Чего это стратеги падать начали?

ZVT

В Хабаровском крае потерпел крушение стратегический бомбардировщик Ту-95. Семь человек, которые находились на борту, успели покинуть воздушное судно

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/14/0...a7947ee649322ab
Я думал там надежность супербронебойная,
а вона то чо творится та!

LOCARUS
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока - ее надо меньше кормить и больше доить.
Видимо, так рассуждают в Арбатском военном округе.
А по факту, после СССР так ничего и не сделали нового, да и старое не восстанавливают. Видимо, не в нефтедолларах смысл жизни.
Лонжерон
ZVT
Я думал там надежность супербронебойная,
Тут в другой надёжности дело, похоже.
По информации встали то ли три, то ли четыре двигателя. Самовыключение.
Это или топливо, или его отсутствие.
Синтез
Отказ сразу 3-х из 4-х двигателей - это определённо не проблема износа двигателей, а проблема топливной системы, или самого топлива.
LOCARUS
Синтез
Отказ сразу 3-х из 4-х двигателей - это определённо не проблема износа двигателей, а проблема топливной системы, или самого топлива.

Топливо там не разбодяжить, а система топливная у каждого мотора своя.
Я за то, что там разом отказали какие-то расходники. Советских не осталось, а новодел делают те, кто в технологии разбирается как свинья в апельсинах.
Сейчас снабженцы отчаянно ищут замену всему, что делалось на Украине, а это половина советской/российской "оборонки", особенно в части авиации, флота и космонавтики. Потому как нельзя "гражданские" детали ставить на военную технику.

kiiga1987
Один вроде труп, 4 -живых, еще где 2 -неизвестно... дай бог чтоб живые были...
Лонжерон
LOCARUS
Топливо там не разбодяжить, а система топливная у каждого мотора своя.
Хорошо пургу то гнать.
SeRgek
да заправить забыли скорей всего
фторопласт
В Гражданской авиации бывали случаи останова силовых установок в полёте!
На полтиннике помню два случая, один ещё в советское время рейс из Баку садились на поле вроде в Смоленской области.Помню что у КВС это был первый самостоятельный.Погибло тогда трое или четверо.И более менее свежая катастрофа это аварийная посадка в Домодедово.Дагестанцы вылетели из Внуково в наборе стали два двигателя.Тогда вроде двое погибли.
В обоих случаях бортинженеры накосячили.
Lopar
24.12.1987 Ту-95К ? 6002209 М-р Бугаев А. П. 182 ТБАП


Комотряда выполнял тренировочный полёт по кругу при метеоминимуме погоды ночью. После набора высоты круга, при полёте от второго к третьему развороту, на высоте 400 м бортовой инженер доложил КК о срабатывании сигнализации обледенения самолёта и по его команде включил противообледенительную систему двигателей и винтов. При этом за несколько секунд выключились 3-й, 2-й и 4-й двигатели с автоматическим флюгированием винтов. КК доложил о случившемся РП и приказал экипажу покинуть самолёт. Пять членов экипажа покинули самолёт и благополучно приземлились на парашютах. КК и ПКК пилотировали самолёт с одним работающим внешним двигателем. Выпустив шасси и включив посадочные фары, они пытались выполнить вынужденную посадку вне аэродрома. Приземление произошло на вспаханное поле с большой вертикальной скоростью на основные стойки шасси с последующим разрушением самолёта. КК и ПКК погибли на рабочих местах.

Источник http://www.vonovke.ru/s/tu-95_-_katastrofyi

SeRgek
пилять... ночь, минимум, 400 метров.... ничего не поделаешь... зря шасси выпускали кмк.
Синтез
Кстати, нельзя исключать и человеческих факторов при наземном обслуживании - был случай - ТУшка 154-я на взлёте лишилась 2-х двигателей из-за какого-то косяка АТБшников при обслуживании - из двигателей выгнало всё масло. 3-й двигатель отказал уже после посадки, по той же причине.
фторопласт
Синтез

Не на Ту-154, а на Ту-134 в Архангельске!Там после регламента не закрыли краны на КП обеих двигателей. После взлета отказал один.Сразу сели вроде даже встречным курсом.После касания отказал и второй. Борт 65084.

Синтез
фторопласт
Не на Ту-154, а на Ту-134 в Архангельске!
Эту историю рассказывали в А/П Сочи. Возможно, случай не единичный был с кранами.
4pack
Бают, что самолетов была пара.
На втором тоже отказал один мотор.
sniper1139
Бают, что самолетов была пара.
Бери выше!

-поисковый самолет видел купола раскрывшихся парашютов экипажа-

О как!

