Lockheed Martin атаковал российский истребитель Т-50

dikiy
Создатели сырого F-35 пытаются принизить машины ОКБ Сухого
http://svpressa.ru/war21/article/143478
На проходившем в феврале в Сингапуре авиасалоне Singapore Airshow 2016 представители компании Lockheed Martin произвели массированную атаку на российский истребитель пятого поколения Т-50 ПАК ФА ОКБ Сухого. Атака была информационной. Скорее, это был даже акт отчаяния, поскольку коммерческая ситуация с истребителями F-22 и F-35 весьма печальна. И прежде всего на внешнем рынке.

приведем чисто формальные исследования независимой австралийской аналитической организации Air Power Australia, которые демонстрируют, скажем так, большое лукавство представителей компании, выпускающей самые дорогие в мире истребители. Она провела 'ревизию' соответствия рекламных проспектов реальному положению вещей для 'американцев' F-22, F-35, 'китайца' J-12 и 'россиянина' Т-50. Вне конкурса в сравнении участвовал Су-35С. Принцип был простым. Существует 14 критериев принадлежности летательного аппарата к пятому поколению. Если самолет соответствует тому или иному критерию, то к его сумме приплюсовывалась единичка. В случае несоответствия - вычиталась.

Результаты оказались неожиданными для Lockheed Martin. Т-50 - плюс 8. F-22 и Су-35С - плюс 2. J-12 - 0. F-35 - минус 8.

Cyberia

ВВС США пришлось прибегнуть к пиару, чтобы спасти имидж истребителя F-35

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/118750


DBoronin
Ну что ПИАР компания у Ф-35 просто зашкаливает это ежу понятно.
С другой стороны обывателю за счет которого будут делать эти игрушки надо внушить, что его деньги не потрачены зря и он заплатил за свою безопасность.
ну и один из вариантов это как раз налить грязи на конкуренетов..ничего личного. только бизнес.

у них собственно только один единственный вариант остался куда клевать нашу технику. это так называемая малая отражающая поверхность. Так как методики замера и сравнения нету(нето что скорость и маневреность или работа радаров и прочие осязаемые и легко подтверждаемые данные), а реальные показатели никому не доступны этим параметром откровенно манипулируют. на каких дин вол это надо мерять, при каких метеоусловиях, под какими углами...
недавно где то видел что ОП у Ф-22 называлась как у птички типа голубь...что было в 100 раз больше чем у нашего Т-50.....откуда эти данные одному будде извесно. зато трещать можно.

но и у нас тоже начали откровенно недооценивать эфки и заниматься шапкозакидательством. что тоже плохо.


да и вообще чего сравнивать то, т-50 ни разу не серийный и не принят на вооружение. сравнивать пока можно с су-35.
вот когда серийные машины хоть в каком то существенном количестве появятся у нас, тогда и посравниваем, к тому времени глядиш эфки модернизацию пройдут и некоторых по ресурсу списывать начнут 😊

на количество посмотрите, ф22 вроде более 100 штук в строю....а ф35 по одной штуке в день вроде как делают, по плану 1000 должна быть.

dikiy
DBoronin
у нас тоже начали откровенно недооценивать эфки и заниматься шапкозакидательством. что тоже плохо.
Оно всегда было плохо.
И то, что у нас тоже стараются публике лапши навешать - факт.
Aviator31
независимой австралийской аналитической
афторитетно
carrier
А зачем их вообще сравнивать? Не замутненным взглядом человека далёкого от авиации явно видно что их конкуренция может возникнуть только на рынках сбыта. 😊 Сражения за господство в воздухе крайне маловероятны. Потому как если дойдёт до ручки то решать будут те после которых тишина. К тому же вроде ходили слухи что возможно разумнее сразу браться за поколение шесть используя имеющиеся наработки.
Cyberia
США назвали истребитель F-35 эффективным средством сдерживания. Эксперты по-прежнему сомневаются

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/158023


ЗЫ. В статье по ссылке есть видео.

Maksim V
ф22 вроде более 100 штук в строю....а ф35 по одной штуке в день
Ну откуда вы это берёте - их летающих по 2 штуки каждого вида - всего 4 .
Не лейте воду на мельницу американской пропаганды . Это всего лишь авиамодели.
Maksim V
...'Генерал ВВС США делает ставку на то, что всего лишь вид двух F-35А и двух F-35 В на авиашоу в Великобритании позволит сдержать восстающую Россию', - комментирует это заявление Business Insider.
Samson67
Амеры в очередной раз пытаются создать «единый универсальный самолет».
И опять черт-те что получается.
SeRgek
Samson67
И опять черт-те что получается.
ну с фантомом то вышло вроде в своё время
4pack
SeRgek
ну с фантомом то вышло вроде в своё время
Черт его знает, вышло или нет.
Во Наме как истребитель он был не ах (хоть и не так плох, как считается многими), в Израиле он тоже больше как ударник использовался.
"Истребительная мафия" не зря победила, согласитесь, и именно по результатам использования многоцелевого Фантома во Вьетнаме.

ИМХО пара Ф-8 как истребитель плюс А-6 как ударник была бы куда лучше, чем Фантом во всех лицах.

SeRgek
4pack
ИМХО пара Ф-8 как истребитель плюс А-6 как ударник
если честно - не знаю что это такое

4pack
Во Наме как истребитель он был не ах
да как сказать.

4pack
в Израиле он тоже больше как ударник использовался.
в известном бою ровно пополам с миражами

4pack
SeRgek
если честно - не знаю что это такое
F-8 "Крусейдер" и А-6 "Интрудер". Неужели вы с ними не знакомы????

SeRgek
да как сказать.
Да хоть как говори.
Ведь тут два момента есть.
1. Стоимость/эффективность. При намного большей стоимости эффективность была выше не намного, если вообще выше.

2. Даже самый многоцелевой самолет не может менять назначение мгновенно. И подготовить летчика, одинаково хорошо умеющего вести воздушный бой (ближний и дальний) и атаковать наземные цели (вести НАП, изоляцию РБД, борьбу с ПВО, атаку наземных целей) нереально.
100 могоцелевых не равно 100 истребителей плюс 100 бомбардировщиков.
А вот у политиков, "сапогов" и пр. будет впечатление, что это именно так.

SeRgek
в известном бою ровно пополам с миражами
НЕ стоит "натягивать" один бой на все целом.

Повторюсь, и Ф-15, и Ф-16 рождались как чистые истребители, многоцелевые их модификации появились лет через 10.

4pack
А если вернутся к 5 поколению, то ИМХО у амеров все получится.
DBoronin
4pack

А если вернутся к 5 поколению, то ИМХО у амеров все получится.


тут больше вопрос, а что они хотят от него.

всетаки всякую машину надо рассматривать с позиции его соперников.

и вот тут все не так однозначно, кроме этой "малозаметности" похвастаться как бы нечем.
я слабо представляю как он будет прям грозой наших миг35 и Су35...и щелкать их как орешки.
а как бомбардировщик вообще странный аппарат, либо у когото странное понимание бомбардировок.

