Сказать что видел своими глазами не могу 😊 Но слышал. Облачно было, весь день.
4V4NВ чём польза?
Ненужный,но не бесполезный.
4V4NПросерался госбюджет? Ну да, быстрее СС загнулся - очевидная польза 😊
В том что делалось до его запуска.
Просерался госбюджетКаждый видет то, что может видеть..
4V4NА что видите вы?
Каждый видет то, что может видеть..
4V4NОни не могли стать "незряшными" ни при каких условиях. Проект был погублен ещё на стадии эскизного из-за требования "утереть нос американцам".
большинство из которых зряшными стали становится только в 90х.
Вот представьте, что СС ещё есть, НЛО прислало в бюджет ещё сто триллионов и с финансированием проблем нет.
Как в таких условиях использовался бы Буран?
4V4NПотому, что именно ради него загубили проект.
Ну что вы уперлись в Буран как таковой?
4V4NПатамушо сикрэтность. Не совсем всё конечно.
Или вы думаете, что всё сделанное по этой теме нигде не нашло применения?
4V4NСложный вопрос. Надо было или заканчивать, или не делать совсем. А так, и деньги потратили и не полетели, а всё засекретили.
Наверное и Н-1 строить не стоило
Почему амерский лунный проект дал (в том числе и массовому потребителю) кучу технологий, которые используются до сих пор? Я не сходя с места могу назвать несколько, только тех, которые используются у нас.
Почему их жопиэс был открыт гражданским, а совейская система была вещью в себе?
Почему они снимки даже разведспутников отдавали в открытытый доступ и продавали университетам и гражданским организациям, а у нас геологи эти снимки вымаливали и иногда могли посмотреть под присмотром в первом отделе?
Почему б***ь у нас нормальные карты были до 1991-го секретные?
... и прочие глупые вопросы, можете дальше сами додумать ...
Очень приятно заниматься любимым делом и получать результаты, неприятно узнавать, что у дела была ошибка в ДНК и оно было в лучшем случае бесполезно.
Почему б***ьНу не знаю что лучше - дикая секретность или нонешний бардак. Золотой серединки не откопал никто.
Просто никто не удосужился посчитать, каков реальный долгосрочный экономический эффект от 14-15 млрд. соврублей, вложенных в программу. Многие до сих пор мыслят штампами Галины Старовойтовой - нам космос не нужен, нечего на него тратить народные деньги (самолично слышал, ни на кого не ссылаюсь).
Но, к сожалению, следует признать, что сама отечественная космическая программа никакого ускорения от полёта системы 'Энергия-Буран' не получила. Она не только застыла на уровне 80-х годов, но чем дальше, тем больше деградирует. И всё равно.
Поздравляю ветеранов проекта, а в этой ветке прежде всего ветеранов авиа- и радиопрома, ВВС (8 ГНИИ ВВС, 7 ГНИИИАиКМ ВВС, 1 НИИЦПК МО, 30 ЦНИИ ВВС, УНВ ВВС, ВП ВВС), с 25-летием полёта МТКС 'Энергия-Буран'.
4V4NА тогда бардака не было? Когда вся цепочка выпускает заведомый брак, что бы не портить показатели соседям? И это даже на саму военку... 😊
Ну не знаю что лучше - дикая секретность или нонешний бардак.
Так у вероятного противника сикрэтность, или бардак?
swan49Вот и остался бы он секретным, если бы не конверсия.
щё 25 лет тому назад клей-герметик 'Эластосил' (им была приклеена теплозащита орбитального корабля), разработанный ВИАМом и произведённый в городе Данкове, считался секретным
Как электрохимическая фрезеровка, которую утянули из открытых источников по Апполону, выдали за своё и засекретили, шоп никто не догадался 😊
А у нас корпуса обрабатывали в секретном цеху на ФРГ-шной установке, купленной в свободной продаже.
В 80-х рассекретили, но не во всех министерствах. Стоит две одинаковых установки - одна секретная, вторая нет, обе ФРГ-шные.
Если это не сверхмаразм, как он есть, то я даже и не знаю...
сейчас мне почти 40кет, чем будут гордиться люди, которые сейчас в школе учатся, чем бл?
Если это не сверхмаразм, как он есть, то я даже и не знаю...Отличительная особенность русских людей (рассеян) - эбсти друг другу мозги забесплатно, изобретая проблемы на ровном месте, уходя просто в иррациональные дебри. Делается это абсолютно бескорыстно (вымогание взятки ещё бы можно понять), и по любому поводу. Объяснить, зачем они это делают, обычно не могут, лепечут типа: для порядку. Так шо, это не коммунизьм/капитализьм, а просто загадка русской души 😊
knkd
.
В 80-х рассекретили, но не во всех министерствах. Стоит две одинаковых установки - одна секретная, вторая нет, обе ФРГ-шные.