"Курск" - связь установлена, воздух подаётся.....

http://ria.ru/incidents/20150714/1127603961.html

Вут
Да вот чот не частный случай интересен, а самолетопад. И ведь бьются разных типов и возрастов. Летать стали на столько чаще?
sniper1139
И связано это по времени с приходом нового министра?
al.k
Отчего-то тоже ощущение, что увеличения кол-ва ЧП напрямую связано и с увеличением налета и , возможно, с вводом в строй молодого поколения. Тренажеры хорошо, но на реальной технике ведь тоже надо практиковаться. А тут уже первое множится на второе. Наземные службы также требуют молодых кадров. Понятно, что малоопытных спецов надо контролировать в процессе отработки навыков, но вот с контролем в нашей стране как-то традиционно не клеится, т.е. пару раз проконтролируют с пристрастием, а дальше сквозь пальцы.
Мнение дилетанта, сильно не пинайте.
ФокусНИК
Вут
Да вот чот не частный случай интересен, а самолетопад. И ведь бьются разных типов и возрастов. Летать стали на столько чаще?
14 июля - Ту-95
6 июля - Су-24M
3 июля - Миг-29
8 июня - Ту-95
4 июня - Миг-29
4 июня - Су-34
gallak

14 июля - Ту-95
6 июля - Су-24M
3 июля - Миг-29
8 июня - Ту-95
4 июня - Миг-29
4 июня - Су-34
http://top.rbc.ru/technology_a...a79471c33131770

Полеты самолетов этих типов приостановлены до выяснения причин аварий.
На месяц приостанавливают? -
04,06,15 затем 03,07,15 Миг29 (отказ техники ?, пожар на борту )
08,06,15 затем 14,07,15 Ту95 (по сообщениям СМИ в обоих случаях неисправность двигателей)

SeRgek
в двух случаях - явная ошибка экипажа
Strelezz
SeRgek
да заправить забыли скорей всего

Смешно...

Димитрий174
в армии начались активные тренеровочные полеты вот и начали сыпаться. Раньше ничего не летало и ничего не падало. У нас в Челябинске практически каждый день полеты военных самолетов Су-24М. Армия восстанавливается... чё еще.
sniper1139
Армия восстанавливается... чё еще.
Новый министр МО который сначала подумал что на Московскую Область поставлен пожарку развалил теперь вот.....((((((
Лонжерон
sniper1139
пожарку развалил теперь вот.....((((((
А Вы какое то отношение имеете? Вроде при пожарах расчёты работают, техника тоже. Где развалил?
EgoSa
Это ещё только начало. Потому надо быть бдительными, тщательно и аккуратно работать с техникой. Грядёт очень плохой период влияния биосферы Земли на ноосферу. Это был только первый "провал". Второй будет значительно сильнее.

sniper1139
Лонжерон
А Вы какое то отношение имеете? Вроде при пожарах расчёты работают, техника тоже. Где развалил?
По всей стране. Я низовое звено.

После вывода пожарки из МВД пошла чехарда с переподчинениями, отъём сил и средств у кого только можно на новое министерство мужики-чего-случилось и прочии радости от которых на низах, в частях, лучше не становилось.

Для расширения структуры отряды спасателей обязали работать по нормам пожарных, получилась классическая бабушка удава - а как вы до этого работали? а теперь вы будете работать под присмотром.

Потом решили всё сделать по другому потому что получило не очень и снова по новой.

Старые пожарные отзываются о нём очень негативно.

May
Авиацию супостатата эти "провалы" обходят стороной.
Fireman46
sniper1139
Старые пожарные отзываются о нём очень негативно.
Категорически поддерживаю, по г. Владимиру на примерно 100 человек тушил в 4 караулах приходиться 120-150 рукамиводителей и бумагомарателей... Оленевод только и умеет селекторы организовывать.
EgoSa
sniper1139
Потом решили всё сделать по другому потому что получило не очень и снова по новой.
Fireman46
Категорически поддерживаю,
Существует иерархическое распределение задач.
Сам считаю (многие оспаривают), что начальник должен лично управлять верхним _своим_ уровнем иерархии задач, но - хорошо знать уровень выше себя, и способен достаточно быстро досконально разобраться в _любой_проблеме_ более низкого уровня.
Знаком с Сергеем Шойгу с 1990 г. И кофий с ним пил в его кабинете (а он делился мечтами забрать пожарных из МВД, и на их основе создавать универсальные оперативные спасательные службы), и водку пили чёрти-где на подоконнике после завершения очередного "путча"...
Так вот, Сергей Шойгу хорошо умеет в разборе полётов добраться до уровня конкретных штуцеров, насосиков и прокладок.

Зайдите на сайт Минобороны, посмотрите разделы "наша миссия" и "задачи ВС РФ".
Да, ряд задач перетащил из наработанного в МЧС опыта (защита населения, международное сотрудничество). Увидите, что есть ещё что-то, помимо ответственности за казарму, построенную в 1973(?) году. Кстати, он из строителей, надеюсь, что разберется профессионально, и поможет вытащить командира омской в/ч, который перед зимой заселил солдатиков в тёплую казарму с недоделанными плинтусами...
Кстати, как Вы думаете, как повлияло на боеготовность и уважение населения - участие армии, например, в ликвидации последствий наводнения на ДВ?

Лонжерон
May
Авиацию супостатата эти "провалы" обходят стороной.
Они же империя зла 😀 оно их не трогает, как своих.

