Вопрос тут дикий для специалистов аэродинамиков. А осисиметричные профиля ну толщиной 18-20% когда имеют наименьшее лобовое сопротивление? Ведь они толстые. Если мидель где? Мне тут говорили, что бывают профиля с миделем на 50-55% от носа. Извините за не квалифицированный вопрос.
да Вы что! мы то и словей то таких не знаем.
Я тут серьёзно, а Вы опять Ганзовские хохмочки.
А что Вы подразумеваете под "миделем профиля" ? И , если не трудно, значение слова "осисиметричные". А главное , каков практический смысл вашего вопроса?
Если серьезно,то зайдите на сайт-форум студентов какого-нибудь авиационного института и задайте свой вопрос там.вероятность грамотного ответа будет выше.
ALAMесли серьёзно, то это просто вброс... одного широкоизвестного в узких кругах камрада....
Если серьезно
Под термином "осисиметричный" я понимаю профиль симетричный по оси - X, т.е одинаковый в "+" и в "-" по оси Y. "Миделем" в судостроении называется максимальная широта. Просто нужно спроектировать бульбу киля парусной яхты. Т.е. мидель 18-20% это максимальная ширина в % от длины. Если бульба длиной 100см. то макс. ширина при 20% - 20см. А мидель на 50-55% это расстояние максимальной ширины от носка (носа) профиля. Если длина бульбы 100см. то максимальная ширина 55% находится от передней кромки на расстоянии 55см., а значит до задней кромки 45см.
Будьте любезны подскажите, хорош выёбываться, как муха на стекле. С уважением.
ЯРЛтоварисч гугель иного мнения и клятвенно заверяет, что термин "осисиметричный" во всём мире используете только Вы.
Под термином "осисиметричный"
ЯРЛа Вам вроде без всяких выебонов сказали, что Вы не по адресу.
Будьте любезны подскажите, хорош выёбываться, как муха на стекле. С уважением.
Гуглите "поляра крыла" для интересующих профилей и будет Вам счастье.
Там точно указывается значение Сх для угла атаки равного 0.
Гуглите "поляра крыла" для интересующих профилей и будет Вам счастье.Большое спасибо! Буду искать. С уважением ЯРЛ.
Там точно указывается значение Сх для угла атаки равного 0.
если серьёзно, то это просто вброс... одного широкоизвестного в узких кругах камрада....
а Вам вроде без всяких выебонов сказали, что Вы не по адресу.Ганза есть Ганза. Нормальный вопрос в нормальной теме. Но всегда в любой теме, как в любой навозной куче есть черьвь, появится Ганзовская, хамская МРАЗЬ!
ЯРЛзачем же о себе так? 😊
хамская МРАЗЬ!
про вброс мог ошибаться (если так - извиняюсь), но судя по процитированному - эт врятли (с).
С удовольствием читаю рекомендованное по Сх. Но вопрос связан с тем, что до скоростей порядка 8 узлов в воде хорошо работают профиля с максимальной толщиной на 40-45%. А дальше нужно мидель смещать на 50-55%. Американцы вообще создали профиль "алмазная грань". Это чистый геометрический ромб 15-18% толщины, но мидель на 75% от передней кромки. Минимальное лобовое! Недостаток в площади. Она равна половине длины на ширину, т.е объём для веса киля мал, даже если заливать свинцом. А профиля в 50-55% дают площади около 2/3 длины на ширину, а лишние 15% свинца это выше остойчивость. Понимаете, швербот на попутном курсе поднимает шверт и лобовое мигом падает. А килевой яхте для лавировки нужен киль, а на попутном снизу висит тормоз (в хорошем смысле слова). Когда то Франция для одного из Пан Дюиков слепила киль из 16 тонн 238 урана, тоненький и тяжёленький! Но безъядерные козлики сказали, что это не спортивно. И вот опять, как и в 1910г. (яхта Звёздник) вошли в моду бульбокили. Пилон 3-5%, а бульба 18-20% и эта бульба внизу, как ведро тормозит. Вот мы и изгаляемся. С уважением.
ЯРЛэээээ
Это чистый геометрический ромб 15-18% толщины, но мидель на 75% от передней кромки.
долго думал
это как?
