Выбор первого (или первых 2-х) оружия для развлечения и самозащиты. До 90 тр.

Итак, получил 2 разрешения на приобретение. Посоветуйте, что лучше взять под следующие запросы:
- в основном для развлекательной стрельбы.
- на всякий случай для самозащиты (живу за городом. плюс люблю путешествовать на авто по разным диким местам нашей красивой страны). Поэтому думал про оружие в авто - короткое и с возможностью использовать нелетальные боеприпасы.
- оружие легко найти в продаже.

Какие мысли были у меня:
1) Хотел взять помпу 12 калибра.
2) Потом подумал, что помпа - это хорошо и надежно для самозащиты, но наверное не очень для развлекательной стрельбы. И захотелось какой-нибудь короткий Вепрь-12 Молот. Но говорят, что для самозащиты (слабого боеприпаса) он не надежный, а для развлечения - слишком сильная отдача.
3) Потом подумал, что т.к. разрешения у меня два, то может быть взять для самозащиты помпу 12 калибра. А для развлекательной стрельбы, что-то типа Сайги или Вепря. Возможно и под меньший калибр.

Буду признателен вашим советам по моделям.

Знакомы ли вы с законадательством, в частности:
УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.

Ответьте на первые два пункта, не забыв прочитать два вторых пункта со статьями и если желание не пропадет - постараемся помочь.

- в основном для развлекательной стрельбы.

- на всякий случай для самозащиты

нелетальные боеприпасы.

- оружие легко найти в продаже.

ИМХО можно бойтись одной единицей. Бенелли Супернова.
Легко находиться в продаже, и новые и б/у.
Помпа, нелетальные боеприпасы ест на "ура".
Самозащита - это один шанс на миллион. Посему, все тактикульные хотелки (короткий ствол и прррр) можно задвинуть на второй план: в машине перевозка не составит труда и этого достаточно. А вот развлекательная стрельба куда как чаще случается. Супернова подойдёт и для тарелок и для "гонгов" и для падающих (практическая стрельба) мишеней.

С уважением...
ps и таки да, ДО 90 000 р.

Под все Ваши задачи.

Кроме нелетального боеприпаса, но под это нужно брать ОООП.
По действующим НПА носить для самообороны можно только ОООП и ГБ. Остальное оружие можно хранить, транспортировать (в чехле и отдельно от патронов) и применять для самообороны, но носить для самообороны нельзя.
Соответственно, длинноствольное ОО во-первых, нужно успеть достать из чехла, снарядить нелетальным (или летальным) боеприпасом и успеть применить, а во- вторых, объяснить судье, с какой целью Вы возили с собой нелетальные боеприпасы? что это был за конфликт такой опасный для Вашей жизни, что вы успели достать ОО, снарядить и применить? не нулевая вероятность, что судья расценит Ваши действия, как провокацию конфликта- Вы заранее готовились к применению ОО.
Если же Вы применили ОООП, то вопросов к Вам будет меньше. Более того, вопросов будет меньше, если Вы применили железный пруток, который подобрали с земли (а вот если Вы его с собой принесли- тогда вопросы возникнут).
Поэтому, про самооборону с длинноствольным ОО, особенно нелетальным боеприпасом лучше сразу забыть. Только оборона своего жилища и то, сразу валить наглухо, чтобы оппоненты не заявили на суде, что зашли воды попросить, а Вы по ним палить начали без предупреждения.

И да, помпа это не хорошо и не надежно для самообороны. Потому что перезаряжает стрелок, а стрелок в системе это всегда слабейшее звено, особенно под стрессом. Кроме того, нужно задействовать обе руки, то есть, если одна рука занята или не работает, то произвести повторный выстрел не выйдет. Из полуавтомата можно стрелять с одной руки.

Тоже смотрю на TR9, очень нравится возможность стрелять из нее в любом тире, тюнинг и тд, т.к занимаюсь практической стрельбой и в тире бываю. НО - очень напрягает ее надежность, я ни разу не слесарь по оружию и руки растут не оттуда. а застревание патронов в стволе и другие "радости" за 50+т.р терпеть как то не оч.

+ пока не то, чтобы она была в продаже. уж точно не "легко" как ТС хочет.

Не ТР9 ненадежна, а скорее патрон нестабилен по качеству.
Это правда, но при развлекательной стрельбе шанс нарваться на застревание пули невелик. При ПС с большими настрелами, азартом и двойками- да, вполне реально ствол порвать.

AK1331
Если ПС занимаетесь, то это совсем другие задачи и конкретные стволы. Их и надо брать.
Не ТР9 ненадежна, а скорее патрон нестабилен по качеству.
Это правда, но при развлекательной стрельбе шанс нарваться на застревание пули невелик. При ПС с большими настрелами, азартом и двойками- да, вполне реально ствол порвать.

не-не, занимаюсь то я с ЧЗ. карабин для себя, не для выступлений.

AK1331
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox

если одна рука занята или не работает, то произвести повторный выстрел не выйдет. Из полуавтомата можно стрелять с одной руки.