Если это не сверхмаразм, как он есть, то я даже и не знаю...
Степень секретности определяет исполнитель, а не Генсек. Каков исполнитель-таков и идиотизм.
в секретном цеху на ФРГ-шной установкеЯ не понял. У вас что, режимный цех или фээргэшная установка. Скорее цех, а точнее
корпусакоторые
обрабатывали в секретном цехуИ электрохимия вроде известна с 1911 г. А промышленные установки появились ещё в 40-е годы. И первое, и второе вроде имеют наши родные корни.
Так что, скорее засекретили не метод, а конкретную технологию.
В тех же открытых источниках пишут далеко не всё. Проходили. Полтора года пытались повторить, а в результате выяснили, что в источнике 'забыли' указать всего один параметр. Но он оказался самым главным. В конце концов, нашли решение. А дальше пошли гулять легенды, особенно любимые студентами-практикантами.
Если это не сверхмаразм, как он есть, то я даже и не знаю...Хотя режимные мероприятия всем нам часто кажутся идиотскими, но и до настоящего времени никто не отменил промышленные секреты. Забыли что ли о промышленном шпионаже или, более благородно, конкурентной разведке?
Кстати, специальность 'Защита информации' очень популярна у молодёжи. И не думайте, что защита информации необходима только при пользовании компьютером. Защита информации осуществляется как криптографическими, так и некриптографическими методами.
Насчет секретности. Степень оной определяет исполнитель, а не Генсек. Так что долб..бов на местах хватает.
Насчет секретенья иностранных станков и приборов. В те времена их доставали, как бы это сказать, часто незаконными путями. Вот и секретили , то что они есть, а не собственно станки. В 76м в Ахтубинске был Опал, КФТ, швейцарский, купленный через Индию, секретный, естественно.
swan49Всё режимное. Одно больше, другое меньше. А внутри этого идиотская луковичная секретность, когда одна и та же работа, по военному профилю просто секретная, а по гражданскому совершенно секретная.
Я не понял. У вас что, режимный цех или фээргэшная установка. Скорее цех, а точнее
swan49С аллюминием сложнее, но в общем да.
И электрохимия вроде известна с 1911 г. А промышленные установки появились ещё в 40-е годы.
Теперь вы понимаете маразм ситуации?
swan49Защита информации? 😊
Кстати, специальность 'Защита информации' очень популярна у молодёжи. И не думайте, что защита информации необходима только при пользовании компьютером. Защита информации осуществляется как криптографическими, так и некриптографическими методами.
Представьте, что к вам приходит ваш безопасник и говорит, что компутерная мышка отныне считается сверхсекретной отечественной разработкой.
И отныне вы должны кажде утро брать мышку из сейфа под роспись, а по вечерам сдавать.
А что мышку купили на ближайшем рынке и торгаши вам вслед пальцем у виска крутят - не важно.
И так не только с мышкой, а и с ручками, карандашами, резинками, клавиатурами.
когда приходят иностранные делегации - вы всё это резко прячете и сидите за пустыми столами изображая полёт мысли.
Нравится такая картина? 😊
Ах да... И не забывайте, безопасник почему-то заставляет вас называть его "РОДИНА" и говорит, что вы ему кругом должны.
И только попробуйте сказать ему, что он пи***арас 😊
А сбежать от безопасника можно только отрастив пейсы 😀
4V4NТакие случаи понять можно. Тот же самый масс-спектрограф который до сих пор работает. Его действительно где-то скомуниздили. Тут секретность понятна.
Насчет секретенья иностранных станков и приборов. В те времена их доставали, как бы это сказать, часто незаконными путями. Вот и секретили
Но сейчас речь о такой кондовой фигне, которая даже под госдеповское эмбарго не подпадала.
4V4NЯ совсем забыл об этом слове - Peregyby. Оно небось вошло в иностранные словари без перевода, вместе с vodka, perestroyka, glasnost 😊
Насчет секретности. Степень оной определяет исполнитель, а не Генсек. Так что долб..бов на местах хватает.
Вечно коммунистам попадались плохие, негодные народы. То саботировали, то перегибали, то пухли и дохли, как в Камбодже. Не везёт, хоть плачь 😊
Вечно коммунистам попадались плохие, негодные народы.
Самый хреновый народ попался демократам в 90е.
в иностранные словари без перевода
Типа "перегрузка" мериканская...
4V4NДа вроде ничего. Даже мировую войну не развязали ещё.
Самый хреновый народ попался демократам в 90е.
4V4NДолго что-то.
ГодЯт!
Хоть бы завалящую продразвёрстку устроили 😊
В 76м в Ахтубинске был Опал, КФТ, швейцарский, купленный через Индию, секретный, естественно.В начале 70-х цаговцы рассказывали следующую историю.
