Наверное прежде всего стоит обсудить,что делать чтобы выйти с места акции невредимым и желательно без протокола. Как себя вести с сотрудниками и протестующими.
Сам никогда на мероприятиях не был(никаких) поэтому с вниманием изучу советы бывалых.
Прошу внимания, тема про те случаи когда вы не хотели оказаться на акции, но попали.
banzaj11Лучше всегда мониторить ситуацию вокруг и заранее не попадать в непонятную толпу/шествие.
тема про те случаи когда вы не хотели оказаться на акции, но попали.
Если попали, взять за руки слабых и стариков, маленьких детей взять на руки, сумки или прижать к груди, или повесить через плечо, стараться не идти "против течения" толпы, в толпе надо стремиться держаться ближе к краю, что бы уйти во дворы, подъезды, боковые улочки. Держаться подальше от агрессивных, пьяных или под чем-то и излишне активных.
Подойти к сотрудникам, вежливо объяснить, что мы тут случайно и хотим покинуть место, как правило, помогут выйти, особенно если со стариками или детьми/беременными.
Желательно иметь при себе обычную воду, потому что у некоторых бывают в толпе приступы удушья, паники. Дать попить, побрызгать на лицо, смочить голову, шею.
Так что тоже опасность обычным гражданам попасть в такой список ни за что.
Правда я не особо понимаю что тогда делать жителям центра, но это не про меня)
banzaj11Да, почему и надо держаться ближе к краю, как правило
Быстрая и плотная толпа понесет мне кажется уже сама.
banzaj11Даже, если вас не сразу отпустят, а задержат и опросят. Это лучше, чем быть затоптанным в толпе 😛
Даже если он не особо еще злой, как они разберутся что ты не участник, который хочет сбежать что-то сделав до этого плохое.
banzaj11Да, могут просто затоптать.
еще можно пострадать от самой толпы.
banzaj11Не ведите себя агрессивно, вежливо просите пройти. Мне помогало.
Есть какие то принципы "общения" вербальные или нет наверняка
banzaj11Лучше быть нейтральным.
приняли за своего и не трогали
banzaj11Одинокий мужчина с плохим зрением и слухом. Типа шёл, шёл, очнулся в толпе? 😊
По крайней мере одинокому мужчине это будет конечно сложнее
Одинокий мужчина с плохим зрением и слухом. Типа шёл, шёл, очнулся в толпе?ничего смешного: сидел на лавочке пил кофе, вдруг пришла толпа ,а следом омон бежит кричит "лови того, он сейчас стаканчик кинет!"
вполне жизненный сценарий
banzaj11Это не совсем так работает. Но в целом верно. Можно попасть в базу из которой, потом можно и не выбраться.
Друг из органов говорил давно,что на митингах "плохих" стоит спецфургон и сканирует все сотовые в районе, причем даже выключенные. Потом формируют базу. Если замечен неоднократно- в черный список, и работы в гос. не видать.
Но для этого надо прям стараться туда попасть 😛
banzaj11угу, ОМОНу делать в этот момент больше нечего, толпа вдруг не приходит, её слышно и видно издалека, уйдите в сторону, от греха и всего делов
ничего смешного: сидел на лавочке пил кофе, вдруг пришла толпа ,а следом омон бежит кричит "лови того, он сейчас стаканчик кинет!"
вполне жизненный сценарий
или переждать в укрытии.
banzaj11Слабо верится, что в своей стране и городе, сложно и, тем более невозможно, пройти поперёк толпы на противоположную сторону улицы или дороги. Если есть цель и необходимость, для взрослого человека
как же волнует, как не пострадать от самой толпы. Могут и случайно задеть, а могут и спрвоцироваться на что-то. Есть какие то принципы "общения" вербальные или нет наверняка, чтобы приняли за своего и не трогали.
нет проблемы. О женщинах и детях речь не веду - там и логика и действия альтернативные 😞
Проблему встретил лишь однажды, в Новом Орлеане. Да и то, без последствий : таксист высадил на второстепенной улочке, пробормотал что-то о полицейских ограничениях. Я вышел на главную улицу, там толпились тысячи негров, всех оттенков и возрастов. Они вышли праздновать финал кубка Super Bowl - всеамериканское футбольное действо. Времени было мало, и сгоряча я ломанулся поперёк Canal Street. Протискиваясь сквозь чёрную массу, явственно ощущал, что в любой момент могут затоптать тупого белого мудака 😊
Слабо верится, что в своей стране и городе, сложно и, тем более невозможно, пройти поперёк толпы на противоположную сторону улицы или дороги.Куйрам-байрам в Москве или как там его. попробуйте пройти между задниц, и поверите)
И давайте не отходить от темы, а она про агрессивную плотную толпу и их оппонентов в паре метров, а не про праздник
Все протестные акции сейчас заранее озвучиваются где что и как во всех соцсетях и СМИ...Так что не верю, что кто то мог попасть туда просто так...представьте себе, многие не интересуются политикой и не следят, и ютуб не все смотрят, и т.д.
в основном конечно поколение 60х и далее
ТаБаЯВсе зависит от толпы, верней что зачем и почему - если это на парад смотрят одно, а если какое массовое "мероприятие" совсем другое, если "вдруг" попали в такое, поперек или против движения двигаться не лучший вариант, оптимально двигаться по направлению массы но смещаясь в сторону где проще выбраться, если толпа начала щемится нельзя ни в коем случае падать - если вас начали сшибать с ног цепляйтесь за ближайших но старайтесь удержатся на ногах - упадете - гарантированно затопчут, обязательно избегайте узких мест - каких-либо переходов промежутков между машинами, киосками и т.д. не прижимайтесь близко к стенам здания т.е. ко всем тем местам куда вас могут прижать и опять-же задавить.