А между тем. пожалуй самая сейчас близкая версия.
Похоже, пара непреднамеренно залетела в мощно-кучевую облачность с градом. Пострадали оба самолета. Не смогли запуститься из-за повреждения компрессоров движков. Обвинят ведущего, что полез в узкие ворота засветок. В ГА расстояние между засветками должно быть не менее 50 км, а у военных до сих пор, очевидно, должно быть не менее 15 км. Хабаровск колбасило двое суток от тайфуна, а пара как раз пролетала в тыловой части циклона, где погода неустойчива и большие области конвективных явлений.

sniper1139
Старые пожарные отзываются о нём очень негативно.
ХЗ. Ни разу не пожарник. Тем более, Вы так и не показали, где он "прокол", только обозначили изменения в структуре, которые людям со старыми "штампами" не по душе. Ведь и такую позицию можно занять?
Тем более по этой теме - совсем не катит. Как и по приплетающимся сюда обвалам общежития.

Strelezz
Лонжерон

Тем более по этой теме - совсем не катит. Как и по приплетающимся сюда обвалам общежития.

Кстати да . При прежнем казармы не рушились 😛

Лонжерон
При прежнем они как раз ремонтировались?
Lopar
Лонжерон
При прежнем они как раз ремонтировались?
Аутсорсинг он придумал в армии. В фирме, где работаю тоже этим баловались пока всё не начало сыпаться. Горный мастер:"Выгнали идиота и пьницу, а он через неделю опять в забое наладчиком оборудования у аутсорсера".
SeRgek
в пожарке вообще веселуха в армии нынче тоже, как сказал один знакомый военный в прошлом, а ныне гражданский специалист в армии: "м не вежливые люди, мы - бумажные люди"
SeRgek
Strelezz
Смешно...
дык это причина не из последних
KDmitry
Лонжерон
а у военных до сих пор, очевидно, должно быть не менее 15 км
Это еще откуда?

Причиной может быть и некондиционное топливо. Для кого-то выключение движков было вызвано водой в керосине, кто-то заправил самолет топливом с ТГФ, вместо жидкости И. Всякое могет быть.
А повредить градом компрессоры 4-х двигателей на турбовинтовом самолете с соосными винтами мне представляется маловероятным.

Лонжерон
KDmitry
Это еще откуда?
С авиа.ру.
KDmitry
Причиной может быть и некондиционное топливо.
Это первым делом озвучили.

KDmitry
А повредить градом компрессоры 4-х двигателей на турбовинтовом самолете с соосными винтами мне представляется маловероятным.
Правильно. Мало, но вероятным. Выключение трёх (не четырёх) это вообще по БП маловероятное событие.

Вут
Лонжерон
KDmitry

Причиной может быть и некондиционное топливо.


Это первым делом озвучили.


Дилетантский вопрос у меня. Какого рода могла быть эта некондиционность, что движки в полете (не на запуске, не сразу, а проработав продолжительное и примерно одинаковое время) встали все сразу, или в короткий промежуток времени? Я понимаю, если б они по одному начали вываливаться, и, по идее, с остановкой первого движка самолет должен был повернуть домой.

Лонжерон
Вут
Какого рода могла быть эта некондиционность, что движки в полете (не на запуске, не сразу, а проработав продолжительное и примерно одинаковое время) встали все сразу, или в короткий промежуток времен
Во-первых вода.
Во-вторых, и что, наверное вероятнее, сейчас льют какую то биодобавку, вот она и могла вызвать эыыект образования слизистых отложений на фильтрах. Правда обратные клапана не только сейчас придумали.
То что встали одновременно и три сразу, и у второго один всё-таки имхо может больше говорить о ППП, чем о топливе. Но данных мало, фиг знает что там.
SeRgek
а сколько у них там расходные баки?
Лонжерон
SeRgek
а сколько у них там расходные баки?
Вот чего не знаю...
На 76-м там три группы. Основной, доп, резервный. Но не баки вообще то, а секции. Тонн пять вроде в них.
Вут
По Ту-142:
опливо на самолёте вырабатывается в 4 очереди: нулевую, первую, вторую и третью очередь. Кессон-баки ? 1 и кессон-баки ? 3, топливо из которых расходуется в последнюю очередь, имеют расходные отсеки ёмкостью соответственно по 1700 кг и 1400 кг. Расходные отсеки поддерживаются всегда полными с помощью перекачивающих насосов. Подача топлива к двигателям из каждой группы баков производится двумя электрическими топливоподкачивающими насосами, обеспечивающими при отказе одного из них питания двигателей и полную выработку топлива. Выдерживание заданной очередности расходования топлива обеспечивается системой автоматического измерения и расходования топлива СУИТ2-1. Каждый топливный бак дренажируется в одной передней верхней точке
Вут
РЛЭ Ту-114: http://airspot.ru/library/book...irsanov-n-v-red
Вут
Катастрофа Ту-95: все четыре двигателя остановились из-за неисправных топливных клапанов
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2640941
Lopar
Вут
из-за неисправных топливных клапанов
Всех сразу? Диверсия?
KDmitry
Лонжерон
С авиа.ру.
Врут!
В памяти не менее 30 км.
Вут
Lopar
Всех сразу?
Вот и я о том же, если засирались чем-то из топлива, то слишком одновременно заткнулись.