Закупили в те годы для них через какой-то открытый академический институт забугорную суперЭВМ. Цаговцы, на территории института и как его сотрудники, совместно с иностранными спецами провели отладку этого чуда техники. А после отъезда спецов на свою забугорную родину, уволокли это чудо в славный город Жуковский. И всё бы ничего, но через некоторое время представители этого забугорья стали задавать уже нашим представителям вопросы типа: а почему вы нарушили то и это, почему ЭВМ в Жуковском и обрабатывает не ту информацию, о которой договаривались и т.д. и т.п.
Как выяснили потом компетентные товарищи, после того как ЭВМ стронули с места для перевозки, включился соответствующий источник радиосигнала, и сигнал был засечён забугорными компетентными органами. Источник, конечно, в конце концов нашли и удалили, а ЭВМ продолжила работу во славу советской авиации.
Что в этой истории правда, а что нет, каждый пусть решает сам. Но лично я, зная, что все друг у друга крадут технические секреты, нисколько не сомневаюсь в её правдивости. Хотя рассказчик и мог что-то приукрасить или наоборот, что-то не договорить.
swan49Мдя... Наверное blacktiger прав - у россиян некий особый, непонятный мне склад ума 😊
Закупили в те годы для них через какой-то открытый академический институт забугорную суперЭВМ
Никак не могу понять, как сказка про суперкомпьютер относится к кондовой железке.
И как повышает безопасность то, что у рабочего к двум одинаковым станкам две одинаковых инструкции, в одной из которых зачем-то вымараны отдельные предложения и её нужно после работы сдавать в Первый отдел.
Наверное я никогда не пойму 😊
1) ЭВМ как раз подпадали под эмбарго и купить их официально было невозможно.
2) Суперкомпьютеры того времени, что бы перевезти, нужно было как минимум разобрать на шкафы, а то и на платы. Не заметить в таких условиях неучтённый передатчик с батареей, было очень непросто 😊
Не заметить в таких условиях неучтённый передатчик с батареей, было очень непросто
Враги были фсюду! Одни устанавливали-другие не замечали!!!
Наверное я никогда не поймуВы бы с антимонопольным законодательством рассейским ознакомились, а точнее с практикой его применения. Там такие пёрлы, шо словами не описать...
4V4N
Ненужный,но не бесполезный.
Дороговато испытательный стендик вышел. Так что насчёт пользы/вреда еще очень большой вопрос.
Суперкомпьютеры того времени, что бы перевезти, нужно было как минимум разобрать на шкафыАбсолютно верно. ЭВМ разбирали и перевозили по-шкафно. Как потом установили, радиомаяк заработал после повторной стыковки шкафов и был размещён на одной из плат опломбированного гарантийного блока. А принципиальных схем почему-то в комплекте поставки не было.
Лет восемь тому назад побывал в фээсбэшном центре, занимающемся проверкой электронной аппаратуры для госструктур на предмет наличия в ней всяких 'посторонних элементов'. В разговоре с генералом, начальником центра, лауреатом ещё Госпремии СССР по данной тематике, упомянул про ту историю. На что он мне ответил, что таких случаев много, особенно часто закладки находят в габаритной научной аппаратуре. Обычно в одном из опломбированных гарантийных узлов. Чаще всего, по прошествии какого-то времени, этот узел выходит из строя и его меняют по гарантии уже на 'чистый'. Причём техника не стоит на месте. И он рассказал, как обнаружили закладку в сканере для одного нашего посольства.
При первичной проверке сканера закладок не нашли. Но при его сборке сотрудник обратил внимание, что один из винтов не магнитится. Стали повторно проверять и в конце концов в подвижной каретке сканера нашли закладку, которая позволяла считывать сканируемый документ и передавать эту информацию по радиоканалу на дальность до 3 км. При этом сигнал снимался не после штатной матрицы сканера, как я предположил, а 'шпиёнский' канал был организован в механических узлах оптической системы. Фирму-изготовителя сканера он не назвал.
swan49Оригинально. А теперь посмотрите схемы того времени (хотя бы сдесь http://bitsavers.trailing-edge.com ) и повторите это сохраняя серьёзное выражение лица.
был размещён на одной из плат опломбированного гарантийного блока.
Так как она попала, официально-то? Кроме добытых через третьи руки креев, история почему-то о подобном умалчивает.
Наверное секретное сотрудничество по фальсификации лунной экспедиции?
swan49И зачем им те документы... Выбросили бы технологию на рынок, заработали бы больше.
позволяла считывать сканируемый документ и передавать эту информацию по радиоканалу на дальность до 3 км. При этом сигнал снимался не после штатной матрицы сканера, как я предположил, а 'шпиёнский' канал был организован в механических узлах оптической системы.
В Те! времена считалось:
Можно получить инф. от пачки РК-75 в 45 разрядов параллельного кода анализируя излучение оной.
