Нужно ли возвращение к дисциплинарному уставу (приказ нко ссср ? 356) от 40-го года?

marafonec

"Правозащитники посетят авиабазу Шагол, где забили солдата 0
Текст: Арина Мироненкова (Челябинск)
16.07.2015, 12:05

Помощник омбудсмена в Челябинской области Алексей Ковалев сообщил сегодня "РГ" о необходимости посетить авиабазу Шагол, где в июле этого года скончался 19-летний солдат-срочник.
До демобилизации ему оставалось всего четыре дня, но отказ выполнить поручение старшего прапорщика и прибрать территорию вылился в серьезный конфликт со смертельным исходом. В разгар потасовки прапорщик ударил рядового по голове несколько раз металлической флягой. Спустя несколько дней после избиения парень скончался из-за отека мозга.
Информация о случившемся в Челябинском гарнизоне накануне просочилась в некоммерческую организацию по защите прав призывников и военнослужащих "Школа призывника".
- Последнее время действительно участились обращения от родственников солдат, общественных представителей, есть и анонимные. К нам регулярно звонят из разных регионов страны. В местных частях мы еще хоть как-то ситуацию можем прояснить, в других округах этого сделать почти невозможно, - рассказывает руководитель "Школы призывника" Валерия Приходкина.
В отношении старшего прапорщика в настоящее время возбуждено уголовное дело по пунктам "а, в" части 3 статьи 286 УК РФ (превышение должностных полномочий с применением насилия, повлекшее тяжкие последствия). Расследование ведет военно-следственный отдел по Челябинскому гарнизону.
Как сообщил Алексей Ковалев, общественники не собираются контролировать следственные мероприятия, поездка на авиабазу необходима - прежде всего для того, чтобы оценить моральное состояние солдат. Обычно после таких случаев оно крайне подавленное и угнетенное.
- Мы намерены поговорить с военнослужащими открыто, без лишнего давления руководства, - говорит Ковалев. - Может быть, такие факты здесь не редкость, но они ранее тщательно скрывались. Ведь дыма без огня не бывает.
В пресс-службе Центрального военного округа сообщили, что по данному инциденту проводятся следственные мероприятия, и пообещали позже более подробно прокомментировать ситуацию."

"ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
? 356
12 октября 1940 г.
Глава I

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Советская воинская дисциплина есть знание и строгое соблюдение установленного в Красной Армии порядка, основанного на законах Советского Правительства и на воинских уставах, регламентирующих жизнь, быт и боевую деятельность войск.

2. Советская воинская дисциплина зиждется на однородности классовых интересов всего личного состава Красной Армии, на беззаветной преданности его своему народу и на чувстве высокой ответственности каждого военнослужащего за вверенное ему дело обороны Социалистической Родины. Поэтому советская дисциплина Красной Армии должна быть выше, крепче и отличаться более суровыми и жесткими требованиями, чем основанная на классовом подчинении дисциплина в других армиях.
Строжайшая дисциплина свойственна Красной Армии по ее природе. В рядах Красной Армии могут найтись лишь отдельные нерадивые и нарушители дисциплины. Интересы обороны Социалистического государства требуют применения к нарушителям дисциплины самых суровых мер принуждения.

3. Советская воинская дисциплина обязывает: твердо знать и точно и беспрекословно выполнять военную присягу, воинские уставы и наставления, все приказы и распоряжения начальников и старших; строго соблюдать установленный в Армии порядок и удерживать других от его нарушения; добросовестно выполнять все обязанности и поручения по службе; строго хранить военные и государственные секреты; всемерно беречь военное имущество и народное достояние.

4. За состояние дисциплины в войсках в первую очередь несет ответственность командир.
Он обязан непрестанно воспитывать своих подчиненных в духе выполнения всех требований воинской дисциплины, развивать и поддерживать у них сознание высокого значения звания воина Красной Армии, призванного беззаветно защищать свою Родину - Союз Советских Социалистических Республик.

5. Командир отвечает за своих подчиненных. В отношении их он должен быть всегда требовательным, строгим и справедливым, взыскивая с нерадивых и нарушителей дисциплины и поощряя отличившихся.

6. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться своим командирам и начальникам.
В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.
Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.

7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.
Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду военного трибунала

8. Приказ командира и начальника закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом военного трибунала.

