стрелять "на поражение" или нет в ситуации... ?

перемещено из Законодательство об оружии

сразу оговорю детали:
- свидетелей - две толпы,
- нетрезвы ВСЕ
- ПМ достается, угрозы выдвигаются, но как бы на "боевую изготовку" владелец оружия не выходит.

мои вопросы:

- считаете ли вы адекватным тут же воспользоваться своей травматикой (в моем варианте ОСОЙ) и "отработать цель" по максимуму своих возможностей и способностей?

- учитывая алкогольное или любое другое опьянение оппонента с ПМ - считаете ли вы более адекватным перейти на умиротворение ситуации и решение ее не конфликтным способом ( а)попробывать уговорить опустить ствол, расслабить оппонента и потом ретироваться или б) тоже самое но на момент ухода с линии огня все же отработать цель? 😊 )

- какие уголовно-административные последствия ждут меня в случае применения мною травматики в этом случае и влияет ли на это вид оружия (боевое, травматика макарыч или вообще пневматика?)

приветсвую развернутые ответы 😊

Это тема для ветки "Самооборона".

И еще вам совет - ОСА ПМу не товарищъ=)

я долго думал куда запостить но прежде всего меня интересует именно последствия применения травматики в этой ситуации.

безусловно вопрос что за ПМ на тебя направляют остается открытым 😞 хотя некоторые моменты мои и моих знакомых заставляют убеждаться в том что количество пневматики а-ля ПМ на руках зашкаливает уже.

- какие уголовно-административные последствия ждут меня в случае применения мною травматики в этом случае и влияет ли на это вид оружия (боевое, травматика макарыч или вообще пневматика?)

согласно закона за нанесенные вами повреждения определяется статья без относительно оружия: ЛТП - административное, СТП/ТТП/Смерть - уголовное.

я долго думал куда запостить но прежде всего меня интересует именно последствия применения травматики в этой ситуации.

Дело будет решаться по существу судом. Если вы хотите избежать наказания за причинение ТТП или смерти, вам необходимо озаботится тем, чтобы состав преступления в виде покушения на убийство или разбоя был доказан в отношении стороны нападения. Роль в данной ситуации будут играть показания свидетелей. Судебная практика показывает, что шансов у вас будет больше, если вас успеют отрихтовать и вы снимите повреждения.

- считаете ли вы адекватным тут же воспользоваться своей травматикой (в моем варианте ОСОЙ) и "отработать цель" по максимуму своих возможностей и способностей?

нет, это я считаю полным неадекватом.

учитывая алкогольное или любое другое опьянение оппонента с ПМ - считаете ли вы более адекватным перейти на умиротворение ситуации и решение ее не конфликтным способом ( а)попробывать уговорить опустить ствол, расслабить оппонента и

...и все.

Вы чего, граждане? Никогда не пытались пьяных утихомиривать? До них же никакие аргументы не доходят. Еще и с компанией.

надо не ходить по плохим улицам

Абы, да кабы. Остерегайтесь подобной ситуации. Она будет не в вашу пользу, если не убьют на месте, потом суд сделает свое дело.
1.Не пейте спиртных напитков,
2.Не ходите пьяным в компании, тем более с оружием,
3.Избегайте мест столкновения с прочими компаниями.

В Данной ситуации, я бы посторался избежать применения Осы и сделав испуганный вид попытаться разойтись с миром (все пьяны, все неправы). Сделал бы это громко и отчетливо. А затем бы позвонил куда следует и назвал бы приметы нападавшего.
В любом случае кто первый применит оружие, тот неправ и тому светит "дело" при таком количестве свидетелей.
Хотя сразу оговорюсь, что ситуации бывают разные, иногда "промедление смерти подобно".

с уважением.

Pernix
Остерегайтесь подобной ситуации. Она будет не в вашу пользу, если не убьют на месте, потом суд сделает свое дело.
1.Не пейте спиртных напитков,
2.Не ходите пьяным в компании, тем более с оружием,
3.Избегайте мест столкновения с прочими компаниями.

Йопт. Когда же это прекратится?! Под градусом и с оружием в кармане, и вопросы типо : а может всё таки можно ?!
Бухой за рулём та же тема , да что такого то ?! Тут ехать то километр!
Выпил -сиди на жопе ровно.