Если судить по Ту-142, то есть еще общее место:
"Выдерживание заданной очередности расходования топлива обеспечивается системой автоматического измерения и расходования топлива СУИТ2-1"

Вут
Знаком с Сергеем Шойгу с 1990 г. И кофий с ним пил в его кабинете .....

Ганза это такая ганза....
http://www.forumavia.ru/forum/...6860627_6.shtml
EgoSa, чой плагиатом то в наглую заниматься?

4V4N
Одновременная остановка всех четырёх из-за внешних причин вспоминается только на Б-747 , попавшем в облако пепла от извержения.
Ну не могут ,КМК, сразу три отравится топливом или наесться льда.
А вот электричество... Три перестали отсасывать сразу, у четвертого или бак раздулся или ел поменьше, это если из расходного качают механически.

Подожду-и за изучение топливной возьмусь...

SeRgek
4V4N
Ну не могут ,КМК, сразу три отравится топливом или наесться льда
на Иркутск емнип упал большой транспортник с Су-27 для Вьетнама в грузовой кабине. емнип летнее топливо зимой в смысле без добавки соответствующей

4V4N
Б-747 , попавшем в облако пепла от извержения
а чем закончилось?

sniper1139
Fireman46
Оленевод только и умеет селекторы организовывать.
Не нужно про макароны(ц). Селекторы (цензура) в нашей части проходят, приходиться этих шишек с 6 утра ждать.


4V4N
а чем закончилось?
Прочихался и долетел. Движок остыл и пепел сдуло (приблизительно так).
sniper1139
EgoSa
Так вот, Сергей Шойгу хорошо умеет в разборе полётов добраться до уровня конкретных штуцеров, насосиков и прокладок.
Я так и так думал по подробнее написать а из уважения к Вам обязательно напишу через 4 суток когда буду на смене. Сам я из спасателей а на смене есть люди с пожарки. Я с цензурой несколько предложений напишу с Вашего позволения как именно он развалил пожарку.

С двух словах по памяти - как в 17-м. До основания а затем. Ну что б полностью его детище было.

Всё работало, всё было пригнано друг к другу, не лезь в работающий двигатель, не мешай ему работать. Нужно было всё разобрать а потом собрать по новой. И очередную звезду на погоны.

Если соберу много материала то может в отдельной теме ( ДСО или мужской разговор ) выложу что б тут не засорять.

Писать буду со слов полковника МВД по части пожаротушения который и в главке сидел и по стране с проверками ездил. Мужик даже у покойного Трахтенберга выиграл когда рассказал тому неизвестный анекдот.

sniper1139
Лонжерон
Как и по приплетающимся сюда обвалам общежития.
Про ВДВшную общагу с вашего позволения сам.

Построили чёрт знает когда, этаж тогда же надстроили ( фигня кстати, выдержит ) а судят тех кто окна менял. Смотрели сюжет по ТВ на смене, смеялись. Невиновных жаль.


sniper1139
EgoSa
Сам считаю (многие оспаривают), что начальник должен лично управлять верхним _своим_ уровнем иерархии задач, но - хорошо знать уровень выше себя, и способен достаточно быстро досконально разобраться в _любой_проблеме_ более низкого уровня.
Как то где то услышал что тренер футболистов не обязан сам хорошо да и вообще играть в футбол. Он должен организовать тренировку.

Вроде всё правильно.

Сам считаю что начальник должен начинать со слесаря а то и подсобника и тогда (цензура) у него зашкеришся. А по другому - это будут "эффективные менеджеры".

Но если начальник с улицы взял себе в замы людей "с подсобника" то успех так же может быть обеспечен.

Королёв и сам знал и знал что требовать. А поставь на место Королёва Петрова?

SeRgek
sniper1139
а судят тех кто окна менял. Смотрели сюжет по ТВ на смене, смеялись. Невиновных жаль
во-во
marafonec
Шойгу - мудаГ.
От спасателей (МЧС и пожарные) или транспортники (авиация) ни от кого хорошего не слышал.
Развалил все, до чего добрался: войска ГО и ЧС, Пожарную службу, Лесопожарную службу.
Единственно чо - создал МЧС вывел на международную поляну и превратил в элемент политики и гребления бабла.
Теперь принялся за армию
Евгений 61

ВИКТОР ИМАНТОВИЧ АЛКСНИС: ЛЕТНИЙ САМОЛЕТОПАД

http://aviator.guru/blog/43643...d=1&pad=1&tmd=1

marafonec
Евгений 61
АЛКСНИС
Много говорящая фамилиё. Там Лацис ничего не написал?

По теме статьи - дохуа херни понаписал. Это я вам как техник ВВС с 7 летним стажем заявляю.

sniper1139
-Где средние военные авиационно-технические училища, готовившие техников, непосредственно выпускавших самолеты в полет. Они уничтожены. -

Я кстати учился на техника по АПиО в Пионерске, ща там очередная резиденция.

А на учебном поле стоял между прочим Ту-22М1 (один) (!). Кто в теме/разбирается знает что их осталось ноль целых хрен десятых. И где он теперь - наверно никто не знает.

sniper1139
marafonec
техник ВВС с 7 летним стажем заявляю
Завидую. У нас выпуск на 92-й год пришёлся. С курса техников ( осталось диплом написать) отчислилось процентов больше 50-ти точно. Я среди них.