Если одна рука не работает в условиях именно самообороны, то скорее всего ружье уже не поможет..
Помпа без проблем переварит самообороные боеприпасы, ПА нет. Если человек в условиях стреса не может справиться с помпой, то и с ПА он вряд ли справится.

ricol43
но наверное не очень для развлекательной стрельбы.

Как раз в самый раз, 8 лет занимаюсь именно развлекательной стрельбой и именно из помпы. Пуля, дробь и тарелки. Берите с длинным стволом любого амера, а лучше комбо версию, например Ремингтон 870. Судя по бюджету, финансами вы располагаете, поэтому для пулевой стрельбы можно взять что-то в 366 калибре, стоимость патронов вас вряд ли смутит. Этими двумя стволами вы перекроете все что можно себе представить в рамках развлекательной стрельбы.

underwater

Если одна рука не работает в условиях именно самообороны, то скорее всего ружье уже не поможет..
Помпа без проблем переварит самообороные боеприпасы, ПА нет. Если человек в условиях стреса не может справиться с помпой, то и с ПА он вряд ли справится.

В левой руке руке может быть ребенок, руль машины, ей можно пытаться закрыть дверь, зажимать рану. При этом из ПА можно вести огонь, особенно если цевье положить на опору. С помпой такой номер не пройдет.

НЕ надо стрелять из длинноствольного оружия "самооборонными" боеприпасами. Надо стрелять обычными.

В ПА нужно просто направить оружие туда и нажимать на спуск. Это можно сделать и под стрессом и раненому, теряя сознание. С помпой такой номер не пройдет. Я ПС занимаюсь, у помповиков 99% задержек на соревах по вине стрелка, причом косячат даже ТОПы, которые и к стрессу привычные и моторика наработана.

kainthegreatest

не-не, занимаюсь то я с ЧЗ. карабин для себя, не для выступлений.

Тогда Вам только Сайга в 345 или в 366 (хуже)
Ружьем Вы себе можете навык спуска запороть. Ружье слишком много прощает.

AK1331
0

НЕ надо стрелять из длинноствольного оружия "самооборонными" боеприпасами. Надо стрелять обычными.

Как же люди без оружия то выживают..))

ricol43
И захотелось какой-нибудь короткий Вепрь-12 Молот. Но говорят, что для самозащиты (слабого боеприпаса) он не надежный, а для развлечения - слишком сильная отдача.

AK1331
Тогда Вам только Сайга в 345 или в 366 (хуже)

почему? Сайга в 345 это и есть TR9 вроде)

AK1331
Ружьем Вы себе можете навык спуска запороть. Ружье слишком много прощает.

услышал, спасибо. не думал об этом.

kainthegreatest
почему? Сайга в 345 это и есть TR9 вроде)

Да.

kainthegreatest
услышал, спасибо. не думал об этом.

Ну, это только возможность, не более. Если у Вас отлично закрепленный навык, и ружье стрелять Вы будете не чаще, чем пистоль, то скорее всего ничего плохого не случится. Но все же к пистолю по совокупности ближе карабин или PCC. Ружье оно совсем отдельное явление.

AK1331

Ну, это только возможность, не более. Если у Вас отлично закрепленный навык, и ружье стрелять Вы будете не чаще, чем пистоль, то скорее всего ничего плохого не случится. Но все же к пистолю по совокупности ближе карабин или PCC. Ружье оно совсем отдельное явление.

Виталий А
Недавно взял карабин с пистолетной рукояткой, со спуском что то не так - не сразу понял 😊 привычка работать серединой первой фаланги - на пистолетке так не удобно - СК попадает на сгиб первой фаланги.

Именно и надо серединой первой фаланги. Некоторым удобнее кончиком. Но никак не сгибом. И пистолетка тут скорее всего не причем, просто палец поставить и сгибать нужно чуть по- другому, чем в ружье. В ружье вообще за спуск тянут назад и вверх, а в пистоле и карабине строго назад.

ricol43

Какие мысли были у меня:
1) Хотел взять помпу 12 калибра.
2) Потом подумал, что помпа - это хорошо и надежно для самозащиты, но наверное не очень для развлекательной стрельбы. И захотелось какой-нибудь короткий Вепрь-12 Молот. Но говорят, что для самозащиты (слабого боеприпаса) он не надежный, а для развлечения - слишком сильная отдача.
3) Потом подумал, что т.к. разрешения у меня два, то может быть взять для самозащиты помпу 12 калибра. А для развлекательной стрельбы, что-то типа Сайги или Вепря. Возможно и под меньший калибр.

Буду признателен вашим советам по моделям.

ИМХО калашмат 12-го калибра.
Экзотические калибры в топку - сегодня они есть в продаже, а завтра нет.
Помпа игрушка для фанатов, преимуществ перед нормальным ПА у неё нет, а о недостатках уже написали.

Если городской житель, то использование длиноствола для самозащиты с вероятностью 0,999999 он будет либо в чехле или в сейфе.

AK1331
В ружье вообще за спуск тянут назад и вверх, а в пистоле и карабине строго назад.

Не понял.
Калашмат 5,45 который карабин и калашмат 12-го калибра который ружье разный УСМ имееют?

xab

Не понял.
Калашмат 5,45 который карабин и калашмат 12-го калибра который ружье разный УСМ имееют?