+1

1. Спиртное и оружие, пусть самое плохонькое, несовместимы.
2. Идя по темной улице в плохом районе ночью, не подсвечивайте себе дорогу сотовым телефоном. Т.е. избегайте конфликтных ситуаций.
А ежели хочется письками померяться, то это лучше делать на татами.

Я был в такой ситуации, но предусмотрительно оставил травмат дома..... и не жалею: окончилось разбитой головой, причем не у меня, и мне удалось растащить дерущихся, т.к. я был самый трезвый и на меня лезть не захотели.... хотя и удар висел на поясе.... но в итоге все обошлось. 😊 А если бы применил....... хорошо что оставил дома....

стоп стоп стоп стоп.

дело не в пьяный не пьяный - этим условием в задаче можно пренебречь (я к слову не пью), дело не в возможности разрешить конфликт "мирно" (ясное дело к этому нужно стремиться, все взрослые все всё понимаем что после отстрела даже не летального количесвто ВОЗМОЖНЫХ проблем будет ОГОГО каким), НО!

все живем в одной стране и все понимаем что у идиотов тоже есть мазы-связи-деньги и наличие в кармане о*уевшего от алкоголя быдла травматики-пневматики или даже боевого вполне реально. не будем разбирать "ходить не ходить" - отвечу поговоркой про волков которых как известно... - ситуации возникают повсеместно и иногда Вы или я можем оказаться просто втянутыми в конфликт. применить травматику или любое оружие ведь может заставить ситуация - не внутренняя безголовость и злость на окружающих с детсвта гыгы - а ,например, от страха за себя, за своих близких, просто банально испугавшись! почему бы не попробывать тем самым спаасити свою жизнь, или все собравшиеся терминаторы и будут смело смотря в ствол уговаривать "опустить оружие и разойтись"?

сухая выжимка из гипотетической истории описаной выше:

если против ВАС человек с явными признаками опьянения ДОСТАЕТ и ВЗВОДИТ ПМ, сопровождая свои действия угрозами смерти - а вы применяете против человека травматику ПО ЗАКОНУ вы САМООБОРОНЯЕТЕСЬ или нет?

и будет ли влиять на решение суда то, какой был пистолет у оппонента - макаров, макарыч или пневматика??!

если против ВАС человек с явными признаками опьянения ДОСТАЕТ и ВЗВОДИТ ПМ, сопровождая свои действия угрозами смерти

дай Бог всю жизнь стрелять только по мешеням.

при наличии свидетелей подтверждающих (кстати родственники являются же свидетелями?) угрозы жизни и здоровью - это будет признано самообороной?

doc_ae
если против ВАС человек с явными признаками опьянения ДОСТАЕТ и ВЗВОДИТ ПМ, сопровождая свои действия угрозами смерти - а вы применяете против человека травматику ПО ЗАКОНУ вы САМООБОРОНЯЕТЕСЬ или нет?

Благо, что мои трезвые. (Борюсь с пианством беспощадно). Расставлю народ так, чтобы забрать стрелялку. Пьяный угрожая по фронту сзади пропустит. Тем более дамы внимание отвлекут. Сзади по темечку, и пистолет наш.

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal
Имеется "непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица". Это в теории. На практике, в такой ситуации глупо вспоминать законы.

Угрозу надо оценивать адекватно. Если бык просто выпендривается. То можно и попытаться разрешить конфликт миром. Здесь в помощь большое количество народа и их решимость стоять до конца.

Дог
Расставлю народ так, чтобы забрать стрелялку. Пьяный угрожая по фронту сзади пропустит. Тем более дамы внимание отвлекут. Сзади по темечку, и пистолет наш.

Но в случае, например, разбоя можно стрелять без предупреждения. Толпу разогнали, адвоката вперёд милиции, показания отрепетировали. И не ссым. 😊 Особенно если супостат живой, стонет. 😀

Жизнь дороже. И в критической ситуации думать "а бы..." нельзя. Надо действовать.

А потому ситуацию надо предвидеть, просчитывать последствия. Рекомендации тут дали верные. 😊

Pernix
1.Не пейте спиртных напитков,
2.Не ходите пьяным в компании, тем более с оружием,
3.Избегайте мест столкновения с прочими компаниями.

Дог
Благо, что мои трезвые. (Борюсь с пианством беспощадно).