9. Дисциплинарные взыскания являются мерой воспитания. Приносить жалобы на строгость дисциплинарных взысканий запрещается."

Или целовать зольдата в очко?

"Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 25.03.2015)

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы), иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и приказами (приказаниями) командиров (начальников).

2. Воинская дисциплина основывается на осознании каждым военнослужащим воинского долга и личной ответственности за защиту Российской Федерации. Она строится на правовой основе, уважении чести и достоинства военнослужащих.
Основным методом воспитания у военнослужащих дисциплинированности является УБЕЖДЕНИЕ. Однако это не исключает возможности применения мер принуждения к тем, кто недобросовестно относится к выполнению своего воинского долга.
3. Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего:
быть верным Военной присяге (обязательству), строго соблюдать Конституцию Российской Федерации, законы Российской Федерации и требования общевоинских уставов;
выполнять свой воинский долг умело и мужественно, добросовестно изучать военное дело, беречь государственное и военное имущество;
беспрекословно выполнять поставленные задачи в любых условиях, в том числе с риском для жизни, стойко переносить трудности военной службы;
быть бдительным, строго хранить государственную тайну;
поддерживать определенные общевоинскими уставами правила взаимоотношений между военнослужащими, крепить войсковое товарищество;
оказывать уважение командирам (начальникам) и друг другу, соблюдать правила воинского приветствия и воинской вежливости;
вести себя с достоинством в общественных местах, не допускать самому и удерживать других от недостойных поступков, содействовать защите чести и достоинства граждан;
соблюдать нормы международного гуманитарного права в соответствии с Конституцией Российской Федерации.
4. Воинская дисциплина достигается:
ВОСПИТАНИЕ у военнослужащих морально-психологических, боевых качеств и СОЗНАТЕЛЬНОГО (??????) повиновения командирам (начальникам);
знанием и соблюдением военнослужащими ЗАКОНОВ (???????) Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации, требований общевоинских уставов и норм международного гуманитарного права;
личной ответственностью каждого военнослужащего за исполнение обязанностей военной службы;
поддержанием в воинской части (подразделении) внутреннего порядка всеми военнослужащими;
четкой организацией боевой подготовки и полным охватом ею личного состава;
повседневной требовательностью командиров (начальников) к подчиненным и контролем за их исполнительностью, уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной ЗАБОТОЙ о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, ПРИНУЖДЕНИЯ (за это прапора и судят - комментарие моЁ) и общественного воздействия коллектива;
СОЗДАНИЕМ в воинской части (подразделении) необходимых условий военной службы, быта и системы мер по ограничению опасных факторов военной службы.
5. За состояние воинской дисциплины в воинской части (подразделении) отвечают командир и заместитель командира по воспитательной работе, которые должны постоянно поддерживать воинскую дисциплину, требовать от подчиненных ее соблюдения, поощрять достойных, строго, но справедливо взыскивать с нерадивых.
6. В целях поддержания воинской дисциплины в воинской части (подразделении) командир обязан:
изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные общевоинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив, укреплять дружбу между военнослужащими разных национальностей;
знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и дисциплинарных взысканий;
немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать любые действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения);
организовывать правовое воспитание, проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;
воспитывать подчиненных военнослужащих в духе неукоснительного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, обеспечивать на основе гласности их правовую и социальную защиту;
анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных военнослужащих, своевременно и объективно докладывать вышестоящему командиру (начальнику) о нарушениях, а о преступлениях и происшествиях - немедленно. При обнаружении в действиях (бездействии) подчиненных признаков преступления командир воинской части обязан незамедлительно уведомить об этом военного прокурора, руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации, органы военной полиции «*» и принять меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

«*» Здесь и далее требование об уведомлении командиром воинской части органов военной полиции распространяется только в отношении командиров воинских частей Вооруженных Сил.
(сноска введена Указом Президента РФ от 25.03.2015 N 161)

Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника).
7. Командир (начальник) должен знать нужды и запросы подчиненных, добиваться их удовлетворения, не допускать грубости и унижения личного достоинства подчиненных, служить образцом строгого соблюдения законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, быть примером нравственности, честности, скромности и справедливости.
8. Деятельность командира (начальника) по поддержанию воинской дисциплины оценивается не по количеству правонарушений в воинской части (подразделении), а по точному соблюдению им законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины. Ни один нарушитель воинской дисциплины не должен уйти от ответственности, но и ни один невиновный не должен быть наказан.
Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, в том числе по исполнению обязанности о незамедлительном уведомлении вышестоящего командира, военного прокурора, руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации и органов военной полиции о происшествиях и об обнаружении в действиях (бездействии) подчиненных признаков преступления, несет за это ответственность.
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Каждый военнослужащий обязан содействовать командиру (начальнику) в восстановлении порядка и поддержании воинской дисциплины. За уклонение от содействия командиру (начальнику) военнослужащий несет ответственность.
9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.
В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и воинской дисциплины принять все установленные федеральными законами и общевоинскими уставами меры принуждения, вплоть до задержания и привлечения нарушителя к предусмотренной законодательством Российской Федерации ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями статей 13 и 14 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Командир воинской части Вооруженных Сил Российской Федерации, кроме того, обязан немедленно сообщить о случаях открытого неповиновения или сопротивления подчиненного, а также о применении им оружия в военную полицию.
10. Применять поощрения и дисциплинарные взыскания (за исключением дисциплинарного ареста) могут только прямые начальники. Применять дисциплинарные взыскания, кроме того, имеют право начальники, указанные в статьях 75 - 79 настоящего Устава.
Дисциплинарный арест за совершение военнослужащим грубых дисциплинарных проступков, указанных в приложении N 7, назначается по решению судьи гарнизонного военного суда.
Право направлять материалы о грубом дисциплинарном проступке в гарнизонный военный суд для принятия решения о применении к военнослужащему дисциплинарного ареста принадлежит командиру воинской части и начальнику органа военной полиции.
(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)
(см. текст в предыдущей редакции)
Право ходатайствовать о применении к военнослужащему дисциплинарного ареста предоставлено командирам (начальникам) от командира отделения и выше или лицу, проводившему разбирательство.
Дисциплинарная власть, предоставленная нижестоящим командирам (начальникам), всегда принадлежит и вышестоящим командирам (начальникам)."

4pack

3,14дить подчиненного по голове бидоном не правильно по-любому.
А вот губу вернуть не помешало бы. Думаю, задержка дембеля на месяц положительно бы повлияла на воина. И на его коллег.
А не повлияла - еще на месяцок.

4V4N

Или целовать зольдата в очко?
А как же? Папамама-целовали, школа -лишь бы доучился и вотена, армия .Приказывать вздумала. Дембелю!!!

4V4N

Моё глубокое убеждение-наряд вне очереди, только с резолюцией КомАрмМат и Прокурора. Округа.

marafonec

4pack
3,14дить подчиненного по голове бидоном не правильно по-любому.
Когда я командовал взводом, я прямо предупреждал курсантов: "Не доводите до греха." Потому что был готов пойти на все в случае неповиновения. Ибо не собирался допускать в свою сторону фраз типа - "А, это тот которого пиджаки гоняли". Прапор мог оказаться в подобной ситуациию
Когда какое-то прослужившие в армии 8 (восемь)месяцев чмо начинает качать права.

marafonec


В пресс-службе Центрального военного округа "РГ" прокомментировали ситуацию в Челябинском высшем военном авиационном институте штурманов, где 13 июля этого года скончался 19-летний солдат-срочник.

РАНЕЕ ПО ТЕМЕ
Фото: depositphotos.com
Правозащитники посетят авиабазу Шагол, где забили солдата
Напомним, 2 июля после потасовки из-за отказа убрать территорию по распоряжению старшего прапорщика и нескольких ударов по голове металлической флягой, рядовой с отеком мозга был госпитализирован. Спустя несколько дней он скончался, не выходя из комы.

- Факт смерти военнослужащего на территории авиабазы Шагол не подвергался замалчиванию и был сразу же подтвержден компетентным органам, - говорит начальник пресс-службы Центрального военного округа Ярослав Рощупкин. - В настоящее время проводится расследование специалистами военно-следственного отдела, выясняются обстоятельства смерти солдата-срочника. В результате следственных мероприятий будет установлена степень виновности старшего прапорщика.