тут какбы немножко нестыковка получается, те у кого есть современная пво и рэб(мы да китай) этот самолетик не напугает. а те у кого её нет(все остальые), им и ф15,16,18 выше крыши.

Maksim V
А если вернутся к 5 поколению, то ИМХО у амеров все получится.
Ни чего не получится . Американская военная промышленность коррумпирована чуть больше чем полностью и главная цель - попил бабла - и никто особенно этого и не скрывает, поэтому всё будет только усложняться и усложняться - у всех американских военных девиз один - баксы .
Вспомните историю создания "танка" Абрамс и "бмп" Бредли - денег попилили немерено - на выходе самоходные модели в натуральную величину не способные ни воевать ни ездить вне асфальта .
Такая же хрень и в авиации - только масштабы "попила" больше.
Вообще - главная проблема США - это коррупция - которой пронизаны все слои общества - от президента до швейцара .
DBoronin
Maksim V
Вспомните историю создания "танка" Абрамс и "бмп" Бредли - денег попилили немерено - на выходе самоходные модели в натуральную величину не способные ни воевать ни ездить вне асфальта .
не ну это маразм. нормальные и вполне прогресивные образцв на свое время и под свои условия.
4V4N
Последнее соприкосновение равных -Вьетнам.
Результат- советская техника слегка выдрала СШПэвскую. При том , что считая по поколениям, в плюсе были клятые.

17, 21 против 105, 8, 4.

4V4N
Кстати 8 использовался гораздо меньше 105
SeRgek
4V4N
Результат- советская техника слегка выдрала СШПэвскую.
вообще-то наоборот, просто вьетнамцы больно упорные и упоротые))) а чисто технически - грустно достаточно.

DBoronin
щелкать их как орешки
да никто никого щёлкать не будет - так просто не бывает.
4pack
100 могоцелевых не равно 100 истребителей плюс 100 бомбардировщиков.
А вот у политиков, "сапогов" и пр. будет впечатление, что это именно так.
тут не поспоришь

Maksim V
вообще-то наоборот, просто вьетнамцы больно упорные и упоротые))) а чисто технически - грустно достаточно.
Американцы только вертолётов потеряли во Вьетнаме около 6000 штук .
Вы расскажите ещё нам о техническом превосходстве техники США над техникой СССР .
Очень интересно .
Стас
Maksim V
Американцы только вертолётов потеряли во Вьетнаме около 6000 штук .
Вы расскажите ещё нам о техническом превосходстве техники США над техникой СССР
А в ссср и не было выпущено столько, сколько амеры потеряли 😊 речь скорее нужно вести о превосходстве экономики.
Maksim V
речь скорее нужно вести о превосходстве экономики.
Абсолютно правильно - "откаты" в ВПК США превышают весь бюджет МО РФ.
4pack
DBoronin

и вот тут все не так однозначно, кроме этой "малозаметности" похвастаться как бы нечем.
я слабо представляю как он будет прям грозой наших миг35 и Су35...и щелкать их как орешки.
а как бомбардировщик вообще странный аппарат, либо у когото странное понимание бомбардировок.


.

Не скажите.
Помимо "малозаметности" у Ф-35:
- охрененные разгонные характеристики, а это важно и в ближнем, и в дальнем В-Б;
- "не имеющий мировых аналогов" комплекс БРЭО - РЛС с АФАР, оптическая-тепловизионная лазерная система с круговым обзором и пр.

Этого вполне хватит, чтоб навтыкать самолетам 4 и 4+ поколения.

А против истребителей 5 поколения амеры ф-22 понаделают, если приспичит.

Maksim V
Помимо "малозаметности" у Ф-35:
- охрененные разгонные характеристики, а это важно и в ближнем, и в дальнем В-Б;
- "не имеющий мировых аналогов" комплекс БРЭО - РЛС с АФАР, оптическая-тепловизионная лазерная система с круговым обзором и пр.
Вот только в природе их всего 4 штуки - кому и чем "втыкать" ?
4pack
SeRgek
чисто технически - грустно достаточно
Да ладно... чисто технически примерно в равную, особенно с учетом того что амеры все новье туда гнали, даже не прошедшее испытаний, а ниши ни Миг23, ни Миг25, ни С-125 туда не дали.
SeRgek
вьетнамцы больно упорные и упоротые
"Нет ничего дороже свободы."
Хо Ши Мин.

Хуярить в течении 35 лет сначала япов, потом франков, потом амеров - это не в в инстаграм лайкать патриотические фоточки, и не в камментах вату/укровату троллить.
Вьеты свою свободу заслужили 100%.

4pack
Maksim V
Вот только в природе их всего 4 штуки - кому и чем "втыкать" ?

Да лано.
Несколько больше.

Maksim V
Несколько больше.
Хорошо - 5 .
4pack
Почему Вы так решили?
Maksim V
Почему Вы так решили?
Потому что было официальное заявление американского генерала о наличии у США 4 летающих F-35/
SeRgek
Maksim V
Американцы только вертолётов потеряли во Вьетнаме около 6000 штук
американцы считают недопустимыми потери в авиации более 2% от количества вылетов. Ни разу не слышал, что бы американцы прекращали полёты вертолётов. Отсюда можно путём нехитрых калькуляций сделать вывод, что американские вертолёты во Вьетнаме совершили более 300 000 боевых вылетов (триста тысяч)

4pack
а ниши ни Миг23, ни Миг25
так они бы там точно ничего не изменили в лучшую сторону, как бы не наоборот: первый до модификации МЛ был редкостным УГ, а второй машина специфичная и явно не для Вьетнама.

4pack
ни С-125
а вот эти могли головной боли добавить

Стас
Что то не нагугливается про потери аж в 6000 вертолётов... Может осетра стоит урезать? 😊
SeRgek
Стас
Что то не нагугливается про потери аж в 6000 вертолётов... Может осетра стоит урезать?
емнип в раза 4
Maksim V
потери аж в 6000 вертолётов... Может осетра стоит урезать?
Отсюда можно путём нехитрых калькуляций сделать вывод, что американские вертолёты во Вьетнаме совершили более 300 000 боевых вылетов (триста тысяч)
Вот только 1(один) месяц - 1( одной) дивизии...
1965 г. формирование дивизии возобновлено. Теперь она именовалась 1-й аэромобильной.

Vietnam WarПервые ее подразделения прибыли во Вьетнам 28 августа 1965 г., полностью же дивизию перебросили к середине сен-тября.