Жалею? Немного да. Но при этом вообще не представляю что бы я делал в армии 92-97. Пять лет первого контракта. Конечно раньше уйти не проблема но та ситуация в стране.... не хочу вспоминать.

marafonec
sniper1139
Завидую.
Нечему. Я прапорщик 😊 Группа ПиРСРЭБ на МиГ-29
К нам приходили с Иркутска и Ставрополя, так же знаком с выпускниками Воронежа и Балашовского ШМАС (прапора и срочники).

Ко всем писунам, типа Алксниса у меня есть пара вопросов:
- что лично вы делали чтобы предотвратить/исправить положение с авиатехникой?
- на каких должностях ИТС были?
- сколько технических специалистов воспитали лично вы?

Просто очень хорошо знаю работу ИТС на уровне полка. Так вот. конкретно в нашем полку (а так же 105 дивизии и управления 16 ВА) замы по ИАС и старшие инженеры делали очень многое для избежания АИ. Причем не только на уровне своих частей.

А на комиссии различные я тоже насмотрелся. Все таки пока на Кубе служил частенько в ЛАТЛ мотался, да и в полк наш они прилетали

sniper1139
marafonec
Завидую.


Нечему.


Так я в армию уходил из СССР в 90-м 22 июня ( не шутка). А как предложили пойти в ШТ - так сразу. Раньше было не то что счас. Раньше ( и кроме денег само собой) хоть какой но ... не престиж но было что то такое о чём более старшие товарищи поведают. В общем - хотел на авиацию поработать. И кстати ШТ авиации ВМФ, мичманом был бы))))) Кортик бы был..... ГКЧП, государства с новым годом...

А учили нас естественно по Ту-16, Ту-22. На учебном поле ещё был Ил-38. Ну и системы вертолётов Ка давали немного, помню только лебёдку для буя, а вот шифр уже забыл((((((

SDR
Lopar
24.12.1987 Ту-95К ? 6002209 М-р Бугаев А. П. 182 ТБАП


Комотряда выполнял тренировочный полёт по кругу при метеоминимуме погоды ночью. После набора высоты круга, при полёте от второго к третьему развороту, на высоте 400 м бортовой инженер доложил КК о срабатывании сигнализации обледенения самолёта и по его команде включил противообледенительную систему двигателей и винтов. При этом за несколько секунд выключились 3-й, 2-й и 4-й двигатели с автоматическим флюгированием винтов. КК доложил о случившемся РП и приказал экипажу покинуть самолёт. Пять членов экипажа покинули самолёт и благополучно приземлились на парашютах. КК и ПКК пилотировали самолёт с одним работающим внешним двигателем. Выпустив шасси и включив посадочные фары, они пытались выполнить вынужденную посадку вне аэродрома. Приземление произошло на вспаханное поле с большой вертикальной скоростью на основные стойки шасси с последующим разрушением самолёта. КК и ПКК погибли на рабочих местах.

Источник http://www.vonovke.ru/s/tu-95_-_katastrofyi

Мужики.... снимаю шляпу.... увели беду в сторону ценою жизней

4pack
SeRgek
в двух случаях - явная ошибка экипажа

В каких?

4pack
May
Авиацию супостатата эти "провалы" обходят стороной.

Не обходят. Погуглите "потери" ВВС США за тот же период.

4V4N
marafonec
Много говорящая фамилиё. Там Лацис ничего не написал?

По теме статьи - дохуа херни понаписал. Это я вам как техник ВВС с 7 летним стажем заявляю.

Ну Витя в мои времена был старшим инженером по АО Воздушной Армии. И тупости я у него не замечал.

4V4N
Погуглите "потери" ВВС США

Кстати вещь интересная. В 60х у них небоевые потери привышали поступление новой техники. (по памти)
фторопласт
Что то не слышно чтоб в штатах за месяц загремели ни Б-52, ни Б-1 Лансер, ни тем более Б-2...
А так да у них тоже аварии.Но хотелось бы сравнить налёт штатовских и наших самолетов.
sniper1139
4V4N
В 60х у них небоевые потери привышали поступление новой техники. (по памти)
В 60-х поступление новой техники опережало списание старой что у нас что у них. ЛА держались года два - и смена на новые.

Не показатель по 60-м.

sniper1139
фторопласт
Но хотелось бы сравнить налёт штатовских и наших самолетов.
Сравните штаты и нас с 90-го по 2015-й.
4V4N
Засветите чего-нибудь.А то больно лень рыться .
Тут вокруг вроде новые гомна по 777 зашевелились. Не до старья. 😛
фторопласт
Сравните штаты и нас с 90-го по 2015-й.

В принципе согласен!
Только замечу: в период с 2010 где то по 2013 год.К нам активно трудостраивался ИТС ВВС!
На вопросы наши только тяжело вздыхали и потупливали взгляд!

SeRgek
4pack

В каких?