Кстати, в отношении сослуживца умершего рядового уже возбуждено уголовное дело по пунктам "а" и "в" части 3 статьи 286 УК РФ (превышение должностных полномочий с применением насилия, повлекшее тяжкие последствия).

sniper1139

marafonec
8. Приказ командира и начальника закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом военного трибунала.
вот с этого всё и начинается. Обоснованность и целесообразность приказа. в 90-х ещё было модно слово "преступный приказ".

marafonec
отказ выполнить поручение старшего прапорщика и прибрать территорию вылился в серьезный конфликт
там счас картошку специально обученные люди чистят и казармы уборщицы убирают. По слухам в училище ВДВ запретили проходить полосу препятствий в связи с травмоопастностью.

По заглавию топика - много чего из 40-х вернуть не плохо. Но кто ж сам на себя.... ((((((((((

marafonec

sniper1139
Обоснованность и целесообразность приказа.
Головная боль командира (начальника) и он несет всю полноту ответственности за последствия его (приказа) выполнения. Так что фактор озвученный вами подчиненного ебать не должен ни разу.

Дополнение: приказ отличен от указаний, распоряжений и рекомендаций.
Следствие: правильно ПРИКАЗАТЬ надо уметь.

sniper1139

marafonec
Головная боль командира (начальника) и он несет всю полноту ответственности за последствия его (приказа) выполнения. Так что фактор озвученный вами подчиненного ебать не должен ни разу.
Можно подумать я спорю.
Просто в 40-х врятли пришло в голову отдавать приказ на откомандирование солдат строить дом наччасти.

Я иногда думаю - а если не дай Бог война и приказ стоять на смерть, неужели будут такие что скажут "да ну нафиг, я ж помру" и побегут жаловаться "солдатским матерям". Бред конечно.

Но.

НО.

Сейчас не война.

До демобилизации ему оставалось всего четыре дня
отказ выполнить поручение старшего прапорщика и прибрать территорию вылился в серьезный конфликт
Что то мне ИМХОуется прапор ССЗБ. А погибший, какой бы национальности не был, в другое время посидел бы на губе, ну "под Новый Год" домой бы пошёл и всё.

ВСЁ.

Не исполнение не того приказа что б расстреливать.

marafonec

sniper1139
откомандирование солдат строить дом наччасти.
Массово. Стройки, огороды и пр. Есть одна тонкость. в те времена военнослужащие ОФИЦИАЛЬНО могла наниматься работать за ДЕНЬГИ. Очень многие командиры этим злоупотребляли. В результате целые роты превращались в бригады шабашников.
Инфа з период 37-40 года. Как было после войны - не в курсе. ДокУментов за тот период не имею.
sniper1139
Я иногда думаю - а если не дай Бог война и приказ стоять на смерть, неужели будут такие что скажут "да ну нафиг, я ж помру" и побегут жаловаться "солдатским матерям". Бред конечно.

Будут и скажут. Только не жаловаться побегут, а завалят ебнувшегося командира и дизертируют.

sniper1139
Не исполнение не того приказа
Спор ни о чем в данном конкретном случае.
вам не понять, что солдат ОБЯЗАН выполнить ЛЮБОЙ приказ. Если это приказ отданный по всей форме.

sniper1139

marafonec
Спор ни о чем в данном конкретном случае.
вам не понять, что солдат ОБЯЗАН выполнить ЛЮБОЙ приказ. Если это приказ отданный по всей форме.
Да нет спора никакого. Чёй то не понять?

4pack

А вот дурацкий вопрос.

"На гражданке" понятие "приказ" достаточно четкое.
Он только письменный, подписывется руководителем предприятия и т.д.

А вот у военных?

Если что - служил срочную, о таких материях не задумывался.

Вут

marafonec
вам не понять, что солдат ОБЯЗАН выполнить ЛЮБОЙ приказ.

- Я же... я же... - бормотал он. - Долг... Я же ничего не... я был всегда... Что им от меня надо?..

Он весь взмок, пока они добрались до того места, где еще совсем недавно стоял барак 22. Там уже работали шестеро эсэсовцев, которых удалось поймать, и несколько капо. Поблизости стояли американские солдаты с автоматами в руках.

Нойбауер вдруг резко остановился. Он увидел на земле несколько черных скелетов.

- Что... что это?

- Не прикидывайтесь, - ответил ему капрал свирепо. - Это тот самый барак, который вы подожгли. Там, под обломками, еще по меньшей мере тридцать мертвецов. Вперед, искать кости!

- Я... этого... не приказывал...

- Разумеется.

- Меня здесь не было... Я ничего не знал. Это сделали другие, самовольно...