Можно сосчитать инф с переформатированного (по старым понятиям) магнитного барабана. Поэтому барабаны -выкидыши должны быть обскребаны механически.
ЦВМ , обрабатывающие совсекретную инф. , должны запитываться через мотор-генераторы, штоб по эл. сети не получал инфу вражина.
swan49
Лет восемь тому назад побывал в фээсбэшном центре, занимающемся проверкой электронной аппаратуры для госструктур на предмет наличия в ней всяких 'посторонних элементов'. В разговоре с генералом, начальником центра, лауреатом ещё Госпремии СССР по данной тематике, упомянул про ту историю. На что он мне ответил, что таких случаев много, особенно часто закладки находят в габаритной научной аппаратуре. Обычно в одном из опломбированных гарантийных узлов. Чаще всего, по прошествии какого-то времени, этот узел выходит из строя и его меняют по гарантии уже на 'чистый'. Причём техника не стоит на месте. И он рассказал, как обнаружили закладку в сканере для одного нашего посольства.
При первичной проверке сканера закладок не нашли. Но при его сборке сотрудник обратил внимание, что один из винтов не магнитится. Стали повторно проверять и в конце концов в подвижной каретке сканера нашли закладку, которая позволяла считывать сканируемый документ и передавать эту информацию по радиоканалу на дальность до 3 км. При этом сигнал снимался не после штатной матрицы сканера, как я предположил, а 'шпиёнский' канал был организован в механических узлах оптической системы. Фирму-изготовителя сканера он не назвал.
Как-то примитивно.. 😊 Вообще, чтобы "закладку" не нашли, она должна быть непосредственно частью всей конструкции аппарата (того же сканера), а не дополнительным модулем к обычному аппарату. Тогда эту дополнительную функцию (опцию) простой разборкой аппарата не выявить, кроме того внешне и внутренне все должно быть идентично у аппарата с.. функцией и без, тобишь обычного. Выявить эту функцию "слива", к примеру, радиоканал передачи данных возможно ТОЛЬКО замером напряженности электромагнитного поля рядом с аппаратом и то, к примеру, этот канал можно замаскировать под побочную радиопомеху, создающую обычным аппаратом без функции (примерно, как работающий компьютер фонит в эфир). Т.е. замер напряженности поля покажет примерно одинаковый уровень у аппарата с функцией и без. Тогда этот канал придется искать сканированием радиочастот в узких полосах, что может быть затруднительно, если уровень излучения передатчика (скажем миливатты, коих вполне будет хватать для передачи на 30-50м, до ближайшей спецмашины с приемником или другой малогабаритный транслятор, находящийся неподалеку за пределами "посольства" принимающий и усиливающий сигнал) в узкой полосе будет соизмерим с уровнем радиопомех излучаемых самим аппаратом. Здесь этот канал можно будет найти по структуре излучения отличающейся от структуры помехи..
чтобы "закладку" не нашли, она должна быть непосредственно частью всей конструкции аппаратаХоть один человек пошёл в нужном направлении 😊. Я ведь написал
канал был организован, а не установлен. Как это технически было сделано, генерал уже не рассказал.
Поэтому
эту дополнительную функцию (опцию) простой разборкой аппарата не выявить, что и произошло как в цаговском варианте, так, оказывается, и происходит в 99% случаях.
О свежем бытовым вариантом этого способа можно прочитать http://m.lenta.ru/news/2013/12/06/flashlight/ .
Но в этой истории меня больше заинтриговала не техническая сторона, а почему один из винтов не магнитился. Кто и почему таким способом решил обратить внимание наших специалистов на "нестандартность" аппарата? Но это уже, наверное, проходит по другому ведомству.
почему один из винтов не магнитилсяОтвлекающий маневр. Пока спецы плясали с немагнитным винтом, основное текло куда задумано. 😛
knkd
И зачем им те документы... Выбросили бы технологию на рынок, заработали бы больше.
Что касаемо ЭВМ для ЦАГИ - это реальный случай, все так и было.
А более простое устройство, калькулятор с функцией передачи расчетов можно увидеть на Дне открытых дверей в Академии ФСБ: сей девайс подарили на симпозиуме кому-то из академиков в 80-е. Правда прокололись: академик его внуку-третьекласснику отдал))))
Пока спецы плясали с немагнитным винтом, основное текло куда задумано."Течь" не могло. Сканер в разобранном виде лежал на столе. 😊 Но к сожалению, центр обслуживает только госструктуры верхнего уровня и сколько утекло и утекает с помощью аналогичной импортной электроники можно только догадываться. Хотя некоторые организации уже стали применять, так сказать, корпоративные глушилки.
У меня младший трудится в московском представительстве одной крупной инофирмы. Так их гендиректор-немец, любитель всяческих гаджетов, для деловых разговоров использует только какой-то допотопный мобильник. Кроме функции телефонии ничего нет.