надо полагать там где с полосы выкатывались, особенно на Су-34

EgoSa
Вут

Ганза это такая ганза....
http://www.forumavia.ru/forum/...6860627_6.shtml
EgoSa, чой плагиатом то в наглую заниматься?

Чего же плагиат? Переписал, что так как тут думают некоторые думают не все. И вполне по делам.
Но тема не об этом.
Лонжерон
marafonec
Ко всем писунам, типа Алксниса у меня есть пара вопросов:
"тройка" получилась 😊
По-моему коротко и правильно.
"...Последние двадцать пять лет российская авиация, как военная так и гражданская, целенаправленно уничтожалась и рассчитывать на ее возрождение в ближайшие десятилетия не приходится. "Самолетопад" будет продолжаться."
Или у Вас есть что сказать обратное?

По новостям с утра сегодня сказали, что Д.Рогозин назвал причину - некачественное топливо.

KDmitry
Предполагаемую причину скорее всего.
Лонжерон
Предполагаемую причину скорее всего.
Естественно.
Lopar
Как раз во время! Правильное решение!


Ответственность за качество топлива могут переложить на пилотов
http://www.kommersant.ru/doc/2768827
На днях в России прекращается обязательная сертификация организаций, контролирующих качество авиатоплива. До сих пор проверку керосина проводили госорганы, но теперь основной груз ответственности за качество топлива может лечь на сотрудников авиакомпаний, в том числе на командиров воздушных судов. Это вызывает у перевозчиков, мягко говоря, недоумение и серьезное беспокойство о безопасности полетов. Минтранс и Росавиация только начинают обсуждать новую систему контроля, хотя закон принят еще год назад.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2768827

4pack
SeRgek

надо полагать там где с полосы выкатывались, особенно на Су-34

Ответ принят.

marafonec
Лонжерон
"...Последние двадцать пять лет российская авиация, как военная так и гражданская, целенаправленно уничтожалась и рассчитывать на ее возрождение в ближайшие десятилетия не приходится. "Самолетопад" будет продолжаться."
marafonec
- что лично вы делали чтобы предотвратить/исправить положение с авиатехникой?
- на каких должностях ИТС были?
- сколько технических специалистов воспитали лично вы?
4V4N
KDmitry
Предполагаемую причину скорее всего.

Летел-летел и вотена? А второй чего долетел?

4V4N
в ближайшие десятилетия не приходится
Решение данного вопроса при соответствующем подходе -десять лет, максимум.

Но уже через 3-5 результаты будут на лице.

Rosencrantz
marafonec
- что лично вы делали чтобы предотвратить/исправить положение с авиатехникой?
- на каких должностях ИТС были?
- сколько технических специалистов воспитали лично вы?
М-да-с...
KDmitry
4V4N
Летел-летел и вотена? А второй чего долетел?
Поясню. Когда ответственные лица озвучивают причину, то она установлена. Когда причина не установлена или расследование не завершено, строят предположения. Например, заключение комиссии по катастрофе моего товарища звучит так: "Из-за разрушения МСРП-64 истинная причина не установлена. Вероятная причина: попадание самолёта в малоисследованную область полётов при околонулевых (отрицательных) перегрузках, где, как показали дополнительные лётные испытания, возможны самопроизвольные отключения АРМ-62 в продольном канале, замедление скорости вращения по тангажу, возникновение у лётчиков иллюзий кабрирования с потерей пространственного положения..."
Рогозин же выдал свою версию, построенную на предположениях, чем мы все тут и занимаемся.
фторопласт
А вот чего пишут с Украины!

http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=859769.0

4V4N
Киеврусы всегда были знатоками дозаправок и катапультированей.
4V4N
чем мы все тут и занимаемся.
Это мы и тут.
Думаю ему лучше было помолчать слегка, а то опять Су-27 777 собьёт, из космоса.
KDmitry
Категорически согласен.
Лонжерон
marafonec
osted by marafonec:

- что лично вы делали чтобы предотвратить/исправить положение с авиатехникой?
- на каких должностях ИТС были?
- сколько технических специалистов воспитали лично вы


Это Вы и меня вопрошаете?
Право, детский сад с такими вопросами пристает.
Как Вы думаете, скольких ткхехнических специалистов воспитал за свою преподавательскую жизнь, например профессор вуза?
Это я к примеру, чтобы вы поняли глупость своего вопроса.
Не вдаваясь в подробности, скажу, что лично я работал и на авиаремонтном заводе и в ЛИИ и в АФЛ и не бумажки перекладывает, как и сейчас.
marafonec
Лонжерон
Это Вы и меня вопрошаете?
Алксниса. Конкретно его слова "Я в ВВС 20 с лишним лет..."
"25 лет падают самолеты" Вот к нему и вопросы.
marafonec
Лонжерон
Как Вы думаете, скольких ткхехнических специалистов воспитал за свою преподавательскую жизнь, например профессор вуза?
В авиации РФ военной? - НИОДНОГО.
Все воспитывались в войсках из тех ИТС что видел я (Выпускники Ставропольского, Иркутского институтов 2003 - 2009 годов выпуска).
Некоторые (Ставропольское) так и остались необучаемые - трое подсело в турма, двоих списали за алкоголизм.
Приходили со знаниями, очень многие - с недостаточными. Сдачи зачетов - были кто не допускался по году. Так что прохфЭссор, повторюсь, никого воспитать не способен. Может дать азы.
Повторюсь: лично мои наблюдения, кто зачеты сдавал быстро, допускался к технике и рос в должности/звании - единицы.
Конкретно по ставропольскому в 2007 году писалась телега в штаб армии, что полк не нуждается в специалистах данного ВВУЗа из-за очень низкой их подготовки
SR-71
4pack
Ответ принят.
А чо.. какой ответ принят..?? Ты "думаешь" он правду написал..?? Этот Дебил..?? 😊

Откуда он знает все нюансы.. Этот Долбоеб..?