Vietnam WarС 27 октября по 29 ноября вертолеты совершили более 54 000 вылетов. 59 машин были повреждены зенитным ог-нем, 13 - сбиты.
В дивизии было 459 вертолётов , а всего группировка США во Вьетнаме насчитывала одномоментно - 2500 ТОЛЬКО Ирокезов - не считая других типов вертолётов .
Потери были огромны - настолько , что США сорвали экспортные поставки...
Дело было не в самих вертолетах, а в двигателях Т53. Промышленность не успевала постав-лять их во Вьетнам, не говоря уж о кон-трактах с ФРГ. Тем временем, куски пи-рога от мирового рынка средних транс-портных вертолетов потихоньку откусы-вали французы. Международный успех вертолета "Алуэтт" III стал возможен ис-ключительно благодаря тому, что амери-канская армия, а вместе с ней и промыш-ленность США прочно завязли в Индо-китае.
О масштабах потерь вертолётов можно судить по воспоминаниям борттехника Р. Чиновиза, прибывшего во Вьетнам в январе 1967 г. Новичок обнаружил на авиабазе Тансоннят не менее 60 поврежденных и полностью разбитых "ирокезов". При этом больше всего пробоин имелось в средних частях фюзеляжей - стрелков и техников убивали и ранили гораздо чаще, чем летчиков.

Maksim V
американские вертолёты во Вьетнаме совершили более 300 000 боевых вылетов (триста тысяч)
Всего за 11 лет войны в Юго-Восточ-ной Азии вертолеты армии США совершили 36 млн вылетов, налетав 13,5 млн часов, зенитным огнем была поврежде-на 31 000 вертолетов, но только 3500 из них (10%) были сбиты сразу насмерть .
Таким образом вы понимаете , что из 31 000 подбитых вертолётов в строй не вернулось гораздо больше 6000 штук ....
Maksim V
емнип в раза 4
Стирайте быстрее , чтоб никто не догадался , что вы не в теме - я этот пост тоже удалю и это будет нашим секретом .
SeRgek
Maksim V
Стирайте быстрее , чтоб никто не догадался , что вы не в теме - я этот пост тоже удалю и это будет нашим секретом .
во-1, да мне не жалко
а во-2, почему это мне стирать, а не Вам? Вы тоже как бэ в два раза ошиблись)))

Maksim V
Всего за 11 лет войны в Юго-Восточ-ной Азии вертолеты армии США совершили 36 млн вылетов, налетав 13,5 млн часов, зенитным огнем была поврежде-на 31 000 вертолетов, но только 3500 из них (10%) были сбиты сразу насмерть
даже бы если все 31 000 потеряли всё одно 0,086%, а реально выходит потери составляли 0,0097%, ну хрен с ним я не жадный - 0,01% 😀

nikserg
Maksim V
Новичок обнаружил на авиабазе Тансоннят не менее 60 поврежденных и полностью разбитых "ирокезов". При этом больше всего пробоин имелось в средних частях фюзеляжей - стрелков и техников убивали и ранили гораздо чаще, чем летчиков.
стесняюсь спросить: а не говорит ли это о том, что вертолёты с убитыми пилотами тупо не вернулись обратно? "систематическая ошибка выжившего".
Maksim V
даже бы если все 31 000 потеряли всё одно 0,086%, а реально выходит потери составляли 0,0097%, ну хрен с ним я не жадный - 0,01%
Я где-то писал о процентах ? Я ни ошибся ни в чём - если только в том , что значительно уменьшил число потерянных американскими вертолётов .
SeRgek
Maksim V
Я ни ошибся ни в чём - если только в том , что значительно уменьшил число потерянных американскими вертолётов .
Maksim V
Американцы только вертолётов потеряли во Вьетнаме около 6000 штук .
Maksim V
только 3500 из них (10%) были сбиты
насколько я помню арифметику 6000 и 3500 - это сильно не одно и тоже
dikiy
SeRgek
насколько я помню арифметику 6000 и 3500 - это сильно не одно и тоже
Как я понимаю, потеряннве и сбитые, это две больших разницы
Стас
6000 вертолётов пугающая цифра всё же...
4V4N

Originally posted by 4V4N:

Результат- советская техника слегка выдрала СШПэвскую.


вообще-то наоборот, просто вьетнамцы больно упорные и упоротые))) а чисто технически - грустно достаточно.
-----------------------------------------
Не понял о чём вы и за кого грустите.

Соотношение по 17-СШП
1-1.7
21-СШП
1-2.5.
Поколения разные, а результат-на лице...

DBoronin
4pack

Не скажите.
Помимо "малозаметности" у Ф-35:
- охрененные разгонные характеристики, а это важно и в ближнем, и в дальнем В-Б;
- "не имеющий мировых аналогов" комплекс БРЭО - РЛС с АФАР, оптическая-тепловизионная лазерная система с круговым обзором и пр.

Этого вполне хватит, чтоб навтыкать самолетам 4 и 4+ поколения.

А против истребителей 5 поколения амеры ф-22 понаделают, если приспичит.

че там такого в разгонных характеристиках? ну в сравнении например с миг35?

че там такого с афар? принципиального? ну опятьже с тойже афар от миг35?

и то что у амеров появилась олс это конечно прогресс.. 😊

Насколько я могу судить преимущество только в круговом обзоре, что тоже конечно неплохо. тоесть "втыкать" они собрались "круговым обзором и технологией малозаметности?
причем мы все понимаем как только они возьмут дополнительные баки или включут свою афар с круговым обзором про малозаметность можно забыть.

я слабо представляю пока как это преимущество можно использовать в какихто реальных а не виртуальных условиях. что бы прям "втыкать" мигам даже вариантам смт...про су35 я ваще молчу. я например вижу обычные потери со всех сторон..

кстати миг/су-35 тоже есть куда сделать афар с круговым обзором практически без доработок если надо. вот только надоли?

SeRgek
4V4N
Соотношение по 17-СШП
1-1.7
21-СШП
1-2.5.
это по вьетовским данным, в реале где-то наеборот
Maksim V
насколько я помню арифметику 6000 и 3500 - это сильно не одно и тоже
Подбитыми оказались 31 000 вертолётов - из них 3500 упали сразу и полностью были потеряны- из подбитых и долетевших до базы - многие были списаны , ибо восстановлению не подлежали - общее число потерянных безвозвратно примерно - 5000 штук .
Кроме этого были не боевые потери - типа столкновений друг с другом или с деревьями или землёй , достаточно много вертолётов уничтожалось на земле во время артналётов - один из самых известных случаев , когда вьетнамцы из миномётов сожгли 17 транспортных вертолётов морской пехоты за один обстрел.
Вот так и получается цифра около 6000 тысяч вертолётов .
SeRgek
Maksim V
Вот так и получается цифра около 6000 тысяч вертолётов
и всё-равно это капля в море по сравнению с проделанной ими работой.