Речь шла о классическом ружье с шейкой и карабине с пистолеткой.

Калашмат 12к- это ружье в формфакторе карабина, поэтому эргономика, усм, вкладка и обработка спуска у АК12 и АК545 одинаковые с небольшой поправкой на разницу в отдаче и достаточной точности прицеливания.

Ко мне было несколько вопросов, но не мог сразу ответить, т.к. почему то "доступ заблокирован модератором".

Итак:
1) Под развлечением подразумеваю практическую стрельбу. С инструктором и в специальных местах.
2) С законодательством знаком хорошо. Самооборону указал как самый самый редкий и крайний вариант. Но т.к. живу в частном доме, то пусть будет.

в итоге взял Сайгу 12К 030, Вепря 1В (ВПО-213Л)

ricol43
Спасибо большое за толковые советы.

Ко мне было несколько вопросов, но не мог сразу ответить, т.к. почему то "доступ заблокирован модератором".

Итак:
1) Под развлечением подразумеваю практическую стрельбу. С инструктором и в специальных местах.
2) С законодательством знаком хорошо. Самооборону указал как самый самый редкий и крайний вариант. Но т.к. живу в частном доме, то пусть будет.

1. Под практическую стрельбу берутся конкретные модели. В ютубе посмотрите ролики Ивана Романова, у него отдельно есть про каждый из классов ПС.
2. Любое оружие сгодится для обороны дома, но лучше ПА с коробчатым магазом (Вепрь, Сайга).

AK1331
Калашмат 12к- это ружье в формфакторе карабина, поэтому эргономика, усм, вкладка и обработка спуска у АК12 и АК545 одинаковые с небольшой поправкой на разницу в отдаче и достаточной точности прицеливания.

Вот ВПО-205 с рукояткой от тигрокота и полуспортивным УСМ от молота.


Обратите внимание на радиус изгиба спускового крючка.

А вот ружьё Рысь с её длинным самовзводным спуском.

Postoronnim V
И вместо разбазаривания заявленных 90 т.р вполне можно найти какой ни будь БУшный ИЖ18 или БМку за пару т.р. и пусть себе в сейфе валяется до случая "навсякийслучай".

bmwod
только если человек докажет, что является/являлся владельцем оружия и гораздо более высоких ценовых категорий, просто со временем остановился

Да нафик надо кому - то что - то доказывать. Но у нас в команде в разное время присутствовало очень разное оружие от упомянутых вами Ижа, который кстати отлично бил тарелки и Тоза, выстрел дымарем из которого наполнял кровь эндорфинами у почти любого любителя оружия, до дорогих полуавтоматов и МЦ под лям. Труба она и есть труба, кто постарше и побогаче брал что-то более легкое и эргономичнее, кто победнее и позадорнее брали оружие покондовее. Примерно как и с машинами. Ну ещё есть небольшая категория ценителей конкретных видов и моделей, но их меньшинство. Я бы не сказал, что за 45 будет барахло, а за 90 прям что-то очень интересное. Да и один ствол в гладком перекроет всё развлекалово, только если самому заморочиться самокрутом пулевых ну или брать сотку патронов по 70-80 р. за штуку. 366 калибр, при всей моей не любви к нему, один фиг будет интереснее в плане пулевого бабахинга. Ибо все равно захочется пострелять пулей, так происходит у подавляющего большинства тех кто покупает ружье для развлечения.

На мой вопрос "Выбор первого оружия для развлечения", примерно:
- 10% ответов про законность
- 20% ответов про то, каким местом пальца нажимать спусковой крючок.
- 40% ответов про порядке чисел и как с помощью логарифмов их проверить.

Это нормально? Тут так принято?

ricol43
Я на Ганзе недавно и не знаю тут местных обычаев. Поэтому хотел уточнить.

В силу этого не может быть общеприемлимого ответа. Значит будет либо фан, либо срач, либо "старые песни о главном". Фан не пошел, но срач и "песни" пошли, впрочем тоже вяло...

Купите полуавтомат 12к со стволом 66-71 см и удлиняемым магазином. Когда осознаете, это оружие позволит попробовать и практику, и спортивную стрельбу, и охоту, и в сейфе оно тоже может стоять отлично.

Уважаемые эксперты, прошу вашего совета. Прошу строго не судить, все когда-то с чего-то начинали.

Rasvet
Вот и вам надо начинать с того, что в руки ляжет.

+100500, что нравится внешне и что удобно в руках. Остальное только с опытом. Исключения бывают, но редко.

winchester super x3

ricol43
не знал, что есть ружье 12 калибра, которое может делать 5 выстрелов за 0,48 секунды.

ружье АА-12 может дать округленно 150 выстрелов за это время )))
наверное хорошо для сомобороны и идеально для сейфа

ricol43
Я на Ганзе недавно и не знаю тут местных обычаев. Поэтому хотел уточнить.

На мой вопрос "Выбор первого оружия для развлечения", примерно:
- 10% ответов про законность
- 20% ответов про то, каким местом пальца нажимать спусковой крючок.
- 40% ответов про порядке чисел и как с помощью логарифмов их проверить.