4V4N
marafonec
Алксниса. Конкретно его слова "Я в ВВС 20 с лишним лет..."
"25 лет падают самолеты" Вот к нему и вопросы.

Виктор, могу его так называть, служил в ВВС примерно одинаково со мной. Тогда самолёты штатно падали, т.е. довольно редко.

SR-71
4V4N


Виктор, могу его так называть, служил в ВВС примерно одинаково со мной. Тогда самолёты штатно падали, т.е. довольно редко.



То, что падают самолеты.. Это обычная ситуация.. Не ужели ты не в Авиции..??

SR-71
Про помпаж расскажи.. Как сесть во время него..??
4V4N
Не ужели ты не в Авиции..??
Уже давно как-нет. 😛
SR-71
4V4N
Уже давно как-нет.
да "врешь" ты.. 😊)
4V4N
SR-71
Про помпаж расскажи.. Как сесть во время него..??

Плавно, сбросив газ. Он и прекратится. 😛

SR-71
4V4N
Плавно, сбросив газ. Он и прекратится.

Это банально.. У меня пока нет допуска к гонке двигателей.. Но я стараюсь..))

ФокусНИК
+7...?
https://news.pn/ru/incidents/138618
и опять движки...
фторопласт
Не движки на Ан-12 не при чём.
В град влезли,вон кокой он вес красивый стоит.Такой случай на Ан-12 у уже упомянутых мной братьев украинцев во Вьетнаме был. Так же отказ двух движков.Сели на рисовое поле самолет пополам.Знаю лично одного участника этого случая!
4V4N
ФокусНИК
+7...?
https://news.pn/ru/incidents/138618
и опять движки...

Саловизги по ссылке доставляют.

marafonec
Есть очень хорошая, поучительная книжка: Ткаченко "Летный риск". Автор - испытатель ОКБ "Антонов" Недостаток той что читаю я - очень низкое качество фотографий.
Книжку выложу в этой теме: /topic/205/1624300.html
SR-71
Валерий Серпионыч (фамилию не буду писать) скоро в книгу Гинеса войдет..))
marafonec
SR-71
Валерий Серпионыч
А Вася Колокольчиков - мудаг
Лонжерон
marafonec
В авиации РФ военной? - НИОДНОГО.
Все воспитывались в войсках из тех ИТС что видел я (Выпускники Ставропольского, Иркутского институтов 2003 - 2009 годов выпуска)....и
Ну, тго что лично Вы видели, это ещё не показатель. Нет? Вы оперируете крайностями. В крайности и отвечу.
Вы же не воспитаете классного авиационного специалиста из выпускника кулинарного техникума?
Так и профессор, он обучает и выпускает молодого специалиста. Другое дело, как сам специалист тщится. А уже конкретно, мастерство оттачивается на местах.
По-другому не бывает.
marafonec
Лонжерон
Вы же не воспитаете классного авиационного специалиста из выпускника кулинарного техникума?
Я- нет. Ибо не моя специфика. Вот образцового стрелка или ПКМщика из любого ноля сделаю за три месяца не зависимо от его желания.
Меня самого из специалиста СПС превратили в техника группы ПиРСРЭБ за пол года. Практически с ноля. Нач группы и старший инженер по РЭО - исключительно их заслуга. Специалист ТЭЧ готовится за это же время, практически в любую группу, но, опять же - знающими специалистами
Лонжерон
Меня самого из специалиста СПС превратили в техника группы ПиРСРЭБ за пол года. Практически с ноля.
"С ноля" это как? 😀
Не имели представления о кулонах? 😀
marafonec
Лонжерон
"С ноля" это как?
Это с ноля. Полного. Включая полнейшее отвращение к авиационной технике и непереносимость "бетона".
у меня же был профессиональный недуг: запущеный "штабизм" в острой стадии
Лонжерон
marafonec
у меня же был профессиональный недуг: запущеный "штабизм" в острой стадии
Это тоже крайности.

С ДР! Здоровья!

4pack
Вертолет.
https://news.mail.ru/incident/22851931/?frommail=1
MRGrey
Димитрий174
Армия восстанавливается... чё еще.
..повезло стране что Украина Крым без боя сдала, иначе - судя по годичным боям нашей армии на донбасе - позор был бы полным.
Вут
Мда. Чот не то в консерватории.
4pack
MRGrey
судя по годичным боям нашей армии на донбасе - позор был бы полным
Я так понимаю, что вы гражданин Украниы и пишете про украинскую армию?