пускай максимальные потери вертолётов составили 0,02% - это всё что нужно знать о вьетнамском ПВО))))

Maksim V
пускай максимальные потери вертолётов составили 0,02% -
31 000 вертолётов это 100 % - безвозвратно потерянных -6000 штук - это составляет 20 % .
Ваши 0,02 % - это сколько ? 6 вертолётов ?
Вы понимаете , что вас нельзя воспринимать всерьёз ?
Вы даже не знаете арифметики , а всё туда же - колотить понты .
СРАМОТА !!!
SeRgek
Maksim V
31 000 вертолётов это 100 % - безвозвратно потерянных -6000 штук - это составляет 20 % .
Ваши 0,02 % - это сколько ? 6 вертолётов ?
Вы понимаете , что вас нельзя воспринимать всерьёз ?
Вы даже не знаете арифметики , а всё туда же - колотить понты .
СРАМОТА !!!
охринеть...
SeRgek
хотя чото цифра 35 000 000 меня напрягает... по-мойму Макс чо-то перепутал, ну никак столько быть не может
SeRgek
точна Макс чота напутал и соврал... значит не 0,02% а где-то 0,2%
Стас
Господи, люди, опомнитесь! 30 000 вертолётов? Это бля три пехотные дивизии, где вместо 1 солдата - 1 вертолёт... Они солнце должны были затмевать как саранча египетская... весь вьетнам должен быть усыпан вертолётами... 😞
SeRgek
а 36 000 000 вылетов за 11 лет это по 9000 вылетов в день)))
SeRgek
Стас
30 000 вертолётов?
заметьте, это только те вертолёты, которые получили повреждения))))
4V4N
это по вьетовским данным, в реале где-то наеборот
Не-а. "Сводки боевых действий ВВС во Вьетнаме." (название мог исковеркать) Штаб ВВС СССР , 1972г. -совсеретно.
Maksim V
Всего за 11 лет войны в Юго-Восточ-ной Азии вертолеты армии США совершили 36 млн вылетов, налетав 13,5 млн часов, зенитным огнем была поврежде-на 31 000 вертолетов, но только 3500 из них (10%) были сбиты или совершили вынужденную посадку. Такое низкое от-ношение потерь к числу боевых выле-тов уникально для летательных аппара-тов в условиях интенсивных боевых дей-ствий- 1:18 000.

Vietnam War

Вертолеты Морской пехоты

В свое время командование авиации Корпуса морской пехоты США отказа-лось от вооружения вертолетов. Свои машины они предназначали для поиско-во-спасательных операций. А зачем та-кому вертолету оружие? На самом деле развитие тактики поисково-спасатель-ных операций привело к появлению спе-циальных вооруженных машин. Первые "ирокезы" Корпуса морской пехоты вы-полняли во Вьетнаме задачи, далекие от поиска и спасения. UH-1E использова-лись так же, как и армейские вертолеты.

Vietnam WarПришлось на них устанавливать четыре пулемета М-60 и блоки НАР. В отличие от армейской системы ХМ-6, на морских "ирокезах" в комплектах ТК-2 пулеметы монтировались неподвижно. В 1967 г. винтокрылые машины морской пехоты получили турели ТАТ-101 с двумя пуле-метами М-60.

Vietnam WarТипичная авиационная группа морской пехоты состояла из штурмовиков А-4 "Скайхок", вооруженных UH-1Е, транспорт-ных вертолетов UH-34 и самолета-авиа-наводчика О-1. Часто к "расчистке" места приземления вертолетов наряду со "скайхоками" привлекались "фантомы". Морская пехота использовала винтокры-лые машины достаточно активно, но чис-ленность ее вертолетного парка не шла ни в какое сравнение с армейской авиа-цией: весной 1967 г. во Вьетнаме имелись только две эскадрильи UH-1E. Наиболее тяжелые одновременные потери вертоле-ты морской пехоты понесли на земле: 28 октября 1965 г. в результате минометно-го обстрела авиабаз Ча Лай и Марбл-Маунтэйн было уничтожено 17 UH-1E.

М.Н.Никольский
Вертолет UH-1 'Ирокез'

Стас
Maksim V
Всего за 11 лет войны в Юго-Восточ-ной Азии вертолеты армии США совершили 36 млн вылетов
Активная фаза 1965-1973 если что. Т.е. 8 лет. 36 000 000 делим на 8 равно 4 500 000 вылетов в год. 12 328 вылетов в день... Я в ахуе, не пейте так много и не курите то, что вы сейчас курите 😊 Даже на ваши 11 лет придётся 8 966 вылетов в день... почти 9000 вылетов в день, Карл!... 😊 И вы ещё кого то считаете не знающим арифметику... Пейте свою самогонку отключив интернет от слова совсем! 😊
Стас
И это, это всё КАЖДЫЙ ДЕНЬ! КАЖДЫЙ! Неужто настолько мозг можно пропить или это альцгеймера привет? 😞
SeRgek
Maksim V
М.Н.Никольский
Вертолет UH-1 'Ирокез'
потребляет дядька что-то тяжёлое и много)))

4V4N
Не-а. "Сводки боевых действий ВВС во Вьетнаме." (название мог исковеркать) Штаб ВВС СССР , 1972г. -совсеретно.
а Штаб ВВС где данные брал? в Пентагоне? - там же у вьетов: нормальная практика потери противника в 2-3 раза завышены

dikiy
На всякий случай, немного вернемся в наши времена:
"Большая часть авиации корпуса морской пехоты США неисправна, рассказали иcточники Foxnews.

Собеседники телеканала​ уточнили, что из 276 истребителей F/A-18 Hornet исправными являются только 30%, а из 147 вертолетов CH-53E Super Stallion - только 42 готовы принять участие в боевых действиях.

По словам источников, главной причиной выхода из строя большей части авиапарка корпуса, который понес потери в затяжных войнах в Ираке и Афганистане, а также во время борьбы с террористами 'Исламского государства' (организация запрещена в России), является сокращение бюджета, из-за чего стала невозможна покупка запчастей, необходимых для ремонта стоящих на вооружении самолетов и вертолетов.

Кроме того, после сокращения заказов потеряли работу квалифицированные механики, которые занимались обслуживанием и ремонтом военной техники. А нехватка запчастей привела явлению, которое издание назвало 'каннибализацией', когда узлы и агрегаты с одних летательных аппаратов демонтируют для ремонта других."

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/...paign=gism_top2

SeRgek
на дне морском и то бардак (с)
4pack
Maksim V
Потому что было официальное заявление американского генерала о наличии у США 4 летающих F-35/

Ссылку не затруднит?
Просто интересно.

4V4N
SeRgek
а Штаб ВВС где данные брал? в Пентагоне? - там же у вьетов: нормальная практика потери противника в 2-3 раза завышены

Если б от вьетов-не секретили. От них-в Правде и Красной Звезде.

SeRgek
во-1, секретили всё, а во-2, для Правды и Звезды одни отчёты, а для ГШ другие. Вот те последние и завышены всего в 3 раза))) что совершенно нормально и общепринято)
Maksim V
Ссылку не затруднит?
Просто интересно.
The Militaty Balance 2016 p.123
2 в Голландии и 3 в Англии - всего 5 .
Сколько-то есть в США , но нас это не волнует в принципе - не долетят- ежели что коснись .
4pack
Maksim V
не долетят- ежели что коснись
Почему????
Maksim V
Почему????
Там счёт на минуты будет идти - просто не взлетят .
4pack
Да лана.

Ведь ситуация, когда "счет на минуты" она ведь не одномоментно сложится.
Только что мир-дружба-жувачка, а через минуты ключ на старт...
Так что в период обострения отношений вполне себе перебросят, в Польшу, Румынию и Турцию.
На Украину.
Зеб..сь, если не в Беларусь.

