https://tver24.com/2020/05/bez...nik-iz-za-kozy/
Вопрос собственно один - превысил/не превысил. И почему 105 а не 39? А то если этот - убийца, то те получается коз защищали?
Вопрос номер два - если бы типы с битами продолжили гонять гостей, и чел сбегал за стволом и их утихомирил, это было бы как - превышение или нет?
А так да... зашел ко мне во двор с оружием без приглашения, будь готов не выйти сам...
Сидит семья с друзьями, а тут четверо с битами, одному из гостей хозяина расхреначили лицо, и продолжали нападение уже на семью хозяина.
Взял что под руку подвернулось, троих зарезал, четвёртый убежал.
Dimtriiесть много приёмов, когда уворачиваясь, бьёшь в спину.
может у двоих раны на спине были
приехали - во дворе трупы. а кто кого и в каких позах - следствие покажет после изучения материалов дела, всяких трассологических экспертиз и прочей скучной, немодной и нехайповой работы. Может они на самом деле в бейсбол играли а потом на почве личной неприязни в процессе спора о коронавирусе друг друга поубивали.
Просто когда мы тут сидим - самооборона самооборона, а когда следак у которого таких трупов каждую неделю по 5 штук и все орут - самооборона - не все так однозначно (с), когда нет какие доказательства надо собрать итп.
миусским стрелкомМиасским. Если кто захочет загуглить.
Об этом случае читал уже.
Конечно, информации маловато, но однозначно: состояние необходимой обороны имело место. Было ли превышение пределов н/о - вопрос, который необходимо выяснить. Предварительно я бы не усмотрел.
Опасность реальная угрожала хозяину дома, членам семьи и гостям: ворвавшиеся во двор громилы с дубинками уже начали избивать одного из гостей. Это есть и противоправное, и общественно опасное преступное посягательство. Пресечение данного преступления является необходимой обороной.
Но, как всегда, господа следователи "возбуждаются" по умышленному убийству. Политика следственного руководства такова: никакой "необходимой обороны" в природе не существует. В кодексе она есть, а в природе - не встречается.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
nayk007Важно, насколько качественно осмотрели место происшествия. Обнаружены ли и приобщены ли к у/д в качестве вещдоков дубинки, которыми орудовали "гости"? Направлены ли на медосвидетельствование и СМЭ лица, которым "гости" наносили удары?
когда следак у которого таких трупов каждую неделю по 5 штук и все орут - самооборона - не все так однозначно (с), когда нет какие доказательства надо собрать итп.
И самое главное: необходимо было тут же заявить и зарегистрировать в КУСП заявление о совершении преступления "гостями". Сразу же! Дабы полиционерам пришлось отвечать на данный вопрос принятием процессуального решения. Как раз это и не сложно: по меньшей мере один потерпевший имеется, и один из "гостей", подлежащий привлечению к уголовной ответственности, тоже уцелел.
Всем этим мог бы заняться приглашённый адвокат. Но у Зобенкова хватило ума вызвать полицию, а адвоката пригласить не догадался. Между тем, ход расследования мог бы сразу измениться при грамотных действиях защиты.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Важно
В случае адвокатской помощи важно сколько это стоит. Потому как стоит по нЭстоличным меркам очень дохрена! Я например такой ценник могу себе позволить только в случае если возбудились по 105ой. Ну когда собственно похрен на цену, потому как турма сидеть ниахота. А кто то и вообще не может, потому что тупо нет.
И иметь адвоката на кнопке быстрого набора (а как показывает опыт некоторых людей этот телефон лучше записывать на себе и размещать так, что бы можно было позвонить с закованными назад руками).
LRKОно действительно так, к сожалению. Ежели бы государство оплачивало бы защиту по назначению достойно, а не символически, как сейчас, охотно работал бы по соглашению. Но у государства на народ денег нет: чиновники бедствуют 😊)
Потому как стоит по нЭстоличным меркам очень дохрена!
Я вот, например, сейчас в командировке в Воронежской области. Из Москвы вызвали. Но не у каждого на это деньги есть, разумеется.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Честь козы удалось защитить, а свою жизнь - нет!
............
Второе...
Интересно, сынок этой козлозаводчицы пострадал, или только его недалекие друзья???
Piligrimus
Ежели бы государство
Ну, судя по всему оно не заинтересовано в снижении преступности. Вопрос не в выделении денег, на самом то деле. Должна быть какая то правозащитная организация, которая не давала бы происходить таким странным казусам. Вызывает человек полицию, говорит "Я оборонялся", а СП приезжают как будто в чисто поле, и там три трупа нашли... Соответственно разные меры пресечения, разное отношение и т.п. Такое чувство, что не честных граждан от преступников защищают, а наоборот. А то что воров сажают и прочих = так в основном лохов и случайных попадальцев...