Это нормально? Тут так принято?

Так всегда на ВСЕХ форумах. А учитывая "не хочешь получить идиотский ответ- не задавай дурацких вопросов" на вентилятор прилетело не так много... да, могли бы и сами почистить.

ricol43
Я на Ганзе недавно и не знаю тут местных обычаев. Поэтому хотел уточнить.

На мой вопрос "Выбор первого оружия для развлечения", примерно:
- 10% ответов про законность
- 20% ответов про то, каким местом пальца нажимать спусковой крючок.
- 40% ответов про порядке чисел и как с помощью логарифмов их проверить.

Это нормально? Тут так принято?

Нет конкретики в запросе- нет конкретики в ответах.
Сначала- "короткое ружье для развлекательной стрельбы и самообороны в машине и в доме" потом- "ПС с инструкторм".

Сильно смахивает на троллинг.

Из 366 больше понравилось. Вот думаю, что лучше взять для развлекательной (практическая, тир) стрельбы в этом калибре. Визуально нравится:
1) ВПО-213-18 (350) ЛП
2) TR3 366ТКМ

Что думаете?

ricol43
Пострелял из TR9 PARADOX - не очень понравилось. Такое ощущение, что из пистолета стреляешь.

Из 366 больше понравилось. Вот думаю, что лучше взять для развлекательной (практическая, тир) стрельбы в этом калибре. Визуально нравится:
1) ВПО-213-18 (350) ЛП
2) TR3 366ТКМ

Что думаете?

ricol43
Пострелял из TR9 PARADOX - не очень понравилось. Такое ощущение, что из пистолета стреляешь.

Из 366 больше понравилось. Вот думаю, что лучше взять для развлекательной (практическая, тир) стрельбы в этом калибре. Визуально нравится:
1) ВПО-213-18 (350) ЛП
2) TR3 366ТКМ

Что думаете?

Каша в голове или троллинг.

Если все-таки не тролиинг.
Или развлекательная или практическая. Определитесь.
1. Для РС- да, для ПС- нет, короткий ствол- геморрой для тюнинга под ПС, все шалабушки рассчитаны на стандартные размеры АКмоидов. То есть использовать 350 ствол в ПС можно, но придется шаманить с тюнингом. Кроме того, короткий ствол- ограничение по хвату.
2. Для РС- да, для ПС- нет, на стволе не резьба под ДТК, а байонетное крепление. А все спортивные ДТК под резьбу.

AK1331
все спортивные ДТК под резьбу

В вашей ситуации решающий фактор цена.

Каша в голове или троллинг.

По вашему комментарию.
1) Не хочу никого обидеть, но для себя ПС воспринимаю как развлечение. Ну т.е. это спорт, но футбол тоже спорт. И для многих это развлекательный спорт. При этом учту ваше замечание и буду ПС рассматривать как отдельную дисциплину, которая мне в любом случае интересна.
2) ВПО-213-19 для ПС более предпочтителен ?
3) Спасибо за инфу про байонетное крепление на TR3. Не обратил на это внимание.
4) Думал еще про TG2. Но в базе там нет планки. А моделей с планкой не нашел в наличии.

ricol43
Точно не троллинг, т.к. ни времени на это нет, ни удовольствия от этого не получаю. Скорее всего каша из-за нехватки информации.

По вашему комментарию.
1) Не хочу никого обидеть, но для себя ПС воспринимаю как развлечение. Ну т.е. это спорт, но футбол тоже спорт. И для многих это развлекательный спорт. При этом учту ваше замечание и буду ПС рассматривать как отдельную дисциплину, которая мне в любом случае интересна.
2) ВПО-213-19 для ПС более предпочтителен ?
3) Спасибо за инфу про байонетное крепление на TR3. Не обратил на это внимание.
4) Думал еще про TG2. Но в базе там нет планки. А моделей с планкой не нашел в наличии.

1. ПС и есть развлечение, но по правилам. Вы для триатлона складной велик с маленькими колесами покупали или как?
2. Да. Можно ВПО209, TG2. Причем, или тюннингованый под ПС, или в самом дешевом обвесе, потому что потом все равно обвес выкидывать и нормальный ставить. У молота был вроде вариант под ПС, с рамой, обвесом. Его можно взять.
3. Пожалуйста.
4. Да. Боковая планка не нужна. Ставится вивер (типа Кочевник) на место целика, на него оптику.

Если хотите подробнее про ПС с 366 или 12к, то пишите в личку. Я год с 366 тренился и выступал, потом в 12к ушел. Объясню, что и как.
Еще есть Тактико-циклическая стрельба. Это в броне, шлемах и прочее. Как страйкбол, только для взрослых.

"не хочешь получить идиотский ответ- не задавай дурацких вопросов"

Вы для триатлона складной велик с маленькими колесами покупали или как?

ricol43
Если бы брали что-то одно, то чтобы взяли? И почему?

но для азов пулевой стрельбы я взял Вепрь 1В (ВПО-213Л-19) ствол ланкастер 366ТКМ. ибо TG-2 на момент покупки оказался во временном дефиците

bmwod
Нельзя ли отлить в бронзе и вынести в заголовок раздела?

bmwod
Нельзя ли отлить в бронзе и вынести в заголовок раздела?