Вут
Мда. Чот не то в консерватории.
А то.
25 лет сокращали-сокращали, а теперь вдруг давайте налет как у супостатов.
Вот они и сыплються.

SeRgek
4pack
А то.
25 лет сокращали-сокращали, а теперь вдруг давайте налет как у супостатов
ну в случае вертолёта это явно не является причиной
4pack
Так налет сам по себе причиной являться не может, ессно.
SeRgek
я про то что потешные эскадрильи даже в самые тяжёлые времена летали достаточно и снабжались нормально.
4pack
Ну, до "как надо" там все равно далеко. Кроме налета, ессно.

Я же про общий самолетопад этого лета.

Вут
Не, ну вертолет то просто по прямой летел, когда у него руль крутиться перестал. Явно техника подвела. Причем, техника не старая. И вопросов бы не было - всякое бывает, если б не общий фон. Падают и старые и новые, и строевые и нестроевые.
4pack
Я говорил про причину общего фона.
Если вас заставить постоянно работать по 16 часов в день - увелитится количество ошибок в вашей работе, или как?
4V4N
ну вертолет
Давайте и позитив отроем-так приложиться и ещё кто-то жив..
(а вот что не прыгали-это нигатив) Или я с Ка путаю?
SeRgek
4V4N
а вот что не прыгали-это нигатив
а как ты с него выпрыгнешь? лучше пытаться помягче приложить, кмк
4V4N
Я про путаницу в голове уже добавил.
4pack
4V4N
Ка путаю
Путаете.

4V4N
так приложиться и ещё кто-то жив
У него хитрая многоуровневая система поглощения удара.
Поэтому плохо, что один погиб.
Ну и последовавший после удара пожар мне не понравился.

SeRgek
4pack
Ну и последовавший после удара пожар мне не понравился
скорей всего это и есть причина гибели пилота
4pack
Хрен его знает.
Первый весьма лихо выскочил - т.е. цел.
Т.е. один цел - а второй нет? Странно.
Двери там сбрасываются, застрять не должны.
Вут
4pack
Т.е. один цел - а второй нет? Странно.
Да не странно:

У Александра Клепнова диагностировали компрессионный перелом нижних шейных и грудных позвонков.

У второго могло быть что похуже.

фторопласт
http://ru-chp.livejournal.com/7335184.html

Прошу прощения, что не по теме, но взаимосвязь с всевозможными ШОУ и аварийностью прямая...на мой взгляд!

4V4N
Естественно. Гонки и прочие экстримы чреваты.
Но гидроудар-это опять перлы журналюг. Поубывавбы. 😛
4pack
Вут
компрессионный перелом нижних шейных и грудных позвонков
Нормальное явление при катапультировании и жесткой посадке.
Не помешало ему ласточкой выпорхнуть.
4V4N
Приложился с чуть поднятым носом. Это могло спасти штурмана. Лишний метр-полтора торможения.
Вут
4pack
Нормальное явление при катапультировании и жесткой посадке.
Не помешало ему ласточкой выпорхнуть.
Вут
У второго могло быть что похуже.
SeRgek
батин товарищ и зам разбился на этом Ми-28 - Игорь Бутенко
SeRgek
как бы его не надломанной лопастью убило....
4pack
А вот это возможно.
marafonec
SeRgek
батин товарищ и зам разбился на этом Ми-28 - Игорь Бутенко
Земля пухом. Очередной рекрут в ангельский полк.
marafonec
Как давно я не читал подобного чтива.
С уважением к сайту "Начфин" за возврат к служебным будням 😊



Лонжерон
Неплохой материальчик. С душой сделан.
http://gelio.livejournal.com/210016.html
4V4N
Посмотрел. Осталось чувство глубокого удовлетворения.
Лонжерон
4V4N
Осталось чувство глубокого удовлетворения
"-Приносит ли Вам работа удовлетворение?
-Да. Утром иду на работу, встречаю молоденькую соседку, хочу её. Вечером возвращаюсь, опять встречаю, но уже не хочу."
😊
SeRgek
SeRgek
как бы его не надломанной лопастью убило....

вроде именно так и случилось: раньше времени выскочил

4pack
Хм....
Может, есть смысл пиропатроны ставить, как на вертолетах с катапультой?

Или прото летчиков надрессировать?

SeRgek
невозможно устранить всё... кмк...
Вут
Кстати, заметили, уже не падают.
SeRgek
прошла волна - бывает
dikiy
marafonec
АЛКСНИС

Много говорящая фамилиё. Там Лацис ничего не написал?

По теме статьи - дохуа херни понаписал. Это я вам как техник ВВС с 7 летним стажем заявляю.

А хотя бы в Вике не пробовал смотреть, кто это.
Как ни как, но полковник ВВС СССР. Наверное, что-то в самолетах понимает 😊
dikiy
sniper1139
-Где средние военные авиационно-технические училища, готовившие техников, непосредственно выпускавших самолеты в полет. Они уничтожены. -

Я кстати учился на техника по АПиО в Пионерске, ща там очередная резиденция.

Это в Калининградщине? У меня однокласник КВАТУ заканчивал. Давно, правда.