диабет66
не ребята с амерами нам не тягаться.

супермен,бетман,человеки-пауки мухы тараканы тапки,капитан-амнрика с ручным про.про халка вабче молчу.про тора с локи забыл.
пойду на парад лгбт переодеваться

4V4N
завышены всего в 3 раза))) что совершенно нормально и общепринято)
Ладно, буду считать,что полимеры просрали ещё при Хо Ши Мине.
SeRgek
да нормально всё с полимерами - закономерный и хороший рузультат для такого соотношения сил
SanSanish
Очередное сравнение http://topwar.ru/93787-bitva-t...rennostreb.html
DBoronin
Сравнение не плохое, но игра идет "без средств ПВО" и без средств наземных "РЭБ". то есть какойто то гипотетический сценарий.

а ещё есть предположение что в спарках су35 и су34 есть ещё возможности кроме описанных.

4V4N
"без средств ПВО" и без средств наземных "РЭБ".
Змечание весьма справедливое, поскольку не в Сов. , не в Росс. доктринах не было жажды полётов над супостатскими территориями.
А к нам-велкам. Комплексно.
dikiy
4V4N
в Сов. , не в Росс. доктринах
Cегодня сфотал 😊

4V4N
О ф и г е т ь !
(этотнароднепобедить 😛)
dikiy
4V4N
О ф и г е т ь !
Вот и я офигел 😊
DBoronin
кстати, если на ф22 и ф35 таки стоят ответчики свой-чужой....как предполагается быть "малозаметными"? А без них как предполагаются действия в больших командах?
4pack
4V4N
не в Сов. , не в Росс. доктринах не было жажды полётов над супостатскими территориями.
Да ладно.

Почитайте, почему появились 2 самолета 4 поколения, а не одним обошлись.

И да, Ту-95, Ту-22 и Ту-160 для действий исключительно над своей территорией разрабатывались.

SeRgek
DBoronin
как предполагается быть "малозаметными"?
запрос-ответ кодируются на уровне шумов или ниже, схемы постоянно меняются, ну и потом всегда выключить можно. Я так думаю (с)
4pack
плюс узкий луч запросчика.

Но самое главное, что ответчик Свой-Чужой в отличии от УВДшного не излучает постоянно, а только в ответ на запрос СВОЕГО запросчика.
Ну запросил раз один Ф-22 другого, ну мигнуло у вас на станции РТР отметка.
Дальше что? Как по ней его отслеживать аппарат, перемещающийся со скоростью 200-400 м/с?
Как навести на него оружие?

DBoronin, если б все было с Ф-35 так просто, нахрен бы наши Т-50 делали?


DBoronin
4pack
плюс узкий луч запросчика.Но самое главное, что ответчик Свой-Чужой в отличии от УВДшного не излучает постоянно, а только в ответ на запрос СВОЕГО запросчика.Ну запросил раз один Ф-22 другого, ну мигнуло у вас на станции РТР отметка.Дальше что? Как по ней его отслеживать аппарат, перемещающийся со скоростью 200-400 м/с?Как навести на него оружие?DBoronin, если б все было с Ф-35 так просто, нахрен бы наши Т-50 делали?
1.Узкий луч запросчика это я себе могу представить, а вот узкиз луч ответчика слабо представляю.
2. Быть на "уровне шума" он не может, ему этот шум минимум на 100км надо передать.
3.насколько я себе представляю широкомаштабную боевую операцию таких запросов ответов в эфире будет чуть больше чем дохера с разных сторон
4. навести на него оружие естественно не получится, но как бы эффект внезапности и "малозаетности" теряется.

а может Т-50 и делают так не спеша, потому то пока явных преимуществ тоже не видят. Вон ЯРС как шустро сделали когда речь о ПРО в Европе и иджисах на кораблях в черном и балтийском морях зашла....и какими темпами С-500 допиливают и а-235. может потому что эти системы более актуальны, а вот от ф35 и ф22 и так стариками миг29,31 и су-27,30,35 отобьемся. эт так мои мысли вслух.

SeRgek
DBoronin
2. Быть на "уровне шума" он не может, ему этот шум минимум на 100км надо передать.
ну в километре от излучателя не может, а в 50-ти - вполне.
4pack
DBoronin
а вот узкиз луч ответчика слабо представляю.
А что мешает его сделать? Поставить у ответчика несколько антенн.
Откуда запрос, туда и ответ.


DBoronin
насколько я себе представляю широкомаштабную боевую операцию таких запросов ответов в эфире будет чуть больше чем дохера с разных сторон
Ирак-91 был вполне широкомасштабный. И ничего, Ф-117 вполне летали.
DBoronin
Т-50 и делают так не спеша
Та вполне шустро его делают, кмк.
Первый полет в 2010, в 2017 - в войска.
Темпыт примерно как и у амеров с Ф-22 и Ф-35. Даже пошустрее ИМХО.

DBoronin
4pack
Ирак-91 был вполне широкомасштабный. И ничего, Ф-117 вполне летали.
ф-117 это бомбардировщик...и миссии у него соответвеные. к завоеванию превосходства в воздухе никакого отношения он не имеет. действовал по обьектам ночью.
есть подозрение что машинка ни в Ираке ни в Югославии не оправдала своего предназначения...посему её и сняли с вооружения. то есть на тот момент уже можно было пво закидывать крылатыми ракетами и противорадилокационными ракетами не входя в зону работы ПВО и не рискуя. а все мелкое пво и с 10км бомбить можно было и без всяких там стелсов (что собственно и делали).
сейчас все миссии этого ф117 будут делать безпилотники 47.
4pack
А что мешает его сделать? Поставить у ответчика несколько антенн.Откуда запрос, туда и ответ.
всмысле они запросчик и ответчик могли в круговую АФАР интегрировать...ну могли впринципи. но это только ф35 касается, у ф22 кругового обзора нету, соответсевнно ответчик на все 360 вещает....врядли отдельно на свой-чужой целую систему антен по всему планеру делали. на широкодоступных схемах покрайней мере нету.
DBoronin
4pack
Первый полет в 2010, в 2017 - в войска
о работах над 5 пок, я знал еще в институте..это начало 2000, Погосян это не скрывал. ну помнится всякие там 1.42 у мига и су47 у су. вяло так отрабатывали технологиии и прочее. если в следующем году в войска пойдет опытная партия, то к выходу серийных машин будет явно больше 20лет от старта работ.
SeRgek
DBoronin
то к выходу серийных машин будет явно больше 20лет от старта работ
кмк вполне среднее время разработки подобной техники

DBoronin
посему её и сняли с вооружения
сколько она там на вооружении простояла?

DBoronin
20 лет всего..для авиационной техники не много.
вон ф15,16,18 до сих пор встрою и ещё долго будут. узгоспециализированый самолетик получился, некая отмычка для ПВО тех времен.
замок поменяли, и в отмычке надобность пропала.