Нарисуйте ромб длиной 10см. и шириной 2см. и 2см. на расстоянии 75% т.е. на 3/4 от любого угла, или на 25% т.е 1/4. Входящий в воду угол самый острый! Длинный клин впереди, короткий клин сзади. Самое интересное, но на лавировке, когда поток обтекает киль такой формы под углом к передней кромке эта штука даёт подъёмную силу. Хотя обычно для килей классической формы используют симметричные 8-12% профиля NACA, сколько то там нулей, толи 3, толи 4, а дальше 8-12. Причём если хотят хорошие лавировочные качества то нос параболический с закруглением по радиусу. А если хотят скорости попутным курсом то можно делать почти острую входящую кромку. С этими плавниковыми килями трахаются уже с 50-х годов. NASA уже задолбали яхтсмены вопросами профилей. Кто то там им (яхтсменам) сказал, что вода плотнее воздуха что то в около 900раз и скорости яхт в воде аналогичны скоростям в воздухе около скорости звука. Плюс исчё стреловидность. Взад хорошо, вперёд то же хорощо, но киль ловит траву и сети.
ЯРЛнарисовал
арисуйте ромб длиной 10см. и шириной 2см. и 2см. на расстоянии 75% т.е. на 3/4 от любого угла, или на 25% т.е 1/4.
только это не ромб))))
но в общем понятно))))
Т.е. не симметричный ромб. А институтский поплавок он же ромб и тоже чуть-чуть не симметричный. Сверху меньше, а хвостик длинее.
только это не ромб))))А как его назвать?
ЯРЛвыпуклый неправильный четырёхугольник
А как его назвать?
емнип
именно так называется подобная фигура в геометрии, а ромб не может быть несимметричным по определению.... но это я всё со скуки занудствую... такшо звыняйтэ, пановэ
Насколько я понимаю, расположение миделя при нулевом угле атаки практически не влияет на лобовое сопротивление, если только не возникает турбуленция из-за его местоположения.
Так что, надо считать когда и что сорвется по скорости. (по вашему первому посту не понял, что нужн бульб , а не киль)
Написали бы ,тело вращения, или возможны варианты?
А вообще, когда начинают вылизывать голы, очки секунды-это уже та область где общие советы неуместны. Моделируйте, считайте, поскольку просто оптимальный теоретический бульб нифига не даст. Там такие формы выделывают...
Если говорить об авиации - то здесь не применяется термин "мидель". Есть понятие толщина профиля. Как правило находится в районе 20-30% хорды, связано это с центровкой ( силовой элемент крыла находится в самой высокой части профиля и проходит через Ц.Т) Опять же, авиационные профили предполагают гладкое либо ламинарное обтекание в широком диапазоне углов атаки, в связи с чем наибольшая толщина приходится на первую треть хорды профиля. Подозреваю, что в воде обтекание происходит иначе, и возможны иные явления.
"Осисиметричны" - правильно будет симметричный.
Сопротивление профиля минимально на нулевом угле атаки. И чем тоньше профиль, тем оно меньше.
по вашему первому посту не понял, что нужн бульб , а не киль
Написали бы ,тело вращения, или возможны варианты?
расположение миделя при нулевом угле атаки практически не влияет на лобовое сопротивлениеВ воде к сожалению влияет. Вот бульб-киль 1910г. яхта "Звёздник", профиль чисто эмпирический.
[QUOTE]Originally posted by kasperovich:
[B]Если говорить об авиации - то здесь не применяется термин "мидель". Есть понятие толщина профиля. Как правило находится в районе 20-30% хорды, связано это с центровкой ( силовой элемент крыла находится в самой высокой части профиля и проходит через Ц.Т) Опять же, авиационные профили предполагают гладкое либо ламинарное обтекание в широком диапазоне углов атаки, в связи с чем наибольшая толщина приходится на первую треть хорды профиля. Подозреваю, что в воде обтекание происходит иначе, и возможны иные явления.
Как связана толщина профиля с центровкой? То, что лонжерон проходит в самой высокой части профиля понятно. Хотя это справедливо только для однолонжеронных конструкций.
В воде обтеканий происходит также, но на меньших скоростях (гуглим "число Рейнольдса").
Центровка на яхте это величина переменная и не постоянная! Она расчитывается для киля самым примитивным способом и называется "центр бокового сопротивления" (ЦБС). Делается следующим образом. Делают из картона прфиль киля в 1:10, и кладут на ребро линейки в расновесие минимум три раза. На пересечении линий графический ЦБС! Потом на двух парусах графически ищут "центр парусности" (ЦП), при этом нужно учитывать, что паруса тряпичные и имеют разный регулируемый шкотами угол атаки. Таким образом на яхте ЦП блуждает. А после этого выносят ЦП впереди ЦБС по аналогии с хорошо уцентрованными яхтами. Или угадывают, или: передвигают врерёд-назад мачту, наклоняют вперёд-назад мачту, меняют площадь передних и задних парусов, двигают киль. В общем ведут парусный образ жизни! Самые удачные яхты стали Олимпийскими классами.
Вы не обратили внимание на последнюю фразу в моем посте.