сложно и, тем более невозможно, пройти поперёк толпы на противоположную сторону улицы или дороги
В оптимале если вдруг попали в такое сразу начать выгребать взад пока еще далеко в толпу не ввинтились, либо сразу грести к ближайшим барьерам с оцеплением, собственно если в оцеплении стоят солдатики то им часто дают вводную ни кого не пускать и не выпускать за барьер - придется хитрить - говорите что вам плохо, задыхаетесь и у вас порок сердца, эпилепсия и т.д. в этом случае либо выпустят сами либо кликнут старшего сектора который и выпустит.
Но совет универсальный один - НЕ попадать в такую движуху - видите что-то не понятное лучшее изменить маршрут.
banzaj11Ну не совсем так это работает, но машинки с базовыми станциями GSM присутствуют.
Друг из органов говорил давно,что на митингах "плохих" стоит спецфургон и сканирует все сотовые в районе, причем даже выключенные. Потом формируют базу. Если замечен неоднократно- в черный список, и работы в гос. не видать.
Охотник1975
угу, ОМОНу делать в этот момент больше нечего, толпа вдруг не приходит, её слышно и видно издалека, уйдите в сторону, от греха и всего делов
Случай был году в 95-96примерно. Вывезли мы пару комерсантов на кладбище,попресовали немножко и дали им неделю собрать необходимую сумму. А через неделю когда приехали за деньгами в условное место там засада была из шестого отдела и приданых ему бойцов. Ну засада была наполовину удачной потому как Я с парой приятелей смог на одной машине свалить при перестрелке а вот вторую машину с братвой шестовики таки повязали(причем пару пацанов привалили слегка но не насмерть).мне в машину три пули попало и мы её во дворах бросили и смогли уйти. А мой один знакомец там живший неподалеку в это время шел домой и услышав выстрелы решил посмотреть а что там такое интересное в его дворе происходит и без его участия 😊…на его беду он был сильно похожь на меня и потому его упаковали в багажник волги и в себя он пришел на утро в управе шестого отдела 😊.так что "сидел на скамейке и попал под замес"-редко НО БЫВАЕТ.
777Кентярик777это жизнь...
редко НО БЫВАЕТ.
KostikfraerokОсновная масса погибших из-за давок либо упали и их затоптали либо были раздавлены прижатыми к стенам, заграждениям и т.д.
А если попали - лучше держаться ближе каким-либо зданиям,
gross kaput
Основная масса погибших из-за давок либо упали и их затоптали либо были раздавлены прижатыми к стенам, заграждениям и т.д.
это две разные вещи.
Kostikfraerokда разные, именно поэтому использована частица "либо" 😊
это две разные вещи.
Русский язык 3-й класс 😊
Поэтому нельзя падать, и нельзя прижимается к домам, оградам, избегать узких проходов арок, туннелей.
gross kaput
да разные, именно поэтому использована частица "либо" 😊
Русский язык 3-й класс 😊Поэтому нельзя падать, и нельзя прижимается к домам, оградам, избегать узких проходов арок, туннелей.
первая гранта летит в толпу где людей побольше. Подрезать кого-то тоже проще всего. А когда ты стоишь прислонившись к стене - сзади к тебе уже не подойти.
KostikfraerokВас толпа просто раздавит о любой неподвижный предмет и всего делов.
А когда ты стоишь прислонившись к стене - сзади к тебе уже не подойти.
Держаться желательно к краю людского потока, но не к стенам и заборам
Охотник1975
Слушайте, речь не про массовые беспорядки и прочее в таком духе. Речь, про обычные невооруженные шествия.
Ха, невооружённые шествия это на 1 Мая в СССР, прошлись с флажками, цветочками, все радые, добрые и довольные. Это все давно кончиллось. Сейчас шествие мирное, а через пол часа уже не мирное, уже кого-то месят. Обстановка может поменяться так быстро что дааже никто ничего не поймет. Какая гарантия что вот это вот стадо которое ходило на днях тупо ради провокации не шуганут парой-тройкой килограмм тротила с гайками, гвоздями и подшипниками? Это же само напрашивается чтобы ситуацию разогреть. Или еще какие-либо жертвы сотворить, это же просто необходимо неким силам, а вы окажетесь в толпе.
ТС ясно обозначил тему.
KostikfraerokПохороны Сталина были мирным шествием?
а, невооружённые шествия это на 1 Мая в СССР
"Центр Москвы физически не мог вместить такого количества народа. Власти не ограничили допуск на дальних подступах и при этом плотно оцепили маршрут следования по центральным улицам, перекрыли боковые переулки военными грузовиками, и не давали толпе растечься в разные стороны.
Сзади продолжали напирать вновь прибывшие. В результате множество людей, оказавшихся в ловушке, погибли от сдавливания грудной клетки или были затоптаны."
В наше время точно так-же перекрывают боковые улицы машинами дорожных служб.
Очевидцы
"У Музея революции нас встретил первый заслон - конная милиция. Толпа молча напирала. Всхрапывали, вежливо пятясь от людей, лошади. У одной, наконец, нервы не выдержали. Она прянула, потом, заржав, встала на дыбы. Образовалась брешь, в которую хлынула толпа.