4V4NЭто называется "шпионская истерИя", когда работягам на главном входе чуть ли не в задницу залазят, а в заборе дырка, которую уже двадцать лет лень ремонтировать.
Не знаете вы. что такое шпионство, шпиономания
К шпионам эти меры никакого отношения не имеют.
Samson67Дык какая ЭВМ-то? 😊
Что касаемо ЭВМ для ЦАГИ - это реальный случай, все так и было.
swan49Тем незаметнее будет, если его перепрошить :-p
для деловых разговоров использует только какой-то допотопный мобильник. Кроме функции телефонии ничего нет.
knkd
Дык какая ЭВМ-то? 😊
На каждом телефоне была табличка «разговор контролируется».
Дыры конечно были, но вот народ четко понимал: за пару болтов отругают, и то не всегда, а вот за чертежи или блоки - турма и лоб зеленкой.
Что до развязки с электросетью - не только это, еще и неметаллические вставки в трубах воды и отопления. И стекла тройные, под углом друг к другу - для защиты от изобретения сосидельца Солженицына дедушки Термена, за которое оный Сталинскую премию получил и пост начальника отдела НИИ МГБ...
А ЭВМ - это элемент САПР был. И именно в гарантийном блоке была закладка.
Samson67А? Шо? ЭВМ какая, спрашиваю 😊
А ЭВМ - это элемент САПР был.
Samson67А обосраться это Косыгину так и не помешало 😊
Что до развязки с электросетью - не только это, еще и неметаллические вставки в трубах воды и отопления. И стекла тройные, под углом друг к другу
Samson67И прожил бОльшую часть жизни в чулане... Так СС и помер.
дедушки Термена, за которое оный Сталинскую премию получил и пост начальника отдела НИИ МГБ...
knkd
И прожил бОльшую часть жизни в чулане... Так СС и помер.
Термен помер, будучи профессором и имея должность механика физфака МГУ. Была такая должность для профессоров, которые не хотели со студентами возиться. Был очень уважаемой личностью на физфаке.
Что касаемо ЭВМ ЦАГИ - туда закупали PDP-11, VAX-780. В каком комплекте нашли закладку - сходите на День открытых дверей Академии ФСБ на Мичуринском, на факультет защиты информации. Там увидите...
Samson67Что из этого суперкомпьютер?
туда закупали PDP-11, VAX-780
Отслеживали перемещение PDP-11... Кто, извращенцы? 😊
11/780... У нас стоял такой. Последние терминалы отключили в 1995-м, на управлении проработал до 1999-го.
Во-первых ни разу не суперкомпьютер. Во-вторых к нему была схема, он полностью разбирался для промывки контактов и никаких мифических гарантийных блоков унутре не было. В третих, их покупали где-то нелегально, через мадяр. При чём тут американцы науке неизвестно.
Samson67Лычку захотите - и не то найдёте.
на День открытых дверей Академии ФСБ на Мичуринском, на факультет защиты информации. Там увидите...
Всё, что приходится знать о советских "безопасниках" наводит на мысль, что это банда диверсантов из четвёртого рейха. Все меры безопасности сугубо показушные, в лучшем случае бесполезные, в большинстве - вредные.
Samson67Живя при этом то в подвале МГУ, то в кладовке у родственников. К великим государсвенным заслугам жилплощадь не прилагалась. Вот жополизам по партийной линии завсегда, а великому Термену шишь.
Термен помер, будучи профессором и имея должность механика физфака МГУ. Была такая должность для профессоров, которые не хотели со студентами возиться. Был очень уважаемой личностью на физфаке.
дедушки ТерменаКстати. Термен и Иоффе были авторами оборудования,вмонтированного в деревянный герб США, который во время Ялтинской конференции пионеры "Артека" подарили американскому послу в СССР. Этот герб с начинкой около 10 лет провисел в кабинете посла, пока в нём не нашли закладку.
Там можно на грузовике ездитьТам 7 этажей подвалов, в которых много чего находится, включая бассейн c 10-метровой вышкой спортклуба МГУ, родной бассейн бывшего ватерполиста Мантурова, ныне министра промышлености и торговли. Так что он тоже "вышел из подвала". 😊
РАЗВИТИЕ РОССИЙСКОЙ АВИАЦИИ: ЛЕТЕТЬ, СРЕЗАЯ УГЛЫ
swan49
Там 7 этажей подвалов, в которых много чего находится, включая бассейн c 10-метровой вышкой спортклуба МГУ, родной бассейн бывшего ватерполиста Мантурова, ныне министра промышлености и торговли. Так что он тоже "вышел из подвала". 😊
Бред сивой кобылы. Самое глубокое помещение - шахта глубиной 110 метров для ловли нейтрино. Недалеко от истфака, между ним и столовой. Есть еще пункт ПВО - тренажер, но он на втором уровне. Там сборы офицеров запаса проходили.