Baron
По поводу "развлекательной стрельбы", она же практическая или спортивная

Если "что бы было" чем супостатов пугнуть или еще чего хуже, то я бы посоветовал "Карабин АКС-366 Ланкастер-03 к 366ТКМ с боковой планкой".

и у него один выстрел это один выстрел. А картечь с помпы это считай очередь.

Виталий А
Масло масленное спорт - это почти всегда на результат(специальное оружие), развлекательная стрельба за редким исключением для удовольствия(любое оружие).

Виталий А
Т.е. тут вы специалист?

Виталий А
Скажите тогда почему именно боковой крон? Чем хуже планка от паризана или кочевник?

Виталий А
В курсе что ткм пробиват кирпичь?

Виталий А
Жаль мне ваших близких и соседей

И что Вы так напряглись? Наверное был плохой день у Вас? Ничего, держитесь, будет легче 😊

Baron
А во вторых, не Вам судить.

тройку судей предпочитаете? )))

Baron
Мущщина, мне пох..й

Когда планка есть, то она есть. Партизан и кочевник не хуже, они другие. Наличие планки не мешает поставить их.

Ну во первых, не понял вывод. А во вторых, не Вам судить.

Не беда если не поняли(в преклонном возрасте бывают задержки восприятия) прочитайте еще раз, вон в госдуме с певого чтения никто не понимает.
А кто будет судит - вам уже написали выше.

Виталий А
Не беда если не поняли(в преклонном возрасте бывают задержки восприятия)

Baron
Если "что бы было" чем супостатов пугнуть или еще чего хуже, то я бы посоветовал "Карабин АКС-366 Ланкастер-03 к 366ТКМ с боковой планкой". Самое компактное для перевозки, магазин проще присоединить чем набить помпу (условия перевозки то все зажимают), и у него один выстрел это один выстрел. А картечь с помпы это считай очередь.

В живую не сравнивал, но по-моему Сайга 9 (в 345 калибре) все же компактнее. И магазины к ней тоньше, и вес боекомплекта меньше. До 50 метров хорошо работает, а больше и не нужно для самообороны.

AK1331
В живую не сравнивал, но по-моему Сайга 9 (в 345 калибре) все же компактнее. И магазины к ней тоньше, и вес боекомплекта меньше. До 50 метров хорошо работает, а больше и не нужно для самообороны.

Все может быть. Я, честно говоря, привел просто пример. Мне "гладкие" стволы подобного типа вообще неинтересны. Если брать Сайгу-9 в Люгере, то там длинный ствол. И похоже, то о чем Вы пишите это и есть TR9, ствол у нее длиннее и она точно не компактнее. А на одном магазине вес не критичен, Вам же не в поход 😊

AK1331

До 50 метров хорошо работает, а больше и не нужно для самообороны.

Вы часом не из 151 палаты?)) Там много любителей теоретиков "самообороны" на дальняк)) Если не сложно, опишите пожалуйста ситуацию самообороны, где нужно стрелять дальше 5 метров? Мне фантазии не хватает, в моем понимании это уже боестолкновение, где что-то показать в плане результата может только профи с кучей часов настрела + правильно прокаченная психология.

underwater

Вы часом не из 151 палаты?)) Там много любителей теоретиков "самообороны" на дальняк)) Если не сложно, опишите пожалуйста ситуацию самообороны, где нужно стрелять дальше 5 метров? Мне фантазии не хватает, в моем понимании это уже боестолкновение, где что-то показать в плане результата может только профи с кучей часов настрела + правильно прокаченная психология.

Виталий А
Забейте по первым постам уже виден крутой специалист предлагающий для самооборонного контакта(3-5м) дополнительные ПП на боковом кроне, что бы просто сложить такое оружие - нужно снять крон с прицелом

underwater

Вы часом не из 151 палаты?)) Там много любителей теоретиков "самообороны" на дальняк)) Если не сложно, опишите пожалуйста ситуацию самообороны, где нужно стрелять дальше 5 метров? Мне фантазии не хватает, в моем понимании это уже боестолкновение, где что-то показать в плане результата может только профи с кучей часов настрела + правильно прокаченная психология.

Вы свои фантазии мне не приписывайте, пожалуйста.
Не можете понять смысл написанного? Поясню.
Во-первых, 5 метров они ДО 50 метров.
Во-вторых, Сайга 9 в 345 работает хорошо до 50 метров.
В-третьих, и 50 метров это дофига для самооборонных целей, а больше и подавно.

Дробовик тоже работает до 50 метров, его тоже не применять для самообороны?
До 5 метров работает только ОООП и ГБ, остальное оружие прикажете не применять?

Виталий А
Забейте 😊 по первым постам уже виден крутой специалист 😊 предлагающий для самооборонного контакта(3-5м) дополнительные ПП на боковом кроне, что бы просто сложить такое оружие - нужно снять крон с прицелом 😊

Вы меня ни с кем не путаете?

Baron
Засим откланяюсь...

Ступай милАй 😊

AK1331

Вы меня ни с кем не путаете?

