешнего прогресса это подлость. Давайте по здравом размышлении, разделять мух и котлеты. Откуда и что у нас появилось и появится, или наоборот, не появится, мы знаем.
При чем тут это. Да и идеализация Союза и демонизация современности это
очень инфантильтный взгляд на проблему. При всей моей симпатии к СССР очень многие современные проблемы порожденны зародившимися еще в его поздние годы противоречиями.
xwing
Люди живут в черт знает каких лачугах в суровом климате и их выживание завязанно на логистике на древних машинах. И все этотв богатейшей стране. Причем частично она богатейшая именно благодаря им. Что не так в этой картинке?
Хреново у вас в Какнаде.
derevo1
Вы дилетант.
Вы защекант. Загляните в свой профайл и увидите кто дилетант.
Тебя ещё даже не зачали, а на меня уже шевретку и комбез пошили.
derevo1
Ребята, я незаметно стал "ветераном". Вчера ещё был участником. Пью за ваше здоровье.
Ещё и алкоголик.
derevo1
Дайте ему Ил-18 и он захочет Ил-76. И особенно там, где трафик в четверть салона.
Ну не знаю; летал я на Ил-18, точнее, на одной из его модификаций, и Ил-76 не хотел.
Skela
Я не про ЛТХ а про термин.)
Термин, как термин. Что Вас удивляет?
Gorgul
Для винтовых - вполне. Он 727 км / ч выдавал. ИМХуется, что с современными движками (турбовинтовыми) и 800 не предел.
Я читал, что и с ПД за 800 выжимал. Вообще, прикольная конечно штука!
Встречал я кадра, который не знал что турбовентиляторные двигатели были изобретены в Советском Союзе.Напомните, пожалуйста. Про ТРД Люльки ес-но слышал, судовые ГТД в середине тридцатых более чем реально разрабатывали. А ТВРД вроде как на БМВ пытались делать.
Sobaka1970Термин-бред наркомана.
Попробуйте больше читать.
Sobaka1970Хреново у вас в Какнаде.
Схрена "у нас". Она тут на правах Белоруссии.
И ничего себя чувствуют.
4V4N
Насчёт древнего мусора. Ныне некотрые адмиралы , главкомы и им пдобные на Ту-134 ездют. Туда-сюда.
И ничего себя чувствуют.
134-й не особо-то и древний и не мусор. Лайнеров этого поколения еще достаточно летает.
SanSanishПришлось 1998 году, на Аляске, летать на DC-3
Так же вспоминается история с Ли-2