Люди бежали, падали, давили друг друга. В нескольких шагах впереди меня споткнулась и, упав, дико завизжала девушка. К счастью, несколько парней успели схватить ее за рукава, полы, и даже, по-моему, за волосы и вынесли из-под ног бегущих сзади. Это было какое-то цунами из людей, топот которых помнится до сих пор." " Под напором толпы грузовики ползли юзом. Раздались вопли прижатых к машинам, кое-кого солдаты начали выдергивать наверх."
Меня самого чуть раздавила толпа в 97-м, на лазерном шоу на воробьевых горах, когда собралось что-то около миллиона, и власти в панике растерялись, перекрыли ближайшие станции метро и транспорт но нормально разрулить потоки расходящихся так и не смогли, не смотря на то что я тогда только отслужил срочную и был в отличной физ.форме - рост 185 вес 93, прижали к стене в узкости так что я буквально слышал как трещат ребра.
сам был не так давно на фестивале салютов у МГУ, так тоже в узком горлышке на входе в метро после окончания чуть давка не пошла, я пожалел уже что пришел. Но обошлось,слава Богу
prosto jurithЭто как? Иду погулять, на всякий случай одену защиту, вдруг "случайно" окажусь на митинге?
возможно стоит под верхней одеждой на предплечьях какие-то щитки закрепить ,есть же что-то такое , можно же не только от толпы пострадать.
П.С.
Всякие щитки в толпе не спасут, задавят и в них
KostikfraerokДурная старуха может кипятком облить. На весь Питер одна такая нашлась. Правда - не попала. Но целилась. Так что у стены - тоже вариант сомнительный 😊
А когда ты стоишь прислонившись к стене - сзади к тебе уже не подойти.
Охотник1975Щитки и при задержании не спасут: они скорее от ссадин или, в лучшем случае, при падениях помогут. От направленного удара (как в Москве прохожему ногу ломали, целенаправленно) это не поможет.
Всякие щитки в толпе не спасут, задавят и в них
Щитки - это для боевиков в невооружённой толпе.
SeytarДа???
Был вчера на "трех вокзалах". Нужно было в универмаг зайти по делам. Вышел из вокзала (Казанского), прошел через толпу митингующих в магазин, сделал все и таким же маршрутом вернулся на электричку. Никаких "вязаний" не заметил. ОМОН стоял и мониторил по периметру.
А вот к нам на Правовед обратилась клиентка за консультацией как раз по поводу 3-х вокзалов:
"30 января мы с супругом ездили в Ярославль отдохнуть, 31 января вернулись в Москву на поезде на Ярославский вокзал (поезд подъехал к перрону примерно в 16.58). Выйдя с вокзала, мы случайно попали на митинг, который как раз проводился на площади трех вокзалов. Все перекрыто, на транспорте толком не уехать, и мы с супругом приняли решение осторожно обойти митинг через Казанский вокзал и попасть на МЦД станция Каланчевская. С нами шло еще несколько людей с чемоданами. В ста метрах от станции нас остановил ОМОН. Они попросили у мужа документы, мои смотреть не стали. После этого за секунду скрутили его и молча увели в автозак. Я стала говорить им, что мы только приехали и у нас есть билеты, но мои слова были сотрудниками проигнорированы.
Супруга увезли в участок, и там после 5 часов сидения в коридоре устроили допрос, где он все тщательно объяснил и даже показал билеты. Выдали протокол, в котором указано, что мой муж в 18.00 по московскому времени находился в толпе и кричал лозунги по типу 'Свободу Навальному' и 'Путин вор'. В протоколе мой муж подписал, что не согласен с обвинением. Во-первых, время задержания не точное - его скрутили в 17.30, во-вторых, он был не в толпе, а со мной, и он ничего не кричал. Завтра будет суд. Я бы хотела узнать, что нужно делать на Суде и какие документы (доказательства) необходимы для оправдания? Все билеты у нас на руках + бронь отеля + билеты на концерт в Ярославле + есть фотографии меня с ним, как мы там отдыхаем. По поводу времени задержания - есть скриншоты моей переписки с матерью, где я рассказываю ей о задержании, там указано москвовское время, которое как раз не вяжется с тем, что написано в протоколе."
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Да???
А вот к нам на Правовед обратилась клиентка за консультацией как раз по поводу 3-х вокзалов:"30 января мы с супругом ездили в Ярославль отдохнуть, 31 января вернулись в Москву на поезде на Ярославский вокзал (поезд подъехал к перрону примерно в 16.58). Выйдя с вокзала, мы случайно попали на митинг, который как раз проводился на площади трех вокзалов. Все перекрыто, на транспорте толком не уехать, и мы с супругом приняли решение осторожно обойти митинг через Казанский вокзал и попасть на МЦД станция Каланчевская.
Звиздит пациентка: к Каланчёвской с Ярославского Вокзала нужно идти мимо Ленинградского. Нахрен она попёрлась к Казанскому, через площадь?
gross kaput
Основная масса погибших из-за давок либо упали и их затоптали либо были раздавлены прижатыми к стенам, заграждениям и т.д.
В Минске, когда пошёл град и народ ломанулся к метро-большинство затоптали.
Кстати, если в толпе начать кричать:
-берегите карманы, у меня айфон и кошелёк спёрли...
Будут ли люди отходить от такого места, создавая вокруг кричащего свободное пространство?
" признали виновным по АК статья 20.2 ч6.1 . (перекрытие дорог и прочее). Сегодня была росгардия дома ( меня дома не было,оставили записку позвонить в ОЛРР). Оружия на акции не было с собой никакого. "
интересно,чем это вообще может грозить? по идее ничем, если не было админа связанных именно с оружием.