LRKНу, судя по всему оно не заинтересовано в снижении преступности. Вопрос не в выделении денег, на самом то деле. Должна быть какая то правозащитная организация, которая не давала бы происходить таким странным казусам. ...
Мне кажется, Вы не совсем понимаете принцип действия полиции. А принцип этот не меняется столетиями - "Если есть труп, должен кто-то сесть". И здесь они как раз исходят из интересов государства. Для государства, мы все - ресурс. Мы имеем стоимость, складывающуюся из того, сколько мы можем произвести, родить, обернуть денег и заплатить налогов, и т.д. И в ситуации когда один ходячий ресурс, прибил другой, а то еще не один а несколько - есть государству прямой убыток. И ни про какую справедливость здесь речи не идет, государевы люди в этой системе, начиная с дознавателя, заканчивая судьей, руководствуются совсем не гумманистическими мотивами. А мотивами наказания (ибо устранить ущерб нельзя) того, кто этот самый ущерб нанес.
Compassкто этот самый ущерб нанес.
Серьезно считаете, что нормальный гражданин создает меньше дохода государству, чем трое сомнительных, полукиминальных или криминальных личностей? Или по типу - есть возможность заплатить адвокату - ты более ценен для общества?
LRKСерьезно считаете, что нормальный гражданин создает меньше дохода государству, чем трое сомнительных, полукиминальных или криминальных личностей? Или по типу - есть возможность заплатить адвокату - ты более ценен для общества?
Ну, это не я так считаю, а "империя"... Но вообще ход мыслей верный.
Блин,я бы тоже за нож схватился.
Валерий21124
Блин,я бы тоже за нож схватился.
Хм... я б наверно на нож не понадеялся, с таким одухотворенным лицом то...
Тока чет я боюсь, что с учетом личностей потерпевших, у чувака-самооборонщика денег на адвоката не хватит. На это как бы еще и статья, по которой возбудились, намекает...
LRKХм... я б наверно на нож не понадеялся, с таким одухотворенным лицом то...
Тока чет я боюсь, что с учетом личностей потерпевших, у чувака-самооборонщика денег на адвоката не хватит. На это как бы еще и статья, по которой возбудились, намекает...
У чувака-самооборонщика,как пишут,есть судимости в биографии.А у потерпевшего-диаспора.Так что,скорее всего он уедет.
Вспомните дело очкарика,стукнувшего по лицу здорового армянина.
Валерий21124
Вспомните очкарика,стукнувшего по лицу здорового армянина.
Вот и получается - была оборона козы...
Валерий21124
Кстати,по поводу того очкарика-там тоже все началось с козы 😊
Да что ж такое-то! 😊
Опель-капутСами, или когда волна пошла? 😊
Да такая же шляпа была и с "миусским стрелком": дело возбудили по ст."убийство",потом закрыли.
tazuja
Как мне кажется, судя по тому , что изложено- чистая самооборона.
Сидит семья с друзьями, а тут четверо с битами, одному из гостей хозяина расхреначили лицо, и продолжали нападение уже на семью хозяина.
Взял что под руку подвернулось, троих зарезал, четвёртый убежал.
поддерживаю.
по моему мнению есть очень большие шансы того, что присяжные оправдают чувака т.к. черти с битами совсем офигели и попутали берега
Валерий21124
Вот фото того несчастного,кто пришел с битой и своими друзьями к негодяю,покусившемуся на честь его любимой жены.Тьфу,козы.Посмотрите на это одухотворенное интеллигентное лицо!Он хотел просто поговорить!А его убили!А то,что он с друзьями гостя этой битой несколько раз ударил,так это вранье,гость сам на биту упал,да!Пять раз!
Блин,я бы тоже за нож схватился.
в профиле у него написано, что он из Тулы. Далековато до Твери однако
diamond_dв профиле у него написано, что он из Тулы. Далековато до Твери однако
А приехал по вызову своей матери со своими друганами вообще из-под Москвы.
И что?Бывает.
Его гость Михаил через свою таксу имел конфликт с хозяйкой козы,этого Михаила и уработали приматы с битами.
В общем,дело явно резонансное,и как там все было,и чем все кончится мы обязательно еще узнаем-в новостях будет точно.
Валерий21124Получается это его мать на смерть вызвала. Прекрасный конец хорошего начала. Дубинка - дура а нож - молодец. Обычно даги резать специалисты. А тут их.
А приехал по вызову своей матери со своими друганами вообще из-под Москвы.