Старые факультеты - связаны первым уровнем подвалов, там можно на грузовике ездить. Вполне цивильно все, вход свободный был при Союзе. Второй уровень - при открытии двери туда на занятиях по ГО очень быстро прибежали ребята в штатском и было много матюгов...
Бред сивой кобылы.Спорить не буду. Сам ниже уровня дна бассейна в главном корпусе не спускался (а как я понял, в этом корпусе все помещения кафедры физо ниже уровня земли) и выше музея землеведения не поднимался. О семи этажах рассказывали специалисты, занимавшиеся гидроизоляцией этих этажей и поражённые масштабом увиденного.
Там сборы офицеров запаса проходилиИли занятия со студенты факультета вычислительной математики и кибернетики, которых военная кафедра выпускала офицерами запаса.
А выше музея - ну, комнату в звезде видел...
Нет там никаких семи этажей.))) Есть три.Да Бог с ними, с подземными этажами в этом районе.
Лучше скажите, демонтировали реактор в НИИЯФе или всё стоит заглушенный. В годы перестройки среди специалистов он был "знаменит" тем, что его периодически "забывали" при подсчёте реакторов в Москве.
swan49
Да Бог с ними, с подземными этажами в этом районе.
Лучше скажите, демонтировали реактор в НИИЯФе или всё стоит заглушенный. В годы перестройки среди специалистов он был "знаменит" тем, что его периодически "забывали" при подсчёте реакторов в Москве.
Там и не было никогда реактора. Ускоритель был.
Samson67Помните чем теория отличается от практики?
Так, справочно: за научное звание допжилплощадь полагалась.
Квартиру Термен получил уже после того, как СС распался.
Ох и клюква пошла 😊
Там 7 этажей подвалов, в...
...
гидроизоляцией этих этажей и поражённые масштабом увиденного...
Особливо - будучи начальником отдела НИИ МГБ?)))
Ему в 47-м, сразу после реабилитации, дали двухкомнатную квартиру на Ленинском проспекте.
knkd
Ох и клюква пошла 😊
Это не клюква. Известная байка, имеющая в основе своей как раз рассказы о ЦТ ГЗ МГУ и о шахте для ловли нейтрино.)))
Это не клюква. Известная байка, имеющая в основе своей как раз рассказы о ЦТ ГЗ МГУ и о шахте для ловли нейтрино.)))И не только. Но я уже писал
Да Бог с ними, с подземными этажами в этом районе.
Там и не было никогда реактора. Ускоритель был.Могет быть. Могет быть. Но для меня, живущего в часе неспешной ходьбы от корпусов НИИЯФ, что реактор, что ускоритель - это радиационные объекты повышенной опасности и чем дальше от них, тем здоровее.
Хотя сомнения остались. 😊 Ведь упоминавшиеся мною спецы были сотрудниками Госатомнадзора России (ранее 3 Главк Минздрава СССР) и беседа была не за рюмкой чая. Тем более, что спустя где-то год-полтора, 'светоч демократии и гласности', 'Московский комсомолец', опубликовал схему размещения московских реакторов с названием организаций и их адресами. И списки совпали.
Для журналюг что реактор, что ускоритель - один хрен!)))
А для Атомнадзора - тем более: и там, и там - используются радиоактивные материалы.
Посему товарищи из того главка относятся к этим объектам одинаково.
И везут сотрудников оных объектов - ежели случится чего нехорошего - в одну и ту же больницу на метро «Щукинская»...
Но подвал с изотопами - куда опаснее реакторов и ускорителей.
А ту схему из МК я помню. Там как минимум - два объекта не указаны. Кстати тоже не так далеко от Вас.)))
Кстати тоже не так далеко от ВасОдна надежда, что на сегодняшний день в Москве действительно остался один действующий учебный реактор в МИФИ. А к изотопам, как я заметил, у многих, действительно, какое-то наплевательское отношение.
Посему товарищи из того главка относятся к этим объектам одинаково.К этим объектам, как радиационно опасным, у атомнадзора действительно должно быть одинаковое отношение. Но выпускники факультета технической физики МИФИ, участники ликвидации Чернобыльской аварии, вроде должны знать разницу между реактором и ускорителем и не путаться в терминах.
Не обольщайтесь, не один.)))Скорее ((((
Почти полвека назад школу заканчивал в Лефортово, рядом с госпиталем им. Бурденко. Поэтому много одноклассников пошло учиться в МЭИ. А наш золотой медалист поступил на специальность "Атомные энергетические установки", на которую брали только ребят. В институте они занимались в корпусе, на котором висела (и сейчас висит) вывеска "Учебная ТЭЦ МЭИ". О том, что занятия проходят на учебно-исследовательском реакторе он начал рассказывать уже после окончания института. А уж окрестные жители просто не знали, что живут рядом с таким опасным соседом. Правда, на другом берегу Яузы располагаются корпуса МВТУ, с их атомными реакторами. Их изучали уже выпускники из параллельного класса.