С Ф-22 и Ф-35 тоже самое может случится. найти способ обхода эх "невидимости" и все, самолеты теряют свой смысл. А как вижу прям с каждым годом средства обнаружения становятся всё сильнее и сильнее.

SeRgek
DBoronin
20 лет всего..
25
при этом на момент списания самому молодому самолёту было 18 лет
Rusl@
Maksim V
Вот только в природе их всего 4 штуки - кому и чем "втыкать" ?
As of March, 2016, a total of 171 aircraft have been delivered to our
test, operational and training sites.
SeRgek
ну ашыпся немножко камраден - с кем не быват)))
Maksim V
а вот от ф35 и ф22 и так стариками миг29,31 и су-27,30,35 отобьемся. эт так мои мысли вслух.
Вы как бы всё правильно понимаете - у F-35 и F-22 - нет вообще ни каких преимуществ перед нашими самолётами .
В США очень плохо представляют реальное положение дел ....
Maksim V
As of March, 2016, a total of 171 aircraft have been delivered to our
test, operational and training sites.
Руслан - как всегда - ОБОСРАЛСЯ .
За темой надо следить .
Меня не волнует сколько этого металлолома в США - до нас он не долетит в реальности никогда . А почему - это совсем другая история .
Речь идёт о европейском "цирке", а в европейском "цирке" - клоунов F-35 - всего 5 - 2 в Нидерландах и 3 в Великобритании .
SeRgek
долго ли ми перелеть туда куда надо?
Maksim V
В США очень плохо представляют реальное положение дел ....
всяко лучше чем Вы.
и у них таки есть очень серьёзное преимущество - численность.
Maksim V
всяко лучше чем Вы.
и у них таки есть очень серьёзное преимущество - численность.
Типично американский образ мышления - не понимания реального положения дел .
долго ли ми перелеть туда куда надо?
Практически невозможно .Самолёт - это не верблюд - без воды не летает .
Rusl@
Maksim V
Руслан - как всегда - ОБОСРАЛСЯ .
Вы это - завязывайте с темой говна, а то скоро за вами уже шлейф потянется
Maksim V
За темой надо следить
Так следите - в чём проблема?
Maksim V
Меня не волнует сколько этого металлолома в США - до нас он не долетит в реальности никогда
Вы дебил?
А миги и сушки до штатов долетят?
Maksim V
Речь идёт о европейском "цирке"
Сколько времени заняла переброска ВКС на базу в сирию?
Maksim V
Сколько времени заняла переброска ВКС на базу в сирию?
Ровняешь РФ и неорганизованные США ? Точно с головой не дружит парень .
Maksim V
А миги и сушки до штатов долетят?
А нам там делать нечего .
Rusl@
Maksim V
Ровняешь РФ и неорганизованные США
Спасибо, поржал
Rusl@
Maksim V
А нам там делать нечего
А что делать F-35 в России?
SeRgek
Maksim V
Ровняешь РФ и неорганизованные США ? Точно с головой не дружит парень .

да уж действительно смешно сравнивать ВС РФ с самой мобильной армией мира всегда воевавшей за океаном)))

4V4N
Опять понеслось?
SeRgek
а что не так?
опыт перебазирования крупных сил у этих двух организаций несравнимый
4V4N

Я про стиль общения некоторых.
dikiy
Maksim V
А нам там делать нечего .

А Айс-крим? А "на чужой территории малой кровью" (с)?

dikiy
SeRgek
опыт перебазирования крупных сил у этих двух организаций несравнимый

Просто перебазирование и скрытная переброска с введеним в БД две больших разницы. Была и ЧС, и Венгрия, и Афганистан.

4pack
SeRgek
смешно сравнивать ВС РФ с самой мобильной армией мира



4pack
В общем, заебался вставлять видео, смотрим на Ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=jAAFxREniOY
DBoronin
4pack

В общем, заебался вставлять видео, смотрим на Ютубеhttps://www.youtube.com/watch?v=jAAFxREniOY


помнится когда были кадры как наши бмдшку такимже макаром утилизировали то хохлотроли и всякого рода белоленточники кричали что такое может быть только у нас отсталых.
че интересно щас опять язык в жопу запихнут. нет оно конечно бывет у всех, но чтобы сразу три штуку и чтобы стабильно в каждом самолете по одной.
это конечно мегафэйл от самой дорогой и прогресивной армии мира.
хотя я смотрю у них прям реальная проблема с парашютными системами и с точность.
ща найду ещё один недавний фейл
DBoronin
http://www.youtube.com/watch?v=DlUNLFSfYbs
SeRgek
а где там мегафэйл? ну промазали и промазали - с кем не бывает?

4pack
В общем, заебался вставлять видео, смотрим на Ютубе
боян))) однако, кто-то сильно огребёт, наверное

SeRgek
dikiy
Просто перебазирование и скрытная переброска с введеним в БД две больших разницы. Была и ЧС, и Венгрия, и Афганистан.
кроме того что имелся ровно тот же опыт, ПМСМ ни одна из этих операций и рядом не валялась с любой тихоокеанской ещё времён ВМВ.
4pack
SeRgek
и рядом не валялась с любой тихоокеанской ещё времён ВМВ.
Да лана.
Не надо обощать. Любые - они разные бывают.
И на Филиппинах "самоая мобильная армия мира всегда воевавшая за океаном" не смогла жратвой-патронами своих обеспечить. Макартура хоть самолтеом вывезли.
И на остров не занятый японцами высаживались, потеряв кучу народа без всякого воздействия проивника (ну не было там япов).
Прямо как анекдоет - "...бочки ведут 2-0!".

И парашютики рвутся.

Короче, надо учится военному делу настоящим образом, а не уповать что макак шапками закидаем, как деды когда то.

SeRgek
4pack
Короче, надо учится военному делу настоящим образом, а не уповать что макак шапками закидаем, как деды когда то.
безусловно

4pack
И на остров не занятый японцами высаживались, потеряв кучу народа без всякого воздействия проивника (ну не было там япов)
и так бывает
как наши на Шумшу высаживались, тоже без противодействия - утопили кучу народу.

SeRgek
4pack
И на Филиппинах "самоая мобильная армия мира всегда воевавшая за океаном" не смогла жратвой-патронами своих обеспечить. Макартура хоть самолтеом вывезли.
тогда она таковой не была, у них тогда вообще не армия была, а одно название
4pack
SeRgek
как наши на Шумшу высаживались, тоже без противодействия
Да лана.
Источником не поделитесь? Ибо согласно традиционных сопротивление таки было.

А вот на о.Кыска не было. И японцев вообще. Как вида.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_'Коттедж'

4pack
SeRgek
тогда она таковой не была, у них тогда вообще не армия была, а одно название

Ну, не стоит приуменьшать ее возможности.
Вполне себе нормальная армия. ВВС у них тогда в ее состав входили, кста.

Ну и главное - тогда сокрее флот пенку дал. Или взаимодействие армии и флота.