И еще случай - знакомые в МСК просто сидели в кафе вышли и их задержали. Привет админу и визиту инспектора ОЛРР как в случае выше (вариант событий для тех кто не хотел митинговать, но оказался не в том месте).
Sobaka1970Звиздит пациентка: к Каланчёвской с Ярославского Вокзала нужно идти мимо Ленинградского. Нахрен она попёрлась к Казанскому, через площадь?
Возможно, она дорогу не знала (теперь будет знать на 146%)... Но скорее всего - да, звездит и не краснеет, ибо местная.
Неплохо бы видео с камер поднять, как, куда, с кем шли, посмотреть на жесты и действия... Если есть звук - вообще отлично.
Только, КМК, в 90% случаев будет виден скандал и бычка на сотрудников.
Петя идёт на митинг, а Митя идёт на петтинг 😊
И причём, каждый, скорее всего, получит вожделеемое.
gross kaputОх, бля...
Глаза у мадам характерно-приметные такие 😊
Таких только пацифиздить. Сразу и бесповоротно. И тут же в дурку! 😀
Понравилось беспристрастное: "Понятно. В автобус!" 😀
K0S
Толпа-это, кажется, самое последнее, чего стоит опасаться при передвижении в центрах крупных городов.
Многие деревенские так думают.
Piligrimus
Да???
А вот к нам на Правовед обратилась клиентка за консультацией как раз по поводу 3-х вокзалов:
Доброго! А вы лично билеты и доказуху видели? Остальное в ЛС.
Sobaka1970Вот и я удивился: зачем к Казанскому? Может, опечаталась?
к Каланчёвской с Ярославского Вокзала нужно идти мимо Ленинградского. Нахрен она попёрлась к Казанскому, через площадь?
ranchero450Нет, совершенно исключено. К нам на "Правовед" люди клиенты обращаются за консультациями (в т.ч. платными) и для получения юридической помощи по конкретным делам (на платной основе, разумеется). "Звездить" нет никакого смысла: это не форум разнообразных мнений, а сайт конкретной юр.помощи. Вот женщина к нам и обратилась. Вводить адвоката в заблуждение - это всё равно, что доктора обманывать по вопросу "где у Вас болит".
скорее всего - да, звездит и не краснеет, ибо местная
SeytarНет, я этим делом заняться не мог, т.к. утром в день суда уезжал в Беларусь. Кто-то из коллег, возможно, занялся. Однако, нисколько не сомневаюсь относительно билетов и "доказухи". Повторяю: адвоката вводить в заблуждение нет смысла, если просишь его участвовать в суде.
вы лично билеты и доказуху видели?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
banzaj11Обычная практика. Террор не имеет целью наказать конкретного человека. Цель - запугать население, чтобы отбить охоту бунтовать против власти.
еще случай - знакомые в МСК просто сидели в кафе вышли и их задержали.
Кроме того, чем больше задержанных и протоколов об адм.правонарушениях - тем выше показатели служебной деятельности наружных служб полиции (т.н. "палочная система).
Аналогичные случаи задержания случайных прохожих случались в Москве и раньше.
В Беларуси это вообще поставлено в систему и получило народное название "хапун". Там государственный террор стал практически тотальным. У жены на работе требовали от сотрудников подписать какое-то обращение против санкций ЕС под угрозой увольнения. Моя не подписала, отговорившись, что в профсоюзе не состоит (инициатива шла от профкома) и политикой заниматься не желает.
А многие (члены профсоюза) опасаясь увольнения, подписали. Тоже форма террора, направленного на широкий круг лиц.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Sobaka1970Многие деревенские так думают.
О, московские дворяне в 10 колене заговорили)))
Piligrimus
Да???
А вот к нам на Правовед обратилась клиентка за консультацией как раз по поводу 3-х вокзалов:"30 января мы с супругом ездили в Ярославль отдохнуть, 31 января вернулись в Москву на поезде на Ярославский вокзал (поезд подъехал к перрону примерно в 16.58). Выйдя с вокзала, мы случайно попали на митинг, который как раз проводился на площади трех вокзалов. Все перекрыто, на транспорте толком не уехать, и мы с супругом приняли решение осторожно обойти митинг через Казанский вокзал и попасть на МЦД станция Каланчевская. С нами шло еще несколько людей с чемоданами. В ста метрах от станции нас остановил ОМОН. Они попросили у мужа документы, мои смотреть не стали. После этого за секунду скрутили его и молча увели в автозак. Я стала говорить им, что мы только приехали и у нас есть билеты, но мои слова были сотрудниками проигнорированы.
Супруга увезли в участок, и там после 5 часов сидения в коридоре устроили допрос, где он все тщательно объяснил и даже показал билеты. Выдали протокол, в котором указано, что мой муж в 18.00 по московскому времени находился в толпе и кричал лозунги по типу 'Свободу Навальному' и 'Путин вор'. В протоколе мой муж подписал, что не согласен с обвинением. Во-первых, время задержания не точное - его скрутили в 17.30, во-вторых, он был не в толпе, а со мной, и он ничего не кричал. Завтра будет суд. Я бы хотела узнать, что нужно делать на Суде и какие документы (доказательства) необходимы для оправдания? Все билеты у нас на руках + бронь отеля + билеты на концерт в Ярославле + есть фотографии меня с ним, как мы там отдыхаем. По поводу времени задержания - есть скриншоты моей переписки с матерью, где я рассказываю ей о задержании, там указано москвовское время, которое как раз не вяжется с тем, что написано в протоколе."
Да одно другому не мешает. Можно и "проездом" поорать про свободу Анальному...
Да одно другому не мешает. Можно и "проездом" поорать про свободу Анальному...