Где-то мы с вами Lopar здесь несколько лет назад пересекались по этому нюансу.. 😛
SR-71СибНИА
СИБНИИА
SR-71И сейчас стоит, уже как реликвия.
В СИБНИИА киль Бурана не теплоиспытаниях стоял
Плитки на нем двух типов, черные и белые. Черные внутри тоже белые, просто снаружи черные 😊 По своей структуре больше всего напоминают материал муфеля печей с волоконным муфелем, только немного потверже. При царапании также "сыпятся". Такие же легкие 😊 Грел газом ради интереса - ничего ей не делается (естественно), и теплопроводность никакая.
З.Ы. Фото из открытых источников, найдены в Интернете.
клеились они через маленький квадратик чего то вроде синтетического войлокаЭто был, так называемый, нетканый материал каунасского производства. Плитку клеили данковским 'Эластосилом'. В то время клей был секретным, поставлялся в металлических тубах грамм по 150. В начале на тубах не было никаких этикеток, затем - какие-то самодельные, не типографские. Плитки теплозащиты обтачивали точно по обводам ОК на станках с ЧПУ на Тушинском машзаводе из блоков (уже не помню, кто поставщик).После 92-93 гг. станки вынесли и поставили оборудование для производства одноразовых шприцов. Потом вынесли и это оборудование.
Но удивительный момент. Что в те годы, что сейчас, при упоминании об автоматической посадке 'Бурана', всё время говорят о НПО 'Молния' - головном разработчике 'планера орбитального корабля' - так именовалось в документах изделие, за которое отвечал Минавиапром (Минобщемаш не соглашался на название 'орбитальный самолёт', а авиапром категорически не хотел строить 'орбитальный корабль'). При этом всё время забывают о Московском ОКБ 'Марс' (Минавиапром) - разработчике системы управления изделия на атмосферном участке с 20 км, это по ТЗ, а реально существенно выше, до 0 (все алгоритмы управления написаны его сотрудниками) и Всесоюзном НИИ радиоаппаратуры (Минрадиопром), разработчике радиотехнической системы привода и посадки 'Вымпел' (как бортовой аппаратуры - 'Вымпел-К', так и наземной - 'Вымпел-Н'). Без них, без испытателей ЛИИ (Волк едва не погиб при отработке автоматической системы посадки на самолёте-лаборатории Ту-154) не было бы тех знаменитых 80-ти сантиметров отклонения от оси ВПП.
"Молния" тоже в Тушино (остановка "Восточный мост") Там и улица из бетонный плит....Одна территория. Один забор. И улица без столбов и проводов (была, как сейчас не знаю), именовавшаяся в народе вместо Лодочной - Водочной. На сегодня ни "Молнии", ни ТМЗ де-факто не существуют, есть одна земля за забором.
На территории, между корпусами (что-бы не было видно с улицы из-за старых невысоких зданий), в 80-е ещё стояла знаменитая титановая "сотка" Сухого (Т-4).
LoparОх как сурово 😊
И нагрузка, которую Буран д.б. возить (и вверх и обратно) была, для неё он и делался, вопреки утверждениям всяческих не допущенных скептиков-неудачников.
Да хоть трижды допущенные, а физику не обманешь.
Спускать еще смысл был, а вот при подъёме Буран представляет собой бесполезную жезезку. С ним Энергия превращалась в ухудшенный (и позолоченый) Протон.
На эти грустные мысли наводят работы американцев с летательным аппаратом X-37B. Что-то в нём есть от идей, закладывавшихся в наших "Спирали" и авиационно-космической системе "Гонг". А мы всё реформируем и оптимизируем...
knkdи посещать, и заменять компоненты, слишком дорогие, чтобы просто сбрасывать.
Спускать еще смысл был
и посещать, и заменять компоненты, слишком дорогие, чтобы просто сбрасыватьКак бы это сейчас это не прозвучит дико, но в СА очень активно применялась такая дисциплина как "военно-экономический анализ". Всё считалость специальными экономическими подразделениями различных НИИ минобороны. Широко использовался, в том числе и "отцами-командирами", такой критерий как "эффективность-стоимость".
Другое дело, что невозможно донести до сознания широких народных масс экономическую сторону абстрактных для них понятий, вроде "нанесённный ущерб в результате встречно-ответного удара" или "предотвращённый ущерб, достигнутый в результате проведения воздушной операции на таком-то операционном направлении".
А дальше решение принимают политики, которые к тому же и "плоть от плоти" этих самых масс. А если "что-то" появляется у нашего Главного Противника, то вообще...
swan49Вот участники проекта и рассказывают, что результаты анализов и эскизных проектов были проигнорированы из-за требования руководства "сделать как у американцев".