Нет, даже не имею чести знать,,, более того 😊 даже не обращался непосредственно к вам.

А в связи с чем вопрос? А-а-а понял, я имел в виду Барона... ошибся думал к нему обращение, сорян!

AK1331

Вы свои фантазии мне не приписывайте, пожалуйста.
Не можете понять смысл написанного?

Все мои фантазии диванного Рэмбо к счастью давно в прошлом, все же не зря были потрачены деньги на патроны и стрельбища))
Давайте все же попробуем вместе перечитать ваш пост и представить где может быть "самооборона" до 50 метров?? Как мне кажется, ваш пост звучит так, что самооборона может быть и на 50 метров включительно? Надеюсь, все же, что я вас не так понял))).

[QUOTE]Изначально написано AK1331:

До 50 метров хорошо работает, а больше и не нужно для самообороны.[/QUOTE

Виталий А

Нет, даже не имею чести знать,,, более того 😊 даже не обращался непосредственно к вам.

А в связи с чем вопрос?

Вы написали комментарий на комментарий андервотера, котороый он написал мой комментарий.
Я про боковую планку ничего не писал.

AK1331

Вы написали комментарий на комментарий андервотера, котороый он написал мой комментарий.
Я про боковую планку ничего не писал.

underwater

Все мои фантазии диванного Рэмбо к счастью давно в прошлом, все же не зря были потрачены деньги на патроны и стрельбища))
Давайте все же попробуем вместе перечитать ваш пост и представить где может быть "самооборона" до 50 метров?? Как мне кажется, ваш пост звучит так, что самооборона может быть и на 50 метров включительно? Надеюсь, все же, что я вас не так понял))).

[QUOTE]Изначально написано AK1331:
[b]

До 50 метров хорошо работает, а больше и не нужно для самообороны.

[/QUOTE[/B]

Самооборона может быть на любой дистанции, это как жизнь сложится. Разумеется, в 99,9 % случаев это не более 10 метров.
Моя фраза не про то, что нужно самообороняться на 50 метров, а про то, что Сайги в 345 для самообороны достаточно.

Виталий А
Понял, уже извинился.

Не вопрос, с каждым бывает.

underwater
и представить где может быть "самооборона" до 50 метров??

то что Вы уважаемый живете в стране где все политические процессы запаздывают, отнюдь не перечеркивает возможность того, что сомоборонятся на дальней дистанции возможно придется. Так что ваши хорошие навыки стрельбы это хороший опыт))))

то что Вы уважаемый живете в стране где все политические процессы запаздывают, отнюдь не перечеркивает возможность того, что сомоборонятся на дальней дистанции возможно придется. Так что ваши хорошие навыки стрельбы это хороший опыт))))

fregat.71
"Самооборона" -не только общепринятый термин обороны от всего,но и вполне юридический термин .На данном сайте различают юридическую самооборону и состояние "Сомали" то есть состояние гражданской войны.Это принципиальные разные состояния.И разные режимы обороны.И когда говорят здесь "самооборона" подразумевают юридический термин.Это когда плохо-хорошо ли работают суды и силовики,когда могилы не копают бульдозером или трупы не кому убирать,когда убивают по цвету .Если всего этого нет,Вы подпустите оппонента на 3-5 метров .

С языка сняли, ни убавить, ни прибавить. Всегда удивляюсь, что вооружённые люди этого не понимают 😞

underwater
ТС, самым верным вариантом для Вас будет напроситься с кем-то на стрельбище. Оплатить патроны и пострелять из разных стволов. Так все встанет на свои места, а так у всех свое понимание как развлекательной стрельбы, так и самозащиты. Для кого-то для той же самообороны достаточно старой двустволки с патронами с солью, а кому-то для уверенности надо несколько калашоидов и кучу часов тренировок. Если хотите могу вас добавить в чатик нашей команды развлекательных пострелушек. Я сейчас сам редко езжу, но народ выбирается периодически и помочь сможет с выбором. Стволы разные есть впринципе.

В надежде, что эта тема будет полезна и другим новичкам, хотел бы обратить внимание "ветеранов" на пару моментов:

1) в целом ощущение, что большинство ветеранов забронзовели. Ну как минимум одного точно к бронзе уже тянет). Ребят, гордыня - это все-таки грех и мешает адекватно оценивать ситуации и реагировать на них. Например я неоднократно писал, что подбираю оружие в основном для развлечения. Самооборону указал как самый самый редкий и крайний вариант. Ну то есть на 99% подбираю оружие для развлечения и на 1% для самообороны. В итоге эту ветку перенесли в раздел "самооборона".

2) любопытное наблюдение - многие ветераны постоянно спорят между собой с целью доказать кто круче. Видимо тяга к оружие и стремление доказать всем и вся свою крутизну - как то связано. Помню как-то задал вопрос по авто на форуме дром - получил море желчи и презрения. Задал аналогичный вопрос на профильном форуме мерседес - получил уважительные ответы. Сделал для себя вывод - владельцы мерседесов более самодостаточные люди и более спокойно реагируют на новичков. Надеюсь и владельцы оружия будут более самодостаточны и великодушны.