Я троллю народ - создал точку доступа на телефоне "Навальный - FREE!".
ну приняли мусора, ну и пес с ними, подпишите протокол, там того штрафа копейки, не спорьте, не ругайтесь
Ну так хоть чтобы было не обидно поорать "Свободу Анальному!" 😀 😀 😀
Wladim753
Меня больше бесит активное вовлечение в политику несовершеннолетних... но как всегда никому ничего не будет. Что навивает...
Гм... а вот меня почему-то беспокоит обратное: страстное желание властей "отлучить" молодёжь от политики.
777Кентярик7772 777Кентярик777: Вам не кажется, что в Ваших действиях усматривается составы преступлений, предусмотренные нижеприведёнными статьями УК:
Каждому митингующему за лешу подвального надо резиновой дубиной промежь ушей как следует отоварить.
УК РФ Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
(.............................................
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, ... совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет",...................
2. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды,...совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет":
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
............................................................
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Каждому митингующему за лешу подвального надо резиновой дубиной промежь ушей как следует отоварить.
2 777Кентярик777
господа форумчане, если Вы не согласны с точкой зрения какой-либо политической группы, то выражать своё мнение следует в корректной форме. В данном случае примерно так:
"Полагаю, что действия сторонников N. следует расценивать, как подрыв устоев государства и общества. Следует рассмотреть вопрос о привлечении данной группировки к ответственности в соответствии с действующим законодательством".
Призывы же "отоварить" кого-то "промеж ушей" расцениваются действующим законодательством, как экстремистские. Задачей модерирования является, помимо всего прочего, предотвращение высказываний экстремистского характера в сети. Поэтому пост Кентярика удалён.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Предлагаю с этого момента просто банить на месяцок агитаторов чего либо
Охотник1975
И напоминаю, что тема, она не про наши политпредпочтения, а про вполне конкретный вопрос, как физически не погибнуть в случае давки в многолюдной толпе
Не оказаться в ней.
Wladim753Ст.119 УК РФ - преступление небольшой тяжести. За это у нас свободы не лишает. Вот за исполнение политических частушек в церкви - за это могут. Даже женщин, у которых на свободе остаются маленькие дети. А угроза убийством - это фигня.
не упек за решетку из-за угрозы мне убийством
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Уж простите, но лично на мой взгляд, в большинстве случаев проблемы возникают по винетут обсужадют как невредимо выбраться с мероприятия,куда попадать не хотел , а не извечные "кто виноват и что делать".
удаляю ваш оффтопик
LRKЭто не только на Ваш взгляд 😊)) Вся прогрессивная общественность мира с нами...
лично на мой взгляд, в большинстве случаев проблемы возникают по вине властей
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Ст.119 УК РФ - преступление небольшой тяжести. За это у нас свободы не лишает. Вот за исполнение политических частушек в церкви - за это могут. Даже женщин, у которых на свободе остаются маленькие дети. А угроза убийством - это фигня.коллеги хватит оффтопить. сто лет назал за веру расстреливали, но мы не про это.
потру, продолжите- закрою тему
banzaj11Согласен. Но, увы, нельзя жить в обществе, и быть полностью свободным от него.
коллеги хватит оффтопить. сто лет назал за веру расстреливали, но мы не про э
По теме же очевидно:
1) лучше всего не оказываться не в нужное время не в нужном месте
2) если оказался - постараться немедленно его покинуть
3) если не удаётся выбраться - действовать подобно альпинисту в лавине. Прикрывать руками и локтями ниболее уязвимые точки тела, жизненно важные органы
4) если беспричинно избивают гвардейцы - стараться не спориить и не сопротивляться, прикрывать голову, живот, область паха. Им это быстро надоест. Интересно бить того, кто дрыгает ножками, а лежащий без движения им менее интересен.
5) при составлении протокола об участии в несанкционированном митинге твёрдо своей рукой написать:
а) в митинге не участвовал
б) нуждаетесь в защитнике - скорее всего отпустят, ибо адвоката ещё искать надо.
6) в суде (если до него дойдёт) утверждать тоже самое, в суд идти с адвокатом, представить суду возможные доказательства невиновности.
такие номера прокатывали даже в Беларуси
5) в суде продолжать утверждать, что участия в митинге не принимали
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
ну и конечно, лучше заранее знать о возможных проблемных зонах. для этого накануне хотя бы читать местные новости, и не только официальные.
Своей половине уже посоветовал не ездить по работе в центр ,если что-то такое намечается(независимо от улицы в центре).
banzaj11Да, но если следовать совету профессора Преображенского "А Вы никаких газет не читайте" 😊) то можно попасть в "непонятку". Впрочем, такие люди встречаются обычно среди лиц весьма пожилого возраста, а их редко трогают бравые гвардейцы.
лучше заранее знать о возможных проблемных зонах. для этого накануне хотя бы читать местные новости, и не только официальные
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
лиц весьма пожилого возраста, а их редко трогают бравые гвардейцы.
Приходили ко мне недавно, где то 21-22 февраля, СП, сообщали, что будут скоро в городе проводить беспорядки. На мой вопрос "я похож на человека, который ходит по подобным мероприятиям (а встретил я их на пороге квартиры в халате и тапочках) смутились... вот только боюсь, где нибудь на улице, рядом с местом проведения беспорядков, их бы вряд ли что то смутило - вначале бы наваляли дубинками, а потом, скорее всего, ушли по своим делам.