Как бы это сейчас это не прозвучит дико, но в СА очень активно применялась такая дисциплина как "военно-экономический анализ".
...
А если "что-то" появляется у нашего Главного Противника, то вообще...
В результате проект затянулся и стал ущербным.
LoparКак показал опыт вероятного противника, серъёзный ремонт (когда действителньо нужен целый Шаттл) оправдывает себя только на уникальных объектах типа Хаббла.
и посещать, и заменять компоненты, слишком дорогие, чтобы просто сбрасывать.
Да и то, потому, что его специально так проектировали.
Если бы не расчитывали на отсек Шаттла, а сделали более модульную конструкцию - для ремонта вполне хватило бы вшивого Аполона.
И они были бы поуникальней Хабла.....
PDF не выкладывается.....
Вот вроде бы получилось...
LoparНормальные (безбуранные) варианты Энергии имели осевую компоновку.
А если предполагалось порядка 24 объекта со сложной аппаратурой, модульного состава и с весом как раз для Энергии?
Объекты могли быть больше и выводились бы в разы дешевле.
LoparЗамена чего-то Бураном не имеет смысла, только спуск.
А Бураном меняем модули тоже не легкие в случае неполадок или регламента.
Вам придётся придумать секретный модуль, который нужно только спускать, а обычная капсула для него почему-то не подходит 😊
knkdПО аналогии со штатами. Все эти шатлы изначально для военных целей создавались.
Они не могли стать "незряшными" ни при каких условиях. Проект был погублен ещё на стадии эскизного из-за требования "утереть нос американцам".Вот представьте, что СС ещё есть, НЛО прислало в бюджет ещё сто триллионов и с финансированием проблем нет.
Как в таких условиях использовался бы Буран?
ПОЧЕМУ ПОЛЕТЫ "БУРАНА" ЗАПРЕТИЛИ ПОСЛЕ ТРИУМФАЛЬНОГО ЗАПУСКА
http://www.rg.ru/2013/11/13/buran.html#
Упоминаемое в интервью и комментариях наименование 'Байкал', насколько я припоминают, это название 'Бурана' по легенде прикрытия. Но это название как-то не прижилось. Зато довольно широко в МАПе и ВВС использовали аббревиатуру 'БТС' (большой транспортный самолёт) вместо 'ОК'. Даже в закрытой переписке применяли часто.
Упомянутый в рассказе о 3М-Т представитель ВВС, это, скорее всего, полковник Храмов, в то время замначальника, а в последствии начальник, 1-го отдела (авиационно-космических систем) 4-го управления Начальника вооружения ВВС, участник работ ещё по знаменитой 'Спирали'. Сейчас, к сожалению, это уже не проверишь.
Только документы, с голами, очками, секундами. Никакого фигурного катания.
Alex LionНу не может дирижобль использоваться по аналогии с батискафом.
ПО аналогии со штатами.
Ну вот никак. Потому, что это два совершенно разных аппарата.
Шаттл - многоразовая система, а Буран - нагрузка, под которую изуродовали проект Энергии.
Шаттл - многоразовая система, а Буран - нагрузка, под которую изуродовали проект Энергии.Ну не надо так строго.
4V4NНу а как иначе? 😊
Ну не надо так строго.
Что бы я не сказал, Энергия не превратится в топливный бак.
Энергия не превратится в топливный бак.Если поднатужится-превратится, а вот бак в Энергию-точно фигушки! 😛
4V4Nто можно надорваться 😊
Если поднатужится -
опубликовал схему размещения московских реакторов с названием организаций и их адресамиМИНОБРНАУКИ РЕКОМЕНДОВАЛО 5 НАУЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ К ЭКСПЛУАТИРОВАНИЮ ЯДЕРНЫХ УСТАНОВОК
31.01.2014
В Минобрнауки России прошло очередное заседание комиссии по признанию организации пригодной эксплуатировать ядерную установку, радиационный источник или пункт хранения и осуществлять собственными силами или с привлечением других организаций деятельность по размещению, проектированию, сооружению, эксплуатации и выводу из эксплуатации ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения, а также деятельность по обращению с ядерными материалами и радиоактивными веществами, сообщается в пресс-релизе, поступившем в 'Газету.Ru'.
По результатам такого заключения комиссия принимает решение о возможности рекомендовать руководству Минобрнауки организацию как пригодную эксплуатировать объекты использования атомной энергии.
В настоящий момент Министерство образования и науки Российской Федерации признало эксплуатирующими в области использования атомной энергии 25 организаций.
Среди наиболее известных: национальный исследовательский центр 'Курчатовский институт', Национальный исследовательский ядерный университет (МИФИ) и Петербургский институт ядерной физики им. Б.П. Константинова.