- Конечно. Как всегда - другие. А те, которые подохли здесь, как собаки, за все эти годы? Это тоже не ваша работа? А?

- Я выполнял приказы. Долг...

Капрал повернулся к одному из стоявших рядом товарищей.

- Это теперь на несколько лет будут две любимые их фразы: "я выполнял приказ" и "я ничего не знал".

Нойбауер не слушал его.

- Я всегда старался сделать все, что было в моих силах...

- А это, - с горечью прибавил капрал, - будет третья отговорка... А ну живо!! - взорвался он неожиданно. - Работать! Откапывать трупы! Или вы думаете, это так легко - бороться с искушением переломать вам все кости?..

Нойбауер съежился и стал неуверенно копаться среди обломков

4V4N

служил срочную
А Уставы просматривали?

4V4N

8. Приказ командира и начальника закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом военного трибунала.
Это ноне размазали по трём статьям , создав непонятки и для и так непонятливых сынков "Солдатских матерей".
Вот и жнём посеянное...

marafonec

4pack
Он только письменный,
Приказ может быть письменный, может быть устный.
Устный приказ отдается по форме: военнослужащий подзывается, рука под козырек: "Рядовой Петров, я Вам приказываю пойти и сдохнуть. задача ясна?"
Приказ по каналам связи, он же телефонограмма (радиограмма): Принял, записал, поставил время и фамилию, должность того, кто приказ отдал. Или в боевых условиях - получил, опять же записал или запомнил - так было с не к ночи помянутым Ульманом - приказ поступил по рации.... (Далее обсуждать не след этот гнилой случай).
Приказ переданный по каналам связи обязан быть продублирован письменно с записью в журнале радиограмм (кодограмм, телефонограмм).


именно в этом специфика ВОЕННОЙ службы - военный ОБЯЗАН выполнить приказ. ПОСЛЕДСТВИЯ этого (выполнения) целиком и полностью на приказ отдавшем.
Я будучи прапорщиком, ком взвода, спорил на этут тему ажно с замполитом полка, подполковником. Когда тот начал мне замечания делать:
- Чему вы курсантов, учите. А если я вам прикажу в окно прыгнуть?
- Я прыгну, Вы - сядите.
- Прапорщик, вы - дурак?
- Я - военнослужащий, знающий устав, а как вы с таким отношением к своим обязанностям дослужились до ЗАМЕСТИТЕЛЯ командира полка лично мне - непонятно."
Больше ко мне с подобными вопросами не приставал никто.

4pack

marafonec
может быть устный
О чем и речь.

marafonec
Далее обсуждать не след этот гнилой случай
Это 1.
marafonec
Я будучи прапорщиком, ком взвода, спорил на этут тему ажно с замполитом полка, подполковником. Когда тот начал мне замечания делать:- Чему вы курсантов, учите. А если я вам прикажу в окно прыгнуть?- Я прыгну, Вы - сядите.- Прапорщик, вы - дурак?- Я - военнослужащий, знающий устав, а как вы с таким отношением к своим обязанностям дослужились до ЗАМЕСТИТЕЛЯ командира полка лично мне - непонятно."
Это 2.

Если руководитель отдает приказ не задумываясь о последствиях, а в случае херовых последствий успешно с них соскакивает, то где вы найдете дурных беспрекословно выполнять эти приказы?

SeRgek

marafonec
именно в этом специфика ВОЕННОЙ службы - военный ОБЯЗАН выполнить приказ. ПОСЛЕДСТВИЯ этого (выполнения) целиком и полностью на приказ отдавшем
да прям

военные они как дети малые ей богу

и юридически и фактически исполнитель вполне может понетси наказание даже большее нежели отдавший приказ... а если приказ ещё не письменный - так вообще.

Вут

SeRgek
и юридически и фактически исполнитель вполне может понетси наказание даже большее нежели отдавший приказ... а если приказ ещё не письменный - так вообще.