Рекомендация новичкам от новичка (думаю тоже будет полезно) - В первую очередь ищите не конкретную модель оружия, а что вы с ним планируете делать, где и с кем? Например мне интересно оружие в развлекательных целях (как хобби). Объездил несколько тиров и пару стрельбищ, сделал примерно 200 выстрелов из разных типов оружия, познакомился с 3-мя инструкторами, которые ведут группы учеников и к кому можно записаться. И пока выводы следующие:
1) для стрельбы по тарелочкам и возможной охоты по птице - нужно классическое ружье с длинным стволом.
2) в городских тирах из ружья почти нигде дробью стрелять не разрешают. А стрелять пулей из 12 калибра мне не понравилось.
3) стрелять из .366 калибра понравилось, но в этом калибре нет учебных групп. К тому же в обычных тирах для этого калибра - маленькая дистанция.
4) зато в городских тирах есть группы по практической стрельбе из карабина в пистолетном калибре. Если по гладкой лицензии, то это 2 карабина - TR9 paradox и Тк509. Но ни того, ни того - сейчас нет в продаже. И когда будет - неизвестно.
5) если серьезно заниматься стрельбой как спортом, то лучше вначале найти инструктора. И уже он порекомендует конкретные модели. Ну и быть готовым, что на тюнинг, боеприпасы и инструктора уйдет значительно больше денег, чем на само оружие.
6) для самозащиты лучше использовать голову и не оказываться в рисковой ситуации. На всякий случай держать рядом перцовые баллончики (есть у всех взрослых членов моей семьи). На еще более крайний случай - ОООП (у меня есть). Ну и на совсем совсем крайний случай - подойдет все что угодно, что окажется под рукой. Главное чтобы под рукой что-то оказалось. Но это настолько редкий случай и маленький шанс использования, что нет смысла его обсуждать.

Хотел поблагодарить некоторых авторов, которые дали хорошие советы здесь и в личке.
В надежде, что эта тема будет полезна и другим новичкам, хотел бы обратить внимание "ветеранов" на пару моментов:

1) в целом ощущение, что большинство ветеранов забронзовели. Ну как минимум одного точно к бронзе уже тянет). Ребят, гордыня - это все-таки грех и мешает адекватно оценивать ситуации и реагировать на них. Например я неоднократно писал, что подбираю оружие в основном для развлечения. Самооборону указал как самый самый редкий и крайний вариант. Ну то есть на 99% подбираю оружие для развлечения и на 1% для самообороны. В итоге эту ветку перенесли в раздел "самооборона".

2) любопытное наблюдение - многие ветераны постоянно спорят между собой с целью доказать кто круче. Видимо тяга к оружие и стремление доказать всем и вся свою крутизну - как то связано. Помню как-то задал вопрос по авто на форуме дром - получил море желчи и презрения. Задал аналогичный вопрос на профильном форуме мерседес - получил уважительные ответы. Сделал для себя вывод - владельцы мерседесов более самодостаточные люди и более спокойно реагируют на новичков. Надеюсь и владельцы оружия будут более самодостаточны и великодушны.

Рекомендация новичкам от новичка (думаю тоже будет полезно) - В первую очередь ищите не конкретную модель оружия, а что вы с ним планируете делать, где и с кем? Например мне интересно оружие в развлекательных целях (как хобби). Объездил несколько тиров и пару стрельбищ, сделал примерно 200 выстрелов из разных типов оружия, познакомился с 3-мя инструкторами, которые ведут группы учеников и к кому можно записаться. И пока выводы следующие:
1) для стрельбы по тарелочкам и возможной охоты по птице - нужно классическое ружье с длинным стволом.
2) в городских тирах из ружья почти нигде дробью стрелять не разрешают. А стрелять пулей из 12 калибра мне не понравилось.
3) стрелять из .366 калибра понравилось, но в этом калибре нет учебных групп. К тому же в обычных тирах для этого калибра - маленькая дистанция.
4) зато в городских тирах есть группы по практической стрельбе из карабина в пистолетном калибре. Если по гладкой лицензии, то это 2 карабина - TR9 paradox и Тк509. Но ни того, ни того - сейчас нет в продаже. И когда будет - неизвестно.
5) если серьезно заниматься стрельбой как спортом, то лучше вначале найти инструктора. И уже он порекомендует конкретные модели. Ну и быть готовым, что на тюнинг, боеприпасы и инструктора уйдет значительно больше денег, чем на само оружие.
6) для самозащиты лучше использовать голову и не оказываться в рисковой ситуации. На всякий случай держать рядом перцовые баллончики (есть у всех взрослых членов моей семьи). На еще более крайний случай - ОООП (у меня есть). Ну и на совсем совсем крайний случай - подойдет все что угодно, что окажется под рукой. Главное чтобы под рукой что-то оказалось. Но это настолько редкий случай и маленький шанс использования, что нет смысла его обсуждать.

что нет смысла его обсуждать

параноиков

Дело в том что в "нарезном", в "гладкоствольном", а так же в "клубе любителей АК"
сидят люди, дрочащие на обвес, цвет лака на прикладе, на оттенок нигрозина, и на прочую откровенную херню.
Эти люди не дадут Вам никакой конкретной информации. Потому что они пиздоболы с настрелом 10-20 выстрелов в год в лучшем случае. Либо много, но по тарелочкам...

ranchero450
Мне лениво читать то, что написано выше...