Samson67
DBoronin
помнится когда были кадры как наши бмдшку такимже макаром утилизировали то хохлотроли и всякого рода белоленточники кричали что такое может быть только у нас отсталых.
че интересно щас опять язык в жопу запихнут. нет оно конечно бывет у всех, но чтобы сразу три штуку и чтобы стабильно в каждом самолете по одной.
это конечно мегафэйл от самой дорогой и прогресивной армии мира.
хотя я смотрю у них прям реальная проблема с парашютными системами и с точность.
ща найду ещё один недавний фейл

Судя по видео - парашюты эти ребята хранят через жопу, гниют они у них. Экономят на перекладке, что ли? У нас любой парашют - хотя бы раз в три месяца переложить с осмотром положено...

4pack
Samson67
парашюты эти ребята хранят через жопу, гниют они у них
Да. Или собирал все это один чел, и что-то делал не правильно.

Samson67
У нас любой парашют - хотя бы раз в три месяца переложить с осмотром положено...
Ну-у... ЕМНИП кресельные реже перебираются.
И еще интересно бы глянуть на все эти многокупольные системы для десантирования техники.

И в обсуждаемом случае точно не в перебирании причина. Не купол рвался или запутывался, а рвалось или расцеплялось звено, соединяющее Хаммер с куполом.

4V4N
а рвалось или расцеплялось звено
Эта Путин . Опять.
SeRgek
4pack
Да лана.
Источником не поделитесь? Ибо согласно традиционных сопротивление таки было.

А вот на о.Кыска не было. И японцев вообще. Как вида.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_'Коттедж'

да почитайте традиционные внимательно когда началось сопротивление - сама высадка проходила совершенно без сопротивления, поскольку действовало перемирие

SeRgek
4V4N
Эта Путин . Опять.

кстати, надо посмотреть где он там клубом заведовал 😀

4pack
SeRgek

да почитайте традиционные внимательно когда началось сопротивление - сама высадка проходила совершенно без сопротивления, поскольку действовало перемирие

Да, я неправильно интерТРЕПировал вашу фразу.

4pack
SeRgek

кстати, надо посмотреть где он там клубом заведовал 😀

Вряд ли там было оборудование для десантирования Хаммеров.

SeRgek
4pack
интерТРЕПировал
я не понял: это оскорбление или повод для драки? 😀
4pack
Не, это игра слов типа очепятка.
dikiy
Громкие обещания американцев, которые уже несколько лет собираются предъявить миру свой 'уникальный самолет F-35', похоже, вновь не будут выполнены. Один из ведущих инженеров-разработчиков новейшего истребителя-бомбардировщика и вовсе уверен, что 'в ближайшие годы этот истребитель принесет множество проблем, и все сделают вид, будто он вообще не был нужен'.
http://rusvesna.su/news/1460676573
На ващ суд, так сказать.
SeRgek
есть такая пословица: красивый самолёт хорошо летает, а сабж - уёбище. Я всегда говорил что они с ним намучаются как со старфайтером как минимум.
dikiy
'Показатели программы F-35 - это одновременно скандал и трагедия в том, что касается стоимости, сроков и качества работы. Разработка F-35 уже растянулась более чем на 15 лет. Стоимость более чем удвоилась по сравнению с первоначальными оценками', - цитирует РИА Новости выступление Маккейна в конгрессе.

Он перечислил проблемы, возникшие с самолётами, назвав среди них нестабильность радаров, недостатки в работе сенсоров и топливной системе, ограничения в системе спасения экипажа и ненадёжность двигателя.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/160626

Samson67
"Результаты работы программы F-35 стали скандалом и трагедией в плане стоимости, графика выполнения и самих результатов, - сказал Маккейн журналистам CNN USA. - Это канонический пример того, почему эта комиссия считает столь важным реформирование неисправной системы разработки и производства министерства обороны".
"Изначально график программы предполагал поставку 1013 F-35 всех модификаций к концу 2016 финансового года. На самом деле к этому времени у нас их будет только 179", - подсчитал сенатор США.
dikiy
SeRgek
и так бывает
как наши на Шумшу высаживались, тоже без противодействия - утопили кучу народу.
Не знаю, как оно было при высадке, но Шумшу был самым укрепленным из всех островов КГ. И там несколько человек получили Героя.
SeRgek
это потом, когда японцы решили начать оказывать сопротивление
Samson67
dikiy
Не знаю, как оно было при высадке, но Шумшу был самым укрепленным из всех островов КГ. И там несколько человек получили Героя.

И был взят силами МЕНЬШИМИ, чем у оборонявших этот остров японцев.
Пропало без вести (скорее всего утонули при высадке) - 123 человека.
"Сражение за Шумшу явилось единственной операцией советско-японской войны, в которой советская сторона понесла больше потерь убитыми и ранеными, чем противник: советские войска потеряли 416 убитыми, 123 пропавшими без вести (в-основном утонувшие при высадке), 1028 ранеными, в целом - 1567 человек. Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 человек, из которых свыше 300 - убитыми."

SeRgek
Samson67

И был взят силами МЕНЬШИМИ, чем у оборонявших этот остров японцев.


так японцы вообще не собирались изначально сопротивляться, а потом капитулировали (перемирие как никак - война капут) - "взят" это громко сказано
Samson67
SeRgek
так японцы вообще не собирались изначально сопротивляться, а потом капитулировали (перемирие как никак - война капут) - "взят" это громко сказано

Чушь собачья. Напомнить про одного, который на острове чуть не до 80-х воевал?

SeRgek
на Шумшу? 😀 ну не надо же свою тёмность так выпячивать)))

а было так:
1) не сопротивлялись высадке
2) начали сопротивление положили кучу народу с обоих сторон ни за что
3) капитулировали

Konstantin124
А вот ещё был случай... По мне так недавно, в 94 году, аккурат под новый год. Брали мы это, значить, одну столицу папуасов, практически одним пдп за два часа. Да вот фигня какая-то вышла - чего-то не склалось. А ведь непобедимая и легендарная, если кто не помнит. Против колхозанов и трактористов. Всего шесть лет с афгана прошло!!!

Обосрались так, что до сих пор обтечь не можем. Заслужили всеобщее презрение, кавказкое иго и такие репарации, которые фашистской германии не снились. А ещё генерал-академика во главе, ага. Это он сейчас верный пехотинец, пока аллах денег засылает. А как перестанет - так у них неверного кинуть не западло.

А что сейчас лучше - извините, не верю. Если в таких салфеточных условиях целые подразделения отказываются ехать куда послало командование - дело швах. Зарплаты вроде за полтос, и койка деревянная у каждого с белой простыней, и замполитов переименовали, и вообще замотивированы до слёз должны быть. А не едут, суки...