Ульман

SeRgek

Вут
Ульман
имя им - Легион

SeRgek

Он рубил, поджигал и бил в упор
Волонтер темных дел и чужих афер
Он копил, собирал на старость лет
Он забыл, но его не забыли, нет

Каждый сам, каждый сам за все,
Каждый сам отвечает там

Он просил, умолял, глядел на нас,
Говорил, что не знал, что был приказ
Он дрожал, он слезы сдержать не мог
Но был суд, приговор суров и строг


Даже легкое движенье видел чей-то глаз,
Чьи-то уши самый тайный слышали рассказ
И когда настанет время платы по счетам
Покаянье не поможет вам

Нет покоя тем кто делал зло
Этим людям так не повезло
Нет покоя тем кто потакал,
Тем кто знал и все-таки молчал

marafonec

SeRgek
и юридически и фактически исполнитель
НИХУЯ. Повторюсь - специфика ВОЕННОЙ службы в АРМИИ и на ФЛОТЕ.
Многие говорят, солдат более бесправен чем ЗК. И это правда. Военнослужащий ОБЯЗАН подчиняться приказам. И, если не согласен, обжаловать ПОСЛЕ выполнения.
Вот только очко у военных жмет это делать. + круговая порука и старание невыносить сор из избы. + 99.9% военных всех категорий неспособны и не желают руководствоваться уставом.
Лично я по документам много спорил, если знал что прав. Как на уровне полка так и выше.

SeRgek

marafonec
Военнослужащий ОБЯЗАН подчиняться приказам. И, если не согласен, обжаловать ПОСЛЕ выполнения.
а я это не оспариваю
просто военнослужащий МОЖЕТ понести наказание за выполнение преступного приказа - и пусть не жалуется.
marafonec
99.9% военных всех категорий неспособны и не желают руководствоваться уставом
а это нормально - своя голова на плечах должна быть.

george_gl

не знаю как сейчас но в 80-е годы было ещё нежелание командиров портить показатели, пару бойцов в дизель и в полку порядок....

4pack

4V4N
А Уставы просматривали?

Исключительно статью "Обязанности дневального по роте" и "...по автопарку".

marafonec

SeRgek
просто военнослужащий МОЖЕТ понести наказание за выполнение преступного приказа
Когда судили в Нюренберге СС из зондеркоманд в трибунале не было военных. Только гражданские.

Все суды над военными выполнявшими "преступные" приказы - начаты гражданскими - суд над Келли, например.
Гаага - гражданский суд
Суд по правам человека - гражданский.

Повторюсь военный ОБЯЗАН выполнить приказ. возьмем "преступный".
Застрелить мальчишку на улице в ходе КТО.
Солдат ребенка - валит.
После чего пишет рапорт, например в ВП и Военную прокуратуру с своим видением обстоятельств дела. Все это до того как прокуратура сама начнет копать....
В армии РФ - ненаучная фантастика.
Если прокуратура взяла исполнителя за жопу, то сядет он в 100% случаев. Ибо бьют за то, что попался.

Известен случай во вторую РЧВ. когда один из отрядов СпН ГРУ всю командировку просидел в ПВД. Просто командир отряда требовал на каждую операцию ВСЕ положенные документы. С записями во всех положенных книгах учета....

А другой случай: отряд СпН (Уссурийск) - солдаты и командиры добивались выплаты боевых. Причина невыплат - нет документов, подтверждающих выполнение боевых задач.
Причем журнал полученных распоряжений, который велся в отряде для фиников - не документ. А в штабе группировки и разведотделе группировки не смогли предоставить ни одного документа, подтверждающего, что военнослужащие данного подразделения привлекались к участию в боевых действиях.

4V4N

а это нормально - своя голова на плечах должна быть.
Насчёт УК у вас теже соображения?

4V4N

возьмем "преступный".
Не знаю нынешних Уставов и лень копаться в СССРовских. Но насчёт преступных приказов и их исполнении там было.

SeRgek

4V4N
Насчёт УК у вас теже соображения?
само собой

думать желательно что лучше: сейчас получить за невыполнение или потом за выполнение или ихвернутся и обеспечить себе безопасность сейчас за невыполнение, обеспечить ткскзть силами и средствами и потом получить... именно по этим соображениям кмк в армии должны служить добровольцы.

Рус-с

marafonec
тот начал мне замечания делать:
- Чему вы курсантов, учите. А если я вам прикажу в окно прыгнуть?
- Я прыгну, Вы - сядите.
- Прапорщик, вы - дурак?
- Я - военнослужащий, знающий устав, а как вы с таким отношением к своим обязанностям дослужились до ЗАМЕСТИТЕЛЯ командира полка лично мне - непонятно."
Только увидел, класс!!!