Опель-капутВ очередной раз подтвердилось что нож имеет большую летальность и малое останавливающее, и против биты работает но не так как надо. Нужно было и 4-го валить и свою версию излагать. А так один подранок убежал и будет по своему излагать. (Если что - я как правило против нападающих и за защищающихся, т.к. агрессия порождает агрессию.) Не было бы нападения не было бы и трупов молодых ребят. Такое мое мнение. Этот случай мне напоминает самооборону одного армянина, который дома в деревне 4 уголовников зарезал и его оправдали. Маленького роста но как стал их ножом тыкать - всех затыкал очень быстро - они даже в окно выпрыгнуть не успели. А так бы ему не жить было. Слишком серьезные люди к нему на разбор пришли.
Вот так поворот))получается чистая СО.
Пасека
Получается это его мать на смерть вызвала. Прекрасный конец хорошего начала. Дубинка - дура а нож - молодец. Обычно даги резать специалисты. А тут их.
Приехало четверо.Обнулилось трое,один успел убежать.
Кто?не известно.Но если спасшимся был этот бабуин,то обидно,да.Все-таки,скорее всего,кто-то из его друзей.
Валерий21124Мне кстати жалко что эти бабуины полегли, я не нацик, сам готов дружить хоть с зулусами, лиш бы всё было хорошо. Просто как то тупо всё получается. Я бы лично сам внимания бы не обратил на козу и на собаку особенно таксу. Если бы алабай там хозяйничал - пристрелил бы его. А это просто игра. Такса задиристая, коза -тоже. Вмешиваться - выставлять себя животным. Но что имеем то имеем - 3 трупа и 1 беглец. Будем следить за развитием событий. Я за то чтобы простить резчика - он (РАФИК) невиновный, они сами на нож попрыгали с битой. И по 5 раз так прыгали пока не осели. Бывает такое, никто не виноват.
Кто?не известно.Но если спасшимся был этот бабуин,то обидно,да.Все-таки,скорее всего,кто-то из его друзей.
Но,увидим.
Валерий21124
А тут аж три трупа...
Посадить всю семью? Мало ли - помогал кто?
LRKПосадить всю семью? Мало ли - помогал кто?
Блин,но что такое сарказм,Вы должны понимать!Наверное,уже просто время позднее,внимание притупилось...
Далее же написано-такое мнение существует у органов.И,кстати,да.Запросто опера могут начать крутить на наличие подельников.Типа,убивали группой,а вину взял на себя,что бы меньше дали.Или что бы жену отмазать 😊
Увы,это наши реалии...
так один подранок убежал и будет по своему излагать. (Если что - я как правило против нападающих и за защищающихся, т.к. агрессия порождает агрессию.Cлова против слов.А в материалах дела нужно фиксировать разбитую в фарш голову гостя оборонщика и тому подавать заяву с тем что бы открывали второе УД по факту нападения группы лиц с битами и черенками и возбуждаться по ст.нанесения ему телесных повреждений.Преступное посягательство налицо,слушайте Пилигримуса лучше.
Нужно больше всяких правильных движений в плане документального подтверждения преступного умысла нападавших,показаний свидетелей и тд.
Чем больше такого,тем больше шансов что дело в отношении самооборонщега закроют еще на этапе следствия и покарают нападавших.В сагре тоже вначале пытались давить на оборонявшихся,в итоге сели нападавшие из "интербригады"
Валерий21124Блин,но что такое сарказм,Вы должны понимать!
Возвращаю.
Опель-капут
слушайте Пилигримуса лучше.
Илья Юрич, конечно, дядька знающий, на делах этих не то что собачку, слона съел, вопрос тока в том, что для замкадья в большинстве своем, как адвокат, недоступен из за цены. А без адвоката в таких делах хрен чо сделаешь, потому как структура - против. Как Валерий говорит, в структуре правило "Есть труп - должен быть зек". А уж если виновника торжества отправили в кутузку, то шансов совсем мало - родне либо пофигу, либо некомпетентна родня, как правило. Вот и остается самооборонщик один против структуры. И пока не будет структуры, защищающей права этих самооборонщиков, лучше не будет. А защищать надо, а то в следующий раз, при таком раскладе, предпочтут всей оравой гостей завалить и прикопать по тихому...
Опель-капутПо горячему резчика сейчас будут гнуть на признание своей вины и на упрощенный суд по предложенным статьям. Нужно не соглашаться, требовать замены статьи на самооборонную, по той причине что сначала было нападение с битами 4 человек (мужчин) на менее сильную в физическом плане группу людей включающих женщин и детей. Повреждения нападающих были получены во время их нападения и являются следствием этого а не просто повреждениями. Надо уточнить что нож присутствовал в руках резчика потому что он резал шашлык в момент нападения и