Убегать после применения оружия, фальсифицировать картину происшествия, заметать следы и создавать себе ложное алибы я не советую, т.к. это не законно. 😊

А вариант наставить ОСУ в лоб товарищу с ПМобразным, врубить ЛЦУ и вежливо попросить положить волын на землю не катит? дёрнется рука в вашу сторону, стрелять из ОСЫ сразу в голову, тем более ОСА уже поднята, стрельнуть не долго.

При любом раскладе знать чё там у него ПМ или мр654(хоть вообще пластмассовая игрушка) вы не обязаны, думали, что ПМ, ну и стрельнули, вариатле скопытится от ОСЫ, шанс на это конечно есть, но яб сказал не очень большой.

Кстате пока ещё не видел закона запрещающего носить оружие или применять его после употребления алкаголя(если есть таковой - поправьте).

С точки зрения закона завалить, размахивающего предметом похожим на ПМ и угрожающего урода можно и даже нужно(непомню где точно, но читал, что гражданин ОБЯЗАН применить своё законное оружие для пресечения преступных действий - чёто вроде этого, хотя точную формулировку не помню), но что потом напишут ментозавры одному богу известно, скорее всего от этого и будет зависить решение суда.

Убегать после применения оружия, фальсифицировать картину происшествия, заметать следы и создавать себе ложное алибы я не советую, т.к. это не законно

------------------
Lupus lupo homo est

Встретить на улице именно ПМ почти не реально - не 1990-е все таки... Зато ПМ-образных - старые газовики, макарычи и незабвенные 654-е - как грязи. При должном знании матчасти отличается на раз. Если противник достал ствол - валить сразу, без всяких тары-бары, в голову/шею. Ствол СРАЗУ ЖЕ подобрать (но по возможности сильно не лапать). Оставшихся или держать под стволом, или, если побегут - дать спокойно свалить. Если полезут биться - переносить огонь, работать на поражение. Сразу же после - перезарядить оружие, ловить машину и сваливать (оставаться на месте только если никому из упырей не удалось утечь, ибо могут вернуться с подмогой), по пути сверяя показания и вызванивая адвоката, вызвать милицию и скорую. В течение суток (лучше чтобы это было побыстрее) явиться в РУВД по месту происшествия и написать заявление. Прятаться не стоит - Оса легальная и коллеги упыря легко опознают вас по картотеке в ЛРО... Дальше только слаженные грамотные показания с упором на имевшую место угрозу жизни и пистолет (не врать! ибо все равно поймают на нестыковках) и хороший адвокат.

Ну во первых нестыковки стыковать надо, чтобы в час ночи от зубов отскакивало. Во вторых, какой картотеке? Это по той карточке 3*4? Я уж не говорю, что по ней даже мама родная не узнает, я спрашиваю, какое именно ЛРО будут проверять? К примеру то, в котором моя картока лежит, всего в 1600 км находиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну во первых нестыковки стыковать надо, чтобы в час ночи от зубов отскакивало. Во вторых, какой картотеке? Это по той карточке 3*4? Я уж не говорю, что по ней даже мама родная не узнает, я спрашиваю, какое именно ЛРО будут проверять? К примеру то, в котором моя картока лежит, всего в 1600 км находиться.

Если не врать - рассказывать как было, то ничего особенно стыковать не надо, просто договориться о том, какие моменты выделять особенно. ЛРО за 1600 км - это, конечно, классно, но как правило подобные ситуации возникают в своем городе и чуть ли не в паре кварталов от места регистрации. А по карточке узнать вполне реально, по крайней мере, получить небольшую выборку "кандидатов", тем более - когда свидетелей несколько... Просто согласно вводной, имеет место пьяная бычка с ПМ-образным стволом, а не заранее запланированный грабеж/разбой, а это значит, что "бычившиеся" наверняка окажутся "приличными гражданами" и сами накатают заявление... Спрятаться, конечно, можно, но это будет очччень дорого, геморрно и негарантированно, да еще и если семья есть...

Я просто живу в 1600 км от моего ЛРО. Что до фото, то работать надо с внешностью. Прическа, цвет лица, прищур, толщинка там, горбинка сям... Активные же поиски продолжаться будут не долго. Пока можно и в отпуск сьездить...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Активные же поиски продолжаться будут не долго. Пока можно и в отпуск сьездить...

Если будет 200-й, то долго...