Если вы мыслите, что вас защищать кто будет... ну-ну

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

4V4N
Прошу вернуться к теме.
Воизбежание.
dikiy
Тут плюха Т-50
Китайские эксперты заявили, что российский самолет Т-50 страдает от 'непрерывных технических проблем'
http://military-informant.com/...5&utm_term=2607
Samson67
dikiy
Тут плюха Т-50
Китайские эксперты заявили, что российский самолет Т-50 страдает от 'непрерывных технических проблем'
http://military-informant.com/...5&utm_term=2607

А китайцы допущены к проекту??? ))

dikiy
Samson67
А китайцы допущены к проекту??? ))
Чайники живут под воротами завода
Samson67
dikiy
Чайники живут под воротами завода

Это не показатель.)

dikiy
Samson67
Это не показатель.)
Это посредник для получения информации
Рус-с
SeRgek
это по вьетовским данным, в реале где-то наеборот
В кино ещё круче- в фильме ТопГан грили что поначалу один к трём в их пользу а в конце один к двенадцати. 😊 ====== Может надо разделить потери амеров именно в воздушных боях и именно перехваченных, шедших на работу по земле.
Рус-с
4V4N
Змечание весьма справедливое, поскольку не в Сов. , не в Росс. доктринах не было жажды полётов над супостатскими территориями.
А к нам-велкам. Комплексно.
А мне казалось у Сов наступательная доктрина была. Иначе нахрена столько танков наклепали? Вроде 21тыр в ЗГВ против 6тыр натовских в Европе.
dikiy
Рус-с
А мне казалось у Сов наступательная доктрина была.
Была. В случае удара ЯО по СССР, через пару дней дойти до Бреста.
Была еще одна, до того, как заполучили свое ЯО.
Рус-с
В случае удара ЯО по СССР, через пару дней дойти до Бреста.
А смысл? Что бы теплее было в ядерную зиму?
dikiy
Рус-с
А смысл? Что бы теплее было в ядерную зиму?
Так, говорят, именно эта доктрина и помогла избежать ядерной зимы на нашей территории.
Рус-с
именно эта доктрина и помогла избежать ядерной зимы на нашей территории.
Подобная доктрина в 41ом не помогла нам избежать войны. ЯО само по себе фактор сдерживания.
dikiy
Рус-с
в 41ом не помогла нам избежать войны.
Позже помогла. Пока но обзавелись своим ЯО и средствами доставки.
Рус-с
Позже помогла. Пока
За лужей тоже оправлялись после войны. Надолго отрывать толпы мужиков от экономики, не есть гут. Да и насладится приобретённым тоже хотелось. Расцвет СШП пришелся на 50ые, кому тогда хотелось воевать? Народ наслаждался, барыги подбивали бабки и довольно щурились. 😊
dikiy
Рус-с
Расцвет СШП пришелся на 50ые, кому тогда хотелось воевать? Народ наслаждался, барыги подбивали бабки и довольно щурились.
'Totality' - план войны против СССР, разработанный в штабе американского генерала Дуайта Эйзенхауэра при президенте Гарри Трумэне. План был разработан в конце 1945 года и представляет собой первый по времени из серии аналогичных американских планов. План предусматривал сброс 20-30 ядерных бомб на 20 советских городов: Москва, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Ленинград, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Молотов, Тбилиси, Сталинск (Новокузнецк), Грозный, Иркутск и Ярославль.[1] Однако этот план не мог быть осуществлен, поскольку США в 1946 году обладало всего девятью атомными бомбами и 27 бомбардировщиками Б-29, способными доставить их к цели[2]. .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Totality
Рус-с
план войны
есть всегда и во всех государствах. Что бы случае чего, командиры не думали а вскрывали соответсвующие пакеты и действовали.
Cyberia
Несмотря ни на что: американские военные заявили, что истребитель F-35А готов к бою

https://russian.rt.com/article...evoi-gotovnosti

4V4N
что истребитель F-35А готов к бою
Ну и ладненько. Пусть бьётся.
Дед Андрей
carrier
А зачем их вообще сравнивать? Не замутненным взглядом человека далёкого от авиации явно видно что их конкуренция может возникнуть только на рынках сбыта. 😊 Сражения за господство в воздухе крайне маловероятны. Потому как если дойдёт до ручки то решать будут те после которых тишина. К тому же вроде ходили слухи что возможно разумнее сразу браться за поколение шесть используя имеющиеся наработки.
Вы о чем,вообще-то?
КТО и ЗА КАКИЕ ШЫШЫ будет делать?
Вы чего думаете - вам хватит денег на забавки,когда Ротенберги доходу лишатся окончательно?
Да они за свою копеечку ваш весь военно-воздушный флот на цветмет порежут вместе с населением и пилотами!
Вы в каком мире параллельном обитаете?!
ВВП вон пригрозил уже даже не Бомбой - за такое могут и СВИФТ отрезать нах,а тем,что он теперь знает,кому плутоний продать.
Или снимайте санкцыи и возмещайте нам убыток - или мы щас вам вдоль забора дохлых кошек по ночам накидаем,замучитесь убирать!
У меня такой сосед есть.
Алкаш конченый.
А вы тут реально пишете,что мой алкаш-сосед пойдет в магазин себе фабарм покупать...

😀
Вам бы к доктору.
Ну или домашними средствами в НАШ мир вернитесь.
И больше не курите эту гадость. 😛 😀

Дед Андрей
dikiy
Так, говорят, именно эта доктрина и помогла избежать ядерной зимы на нашей территории.
Старый ты дебил.
Кому была нужна б эта грязная и разоренная поле прошедшего боя,если б она не лезла нести нормальным людям свои колхозы и КПСС?!
Говорят что козлов доят.
Советам всю жизнь не хватало материалу для соцыальных экспериментов,свои больно быстро дохли отчего-то,поэтому они и стремились побольше чужых нахапать.
Пока в 90х не дохапались.
Потом отожрались на гуманитарке - а тут и нефть поперла,опять давай наш Рузкий Мир нести,с обоссанными подъездами...
Ну и опять все бездарно в утиль переведут и в махание знаменами.
Тока не думаю,что в ЭТОТ раз кто сюда хоть обглоданную ножку Буша пришлет.
Довы@бывались,дикие.
4V4N
Вам бы к доктору.
Вам!
Исполненно!
На недельку для начала.
georg1
4V4N
На недельку для начала.
Ну как так можно гостей из братского ДСО?
А ведь только только свежим воздухом повеяло.
Эхъ... 😞
2 Иваныч Баский
4V4N
Исполненно!
На недельку для начала.
Вроде не за что? Даже на "Предупреждение" не тянет.
4V4N
Профилактика-мать медицины.
Samson67
2 Иваныч Баский
Вроде не за что? Даже на "Предупреждение" не тянет.

Тянет. Как и его брехня. Динамику прироста населения с 1913 года до 1991 - сам нагуглишь, или помощь нужна?

2 Иваныч Баский
4V4N
Профилактика-мать медицины.
Любая профилактика должна начинаться с предупреждения. ))))
Голову отрезать, чтоб не болела, ума много не надо.
Искусство модератора в том и заключается, чтобы дать высказаться всем желающим, при этом не допускать срача и личных оскорблений, а не резать тех, кто не согласен с официально принятой в теме точкой зрения.
Ну да ладно. Это не моё дело. ))))
Gorgul
Динамику прироста населения с 1913 года до 1991 - сам нагуглишь, или помощь нужна?
а ежели сравнить с таковой в других странах, за то же время?