Поскольку бульб выполняет роль не только хранителя балласта, а лодка вечно болтается как что-то в проруби, он , бульб , вещь эмпирическая, и вкладывает в него автор наиболеежелаемое. Например перевернутый У образный бульб австралийцев года 72-го кубка америки, который и бульбом не назовешь. Авиационная аэродинамика слишком приметивна для описания явлений на границе двух сред 😛
Авиационная аэродинамика слишком приметивна для описания явлений на границе двух средБульб из воды не вылазит и постоянно находится в одной среде - жидкой.
вкладывает в него автор наиболеежелаемое.Вот я и вкладую желаемое в вопрос. При 20% толщине профиля где по длине самую толстую часть размещать, на 45%, на 50% или на 55%, чтоб лобовое сопротивление было минимальным.
А как его назвать?http://aerochayka.ru/disc/teorija/aerodinamica/AD0204.HTM
выпуклый неправильный четырёхугольник
рис.10, поз.8.
Я вот такой нашёл, что скажете?
http://www.ae.illinois.edu/m-selig/ads/afplots/naca16021.gif
А как вообще в Атласе профилей можно разобраться? Есть инструкция к инструкции?
Наименьшее сопротивление получится до 40 проц миделя от носка. Притом тупой носок меньше упирается , чем острый. Вроде так.
А насчет двух сред, я не о том кошмаре, как корпус глиссера, а о том , что бульб постоянно меняет угол атаки в двух плоскостях и приходится думать в какой плоскости он должен быть эффективнее. Или не быть.
Корпус глиссера после выхода на глиссирование это как раз понятно. Я в своё время гонялся на скутерах. Глиссеру нужно обеспечить достаточное количество л.с на кг. для "чистого глиссирования", поперечную устойчивость, минимальную смоченную поверхность и оптимальный дифферент (у Вас это кажется "тангаж" - Ja, Ja?).
бульб постоянно меняет угол атаки в двух плоскостяхНу и пусть себе меняет, главное что он продирается вперёд через теоретически жидкую воду которая с каждым км. в час становится всё более твёрдой.
Наименьшее сопротивление получится до 40 проц миделя от носка.При водоизмещающем режиме это действительно так до скоростей где то около 15км/час. А вот потом нужно смещать на 50-55%. И на попутных курсах носик лучше острить.
Вообе киль яхты это скорее не крыло самолёта, а его торчащий в верх хвост (стабилизатор?).
главное что он продирается вперёд через теоретически жидкую воду которая с каждым км.
Для яхты вцелом это далеко не главное. То, что называется бульбом решает больше других задач, на которые не жалко потратить его идеальное обтекание. Ныне они все кривые и расплющенные. Вообще не пойму, зачем задавать вопрос, который решается путем открытия книжки или какой-нибудь простейшей САПР, а затем переводить его в разработку килей яхт. Может еще поговорим о тактике крейсерских гонок?
Вообще не пойму, зачем задавать вопрос, который решается путем открытия книжки или какой-нибудь простейшей САПРЯ вообще парусом занимаюсь с 1968г, начинал с "Фина". Со второй половины 70-х крейсерщик. Но поиск ведётся всегда и регулярно появляются новые модели. Иногда хорошие, но с кучей недостатков типа большой осадки и цепляния водорослей и сетей на киль. Но местами вылазят гениальные конструкции. Это бульбокиль яхты "Звёздник" 1910г. см. рис.1 и 2 и бульбокиль яхты "Фляинг фифтин" 1948г. см. рис. 3 сообщения N21. В общем или классический плавниковый киль в вариантах, или бульбкиль но с дикой осадкой. Сегодня идёт работа по замене классических плавниковых на бульбокили на старых яхтах. А их сотни тысяч, а может исчё болше. Поэтому идёт поиск компрмисов. Тем более, что все эти веретенообразные бульбы на длинных пилонах всё равно большой крутизны к ветру не дают. Среди моих знакомых специалистов паруса есть Тим Брюер из США (75 лет) создавший в 60-х комплекс киль-руль на "Калифорнию 40". Я работаю на американских яхтенных форумах. Хорошие ребята ,но маловато воображения. Сплошные динамические стереотипы.
Для яхты вцелом это далеко не главное. То, что называется бульбом решает больше других задач, на которые не жалко потратить его идеальное обтекание.Всё дело в том, что эта штука висит ниже всего и при росте лобового сопротивления яхта об нея "спотыкается".
С уваженим ЯРЛ.
SeRgek
зачем же о себе так? 😊про вброс мог ошибаться (если так - извиняюсь), но судя по процитированному - эт врятли (с).
Дык ты разберись вначале.. бестолочь.. или ты на бан опять нарываешься, дык в следующий раз, вполне вероятно, забанит тебя тот, кто разбанил, но в этот раз уже навсегда..