Единственно, Илья Юрьевич, у меня вопрос, какой смысл в суде утверждать, что в митинге участия не принимал, если у нас, судя по всему достаточно на улицу выйти, как ты или на митинге или в одиночном пикете, или в шествии принимаешь участие, даже если на машине едешь... Ну по крайней мере по версии властей...
PiligrimusО детях,родителях и прочих близкиж надо перед совершением правонарушения думать,а не после.Помню сидела беременная на последних месяцах и ничего.Отвезли на Гааза,там родила и по этапу ездила с дитём.Привозили когда у нас находилась каждый день питание из молочной кухни.
Даже женщин, у которых на свободе остаются маленькие дети.
------------------
Крепко держу!
Piligrimus
2 777Кентярик777
Я вообще удивляюсь Вашему терпению. У меня сей персонаж в сауне беспросветно.
LRKДа, но ещё более бессмысленно соглашаться, что принимал. Тогда верный административный арест. А если судья поверит, что действительно не принимал - ограничится штрафом.
Илья Юрьевич, у меня вопрос, какой смысл в суде утверждать, что в митинге участия не принимал
Seytar😊))))))))))))))))))))
Я вообще удивляюсь Вашему терпению. У меня сей персонаж в сауне беспросветно.
HrafnВерно. Но правонарушение правонарушению рознь. Исполнение частушек в церкви тянет максимум на административно наказуемое мелкое хулиганство. А никак не на "двущечку". Лишать же свободы за такую малость женщину, оставляя без матери малолетнего ребёнка - жестоко и безнравственно. Это преступление против детства и материнства.
О детях,родителях и прочих близкиж надо перед совершением правонарушения думать
Но давайте всё ж вернёмся к теме. Не будем далее оффтопить.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
1) лучше всего не оказываться не в нужное время не в нужном месте
Если все таки сильно нужно, то одеваться неброско. Оружие не брать. Конечно никто не запрещает официально, но в случае задержания могут возникнуть вопросы и ненужные Вам обвинения, от которых будет трудно отбрехаться даже с адвокатом.
если оказался - постараться немедленно его покинутьНе изменяя характера походки. Т.е. не надо убегать при виде толпы ОМОНА.
если не удаётся выбраться - действовать подобно альпинисту в лавине. Прикрывать руками и локтями ниболее уязвимые точки тела, жизненно важные органы
Это касается в основном таких дебошей, как на Манежке были. Сейчас нет такого скопления народа. Если только омон не решит "согнать в кружок". Тогда обязательно закрыть все карманы, убрать все нужные вещи - телефон, документы, кошелек, ключи по возможности во внутренние карманы одежды. Застегивать внешние имеет смысл именно потому, что могут зацепиться за них.
если беспричинно избивают гвардейцы - стараться не спориить и не сопротивляться, прикрывать голову, живот, область паха. Им это быстро надоест. Интересно бить того, кто дрыгает ножками, а лежащий без движения им менее интересен.
Тут сложно так советовать. Т.к. зависит от того, кого пытаются избить. Рядового гражданина (мимо идущего) или протестанта - совет верен. Я буду действовать по другому. По крайней мере попытаюсь взять реванш. И на удар отвечу ударом. Да и есть куча приколов как не нанося ударов сделать так, чтобы сотрудник РГ или ОМОНа травмировался.
при составлении протокола об участии в несанкционированном митинге твёрдо своей рукой написать:
а) в митинге не участвовал
б) нуждаетесь в защитнике - скорее всего отпустят, ибо адвоката ещё искать надо.
6) в суде (если до него дойдёт) утверждать тоже самое, в суд идти с адвокатом, представить суду возможные доказательства невиновности.
такие номера прокатывали даже в Беларуси
5) в суде продолжать утверждать, что участия в митинге не принимали
Тут мне дополнить нечего. Вы адвокат с огромным опытом. Вам виднее.
SeytarЛучше всего даже упасть и притвориться потерявшим сознание. Бравые гвардейцы сами перепугаются до смерти: нечаянно убили человека, теперь же отписываться придётся! Кто-нибудь вызовет скорую, и вас вывезут в безопасное место.
Тут сложно так советовать. Т.к. зависит от того, кого пытаются избить. Рядового гражданина (мимо идущего) или протестанта - совет верен
SeytarЭто при явном численном и техническом (доспехи и дубинки) превосходстве противника??? Гм... есть риск получить серьёзные травмы. Плюс последующее уголовное преследование. Доказать неправомерность действий гоблинов, получивших приказ на подавление восстания, невозможно по умолчанию: действует презумпция правомерности действий "деревянных солдат".
попытаюсь взять реванш. И на удар отвечу ударом
Судя по многочисленным видеозаписям избиений людей на улицах, в действиях "деревянных солдат" имеется несомненный состав преступления - превышение власти и служебных полномочий. Но уголовных дел по данным фактам не возбуждалось. таковы указания высшей власти, надо полагать.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
есть риск получить серьёзные травмы. Плюс последующее уголовное преследование
Я же написал что не обязательно самому махать руками. Можно же сделать так, что сотрудник сам навернется. 😀 И его броня сыграет с ним злую шутку. Это же не спецназ в сферах с шеей как у меня нога 😊
Но уголовных дел по данным фактам не возбуждалось. таковы указания высшей власти, надо полагать.
Дело не в приказе. А в том, что если возбудить, то могут остальные отказаться работать на улицах. Это очень рискованно. Поэтому проще закрыть глаза на физкультуру.
Ну во первых так в УК было не всегда. Во вторых там был еще довесок связанный с моей профессиональной деятельностью.
777Кентярик777Пора немного отдохнуть.