А вообще, вопрос до крайности неоднозначный: в любом случае придется выбирать между йуховым и совсем йуховым вариантом, ну а главное (да простят меня "ветераны" за банальность 😊) - если носишь ствол, то должен иметь в голове четкую картину своих действий как на случай "в бега", так и на случай "честный гражданин, пришел отчитаться о применении оружия", да и на случай "был в бегах, да отловили" тоже неплохо иметь домашние заготовки. Тут уж у каждого свое и вряд ли кто-то станет делиться на форуме 😛

Лучше всего пытаться разойтись миром. И своих на эту тему дёргать. Если подумать, делить-то совершенно нечего.
А так, да, при наличии в руках оппонента пистолета, можно уже стрелять на поражение. Но дальнейшее может столько денег стоить, что тысячу раз пожалеешь...

будет 200-й, то долго...

------------------
Lupus lupo homo est

Лучше всего пытаться разойтись миром. И своих на эту тему дёргать. Если подумать, делить-то совершенно нечего

дальнейшее может столько денег стоить, что тысячу раз пожалеешь...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Год? 10? И поиски кого? Именно меня? А почему именно меня то? Я только один из подозреваемых. И от жены к примеру сбежал. Достала.

Обычному человеку, имеющему постоянную работу, регистрацию и т.д. и т.п. Совсем не так просто вот так вот взять и куда-то испариться, к тому же, если однозначно признают по картотеке, могут и в федеральный объявить...

А что регистрция? Я вон как зарегистрирован, так и зарегистрирован. Там... работа? Можно отпуск без содержания, или фиг с ней. А по картотеке однозначно не признать. Федеральный же ... Ну придеться ездить на электричках, и не работать в госучереждениях.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А что регистрция? Я вон как зарегистрирован, так и зарегистрирован. Там... работа? Можно отпуск без содержания, или фиг с ней. А по картотеке однозначно не признать. Федеральный же ... Ну придеться ездить на электричках, и не работать в госучереждениях.

Так ведь еще и денежки на все это нужны, и не малые... И семью просто так не бросишь, да и сколько так скитаться из-за какого-то подстреленного козла - год, два, десять?! Безусловно, сценарий красивый, только мало кому подойдет 😞 Да и все равно, если в федеральный объявят, в итоге попалится такой беглец, если, конечно, не в тайге прятаться.

Или просто сменить паспорт. (хотя и не просто это) кстати, а по какому обвинению будут разыскивать? Только на основании заочного опознания? И сколько искать то будут?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Или просто сменить паспорт. (хотя и не просто это) кстати, а по какому обвинению будут разыскивать? Только на основании заочного опознания? И сколько искать то будут?

Будут показания толпы народа: "гуляли мы по улице, тут на встречу - гоп-компания из-за угла выруливает, от них отделяется один упырь (ох и бандитская же рожа!) и стреляет Васе в голову, мы убежали... и т.д.", по картотеке (кстати, возможно, есть сводная по городу в электронном виде - точно не в курсе, но такое планировалось) 3 из 4х тел опознают Вас. Дальше могут быть варианты - от звонка с вежливой просьбой зайти в ОВД или повестки, до прибытия наряда по адресу... Приходят домой, жена говорит - "он улетел, но обещал вернуться!" день-два-три нет... На работе говорят - нет его, в отпуске... Оформил вот вчера буквально с утра без содержания. Проверяют базы по ж/д и авиабилетам... Ну и другие соответствующие мероприятия. А главное - наш фигурант становится подозреваемым номер один в совершении преступления, предусмотренного ст. 105 или ст. 111 УК РФ (в зависимости от успешности стрельбы) и объявляется в федеральный розыск. И ни о какой самообороне тут уже и близко речи не будет...

P.S. Я не СМ и не юрист (вообще из другой конторы, к тому же по научной части - за жуликами по улицам не бегаю 😊), потому, вышеприведенное может содержать расхождения с реальностью, но в целом картина именно такова.

Это в совсем неидеальном идеале. Слабых мест много. Начиная с опознания. К примеру вместо длинноволосого громилы в камуфляже придет такой "тиллигент" в очках - 8 с солидным брюшком и т.п. Опознаете? И не забудьте не просто скрыться, а запугать свидетелей и потерпевшего. И так далее. Необходимые мероприятия просчитать заранее. Ну и уж паранойя - официально не работать. К примеру меня там где я реально не существует вообще. По бумагам кар
отекам регистрациям...

------------------
Lupus lupo homo est