Вторым номером Сайгу 12К 030 или Вепря 205-00
Все таки 12 калибр это полезно иметь в хозяйстве
Кстати из них совершенно прекрасно стреляется и по тарелочкам, если вообще стрелять умеете

Михаил HORNET
ТР9 самый оптимум, позволит
Кстати из них совершенно прекрасно стреляется и по тарелочкам, если вообще стрелять умеете

С ТР-9 соглашусь, хотя сам решил ждать когда будет возможность на нормальный 9х19.
С калашоидом в 12К не соглашусь - по тарелкам стрелять из него так себе идея. Патроны с 28гр навеской максимально разрешенные на стенде (на более менее официальных соревнованиях) для него не доступны практически, насколько мне известно они и 32гр не всегда перезаряжают. Так что Вепри всякие это сильно на любителя. На стенд лучше вертикалку взять, хоть из тех же турков.

ranchero450
лично я потратил бы их на 12 калибр в виде сайги и, при оставшемся - на калашоид в .366.

tim_rubop
ну к примеру я так и сделал. ну а третья будет помпа - в том числе и на стенд 😛

Помпа на соревнованиях по стендовой стрельбе запрещена. Если только какие то местечковые и совсем любительские. Тренироваться можно конечно, но...

tim_rubop
да куда ж мне до соревнований то... это ж для себя, не более того )

Я на стенд месяца три поездил - на заметил как оказался участником соревнований в классе "охотники" (или любители). Осенью участвовал с Бекасом, а зимой пришлось брать аредную вертикалку, потому что п/а второй патрон не перезаряжал. А второй патрон это штука такая - обидно когда вторую тарелку в дуплете стрельнуть не можешь, но еще обиднее, когда понимаешь, что вторым бы одиночную сбил, но у тебя из патронника торчит "печная труба"! И да, помпой дуплеты точно стрелять не сможешь, если только не гений какой - два раза вкладывться за полет тарелок так себе идея...
В общем помпа - оружие специфическое (ИМХО) и при наличии псевдонарези - пустая трата денег.

ranchero450
Как раз наоборот. 12к пригоден для большинства охот. От мелкой птицы до кабанов и лосей. А недонарезь - либо по бумаге стрелять и говорить что "оно почти такое же как нарезь", что совершенно не так, либо стрелять тех же кабанов и лосей, чего новоиспеченный охотнЕг не умеет.

Я вообще за стенд - чел выразил мнение, что ему помпа подойдет для стенда, а я написал, что помпа для стенда - так себе. Да и на охоте как мне кажется или п/а или 2 ствола. А вот это вот туда-сюда - для самооборонщиков и айписишнегов...

ranchero450
подбирать навески и патроны. Тогда и клинов не будет.

Если Вы за печную трубу, то у меня была проблема с Бекасом - у него при температурах близких к нулю и ниже была проблема с выбросом от печной трубы до 2х патронов на лотке при навеске 28 гр. при 32х такого не было, но 32 не проходят по регламенту.
В общем, двустволка и полушершавый дают лучший диапазон возможностей.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ricol43
... для самозащиты лучше использовать голову и не оказываться в рисковой ситуации. На всякий случай держать рядом перцовые баллончики (есть у всех взрослых членов моей семьи). На еще более крайний случай - ОООП (у меня есть). Ну и на совсем совсем крайний случай - подойдет все что угодно, что окажется под рукой. Главное чтобы под рукой что-то оказалось. Но это настолько редкий случай и маленький шанс использования, что нет смысла его обсуждать.

вот, пожалуй, идеально исчерпывающий ответ на вопрос.

ranchero450
Piligrimus, не хотите - не обсуждайте.

Да тут обсуждать, тоже такое себе. Кому то калашоид в 12К - отличный ружбай, а по мне - больше одного калашоида в отдельном сейфе - перебор!

На всякий случай держать рядом перцовые баллончики (есть у всех взрослых членов моей семьи). На еще более крайний случай - ОООП (у меня есть). Ну и на совсем совсем крайний случай - подойдет все что угодно, что окажется под рукой.

https://vk.com/video-1592176_456240478

всякий случай закончился тем что баллонщику накидали ножом, чего он сам не заметил.

bik123bik

всякий случай закончился тем что баллонщику накидали ножом, чего он сам не заметил.

Надо сказать, баллонщик сделал все, что мог, чтобы это произошло.

Goddog
Надо сказать, баллонщик сделал все, что мог, чтобы это произошло.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
"отличный ружбай"?

Это который максимально подходит под мои задачи, при приемлимой цене и максимальном возможном комфорте при стрельбе.
В данном случае челу нужно развлекательно пострелять + при необходимости самооброниться. Как мне кажется для такой задачи лучше всего подойдут вертикалка двудульная, лучше с одним спусковым крючком плюс ТР-9, т.к.

ranchero450 .22LR/5,45/.223/9Х19/9Х18.... потом.

345ТК