А о крайней невменяемости
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
SeytarТак о то ж! А поскольку на самом верху о "физкультуре" не знать не могут, следует вывод, что высшее руководство поощряет злоупотребления во имя обеспечения безопасности своей власти. Вместо того, чтобы утверждать в стране приоритет законности и прав человека.
если возбудить, то могут остальные отказаться работать на улицах. Это очень рискованно.
Следовательно, необходимо избегать любых публичных мероприятий, шагающих "не в ногу". Т.к. противостоять грубой силе возможно, лишь применив бОльшую силу.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Seytar
Оружие не брать.
Вот тут есть интересный нюанс. Если я попрусь на митинг, то согласно ст.31 Конституции РФ выложу все, что можно посчитать за оружие. Если же я случайно окажусь, то скорее всего при мне будет баллон и нож, а то и травмат. И, если нож и баллон вполне можно выкинуть (пара тысяч не велика потеря), то травмат, как все наверно понимают, выкидывать чревато...
LRKВот-вот. В случае абсолютно случайного попадания в толпу получается административка по принципу объективного вменения, ибо закон не различает причин, по которым в месте "массового мероприятия" оказалось оружие. Более того, закон не различает в данном случае санкционированные и несанкционированные мероприятия. Главное, что "массовые".
Если же я случайно окажусь, то скорее всего при мне будет ... и травмат.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
LRKВопрос как можно случайно оказаться на митинге? одеть наушники и закрыть глаза?
Если же я случайно окажусь, то скорее всего при мне будет баллон и нож, а то и травмат.
banzaj11
ах да, еще забыл. Друг из органов говорил давно,что на митингах "плохих" стоит спецфургон и сканирует все сотовые в районе, причем даже выключенные. Потом формируют базу. Если замечен неоднократно- в черный список, и работы в гос. не видать.Так что тоже опасность обычным гражданам попасть в такой список ни за что.
Правда я не особо понимаю что тогда делать жителям центра, но это не про меня)
хватит жути нагонять, Д.Бонда насмотрелся (с)бумер
gross kaput
Вопрос как можно случайно оказаться на митинге? одеть наушники и закрыть глаза?
А у нас получается, внезапно, не обязательно быть на самом митинге. Достаточно рядом находиться, потому как метут всех подряд. 31.01 если кто не знает, из а/м водителей вынимали и задерживали. Вы серьезно считаете, что они на митинге были, прямо на машине. А я в машине, если что, то и дело оружие транспортирую.
Опять же, возьмем наш город (я не говорю за Москву, т.к. не знаю, кто где собирается). У нас то и дело митинги проводят на площади Победы. Это 300 метров от вокзала. Рядом с площадью, практически на ней, крупный ТЦ, Дворец культуры, где детишки занимаются, парк. Через нее же проходит главная улица города. Вопрос: сколько оснований человеку, который не интересуется политикой, расписанием митингов и прочим оказаться в воскресенье на этой площади или в пределах 200-300 метров от нее?
Опять же про Москву. Если мне, внезапно, нужно в центр (ну мало ли какие дела, на концерт я приехал или, как я, ездил на ВГ-фест, не зная города скорее всего буду двигаться по навигатору (яндекс карты на телефоне). Точно оно покажет, что какую то локацию лучше обойти, что там че та не то происходит?
LRKСовершенно верно, и примеров тому масса. По фамилиям не помню, но случаи хорошо известны.
у нас получается, внезапно, не обязательно быть на самом митинге. Достаточно рядом находиться, потому как метут всех подряд
Один мужик вышел из метро на Тверской, когда там стояли омоновцы. В результате его обвинили в совершении какого-то преступления против них.
Другой совершал утреннюю пробежку по месту жительства, по тверской мимо городской думы. Ему, кажется, ногу сломали.
Третий просто ехал на велике.
В Минске так вообще схватили велосипедиста - родного брата известной спортсменки, горячей сторонницы Лукашенко.
ОМОН не разбирается, участвовал ли человек в чём-то противозаконном или нет. Им важно количество задержанных, чтобы начальство похвалило.
gross kaputДостаточно выйти из метро в Москве где нибудь на Пушкинской площади. И вполне можно оказаться в кутузке.
Вопрос как можно случайно оказаться на митинге?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
LRKЧестно говоря, не знал. Что, и в Москве тоже??? Если можно, пример или ссыль?
31.01 если кто не знает, из а/м водителей вынимали и задерживали.
Для Минска это дело уже привычное: бьют стёкла в машинах, водителей вытаскивают. В Витебске под такой замес случайно попал россиянин, остановившийся возле гаишника спросить, как проехать в объезд перекрытого проспекта. Тут же его с семьёй из машины вытащили какие-то подоспевшие гоблины. Правда, в суд вызвали гайца, и тот подтвердил, что россиянин всего лишь спросил путь объезда. Отпустили россиянина. кажется, даже без штрафа.
Но вот что в России такая практика началась, я не знал.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusНо вот что в России такая практика началась, я не знал.
Конкретных ссылок не найду, т.к. видел на обще политических и экономических каналах. Но вот на канале Потапенко есть про это https://www.youtube.com/watch?v=EirV1GQ_uiE&t=87s (если тайминг сразу не откроется, смотреть с 1:28
LRKСпсб, посмотрел.
на канале Потапенко есть про это
Эх, не ту страну Гондурасом назвали...
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Hrafn
О детях,родителях и прочих близкиж надо перед совершением правонарушения думать,а не после.Помню сидела беременная на последних месяцах и ничего.Отвезли на Гааза,там родила и по этапу ездила с дитём.Привозили когда у нас находилась каждый день питание из молочной кухни.
Ну некоторые детей и пожилых родителей тащат специально-чтоб ими потом прикрыться.
Sobaka1970Ну некоторые детей и пожилых родителей тащат специально-чтоб ими потом прикрыться.
некоторые потом домой по гражданке ездят, чтобы не от3.14здили
gross kaput
LRK и Piligrimus а Вы сами-то, живьем на подобных мероприятиях бывали?
Угу. Щас, все, кто бывал-напишут. Дабы тащ майор сразу, не поднимач ж от стула, 20.2 пришил))))
gross kaputРазумеется, не бывал. Что я там забыл? Работа адвоката - это разбирать последствия подобных "мероприятий", защищать интересы граждан, потерпевших от полицейского произвола и т.д. Отсюда и некоторая информированность о происходящих там процессах.
Piligrimus а Вы сами-то, живьем на подобных мероприятиях бывали?
Я так-то ещё и цирк очень уважаю. И клоунаду люблю смотреть. Но участвовать в ней - нет, благодарю покорно.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Разумеется, не бывал. Что я там забыл? ...
А визитки участникам раздать?
Полимах😊)))))))))))))))) хорошая мысль 😊))))))))
А визитки участникам раздать?
Но я подобных методов рекламы не практикую. Да и вообще никаких не практикую.
Да и не совсем моя специализация.
Политическим делом занимался всего один раз. Вот этим:
https://newstula.ru/fn_448643.html
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
alex.kzn
некоторые потом домой по гражданке ездят, чтобы не от3.14здили
Вроде Гражданка только в Питере есть? Или вы имеете не улицу, а конкретную женщину?
LRKНу да, а в голову не пришло немного подумать, почему-же вдруг прицепились к одной машине а не тащат всех из остальных, и почему из этой машины их снимают на телефон?
Конкретных ссылок не найду, т.к. видел на обще политических и экономических каналах. Но вот на канале Потапенко есть про это
PiligrimusСоветую разок сходить со стороны посмотреть, как говорил ослик ИА "душераздирающее зрелище" 😊 А потом очень интересно сравнить увиденное лично с картинками которые показывают обе стороны.
Разумеется, не бывал. Что я там забыл?
Что касаемо "случайно попасть под хапок" - не скажу за другие страны и города но в Москве "случайно" попасть в такую движуху может только слепоглухонемой инвалид которого завели в толпу и бросили.
gross kaput
Ну да, а в голову не пришло немного подумать, почему-же вдруг прицепились к одной машине а не тащат всех из остальных, и почему из этой машины их снимают на телефон?
Да хер знает че им в голову пришло?! Я сколько раз с этими лицами встречался, всегда обращал внимание, что до@бки гопоты в 90х были куда как аргументированнее и обоснованнее.
Тема об чем? Ась?
LRKПотому что надо видеть видеозапись с начала, а не вестись на нарезку из концовок. Я считаю огромный информационный проигрыш силовиков в том что они не передают оперативные записи конфликтных ситуаций телевизионщикам, в конце концов могли-бы даже на официальном сайте МВД выкладывать
Я сколько раз с этими лицами встречался, всегда обращал внимание, что до@бки гопоты в 90х были куда как аргументированнее и обоснованнее.
Охотник1975Альберт, ну ты-ж сам видишь что тема все об том-же только плавно перетекла в "случайное попадание" в толпу 😊
Тема об чем? Ась?
gross kaputФизически невозможно тащить из всех машин: личного состава не хватит. Хватают ближайших.
почему-же вдруг прицепились к одной машине а не тащат всех из остальных
gross kaputПотому что видят какие-то противоправные действия полицейских.
почему из этой машины их снимают на телефон?
LRKВот именно. Могут действовать совершенно немотивированно. Потому что гражданин "в очках" - "шибко грамотный", замечания делает. А "ещё и шляпу надел!".
Да хер знает че им в голову пришло?!
gross kaputДа чего уж там... Весь мир обошли видеозаписи группового избиения лежащего на асфальте молодого человека. Чёрт знает, в чём он перед ними провинился... но опасности явно не представляет никакой. Избиение лежащего человека - акт самочинной расправы, чётко укладывающийся в состав преступления, предусмотренный п.п. "а" и "б" ч.3 ст.286 УК РФ (от 3-х до 10-ти лет л/св). "Информационный проигрыш" силовиков в том, что они позволили это заснять.
надо видеть видеозапись с начала, а не вестись на нарезку из концовок. Я считаю огромный информационный проигрыш силовиков в том что они не передают оперативные записи конфликтных ситуаций телевизионщикам
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Охотник1975Или закроем? Всё равно любая тема сползает в политику 😊)
Тема об чем? Ась?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
gross kaputДа, вижу, что все невинно хлопают глазками, а я "случайно мимокрокодил".
Альберт, ну ты-ж сам видишь что тема все об том-же только плавно перетекла в "случайное попадание" в толпу
А про что тема, про это уже и неинтересно.
П.С.
То, что кому-то со стороны кажется, что "случайно выхватили" из толпы, машины, в большинстве случаев это не так.
Никакого "случайно" практически не бывает.
Есть определенная тактика действий.
Группы изъятия, которые "винтят" людей. Это "кулаки", не они принимают решение, кого задерживать. Они работают по наводке. А "целеуказание" им дают совершенно другие люди, работа которых и выявлять в толпе не просто прохожих, а активных участников. Ошибки конечно возможны, это жизнь, но, как правило работают точно.
Эксцессы исполнителя никто не отменял...
PiligrimusПожалуй, да
Или закроем? Всё равно любая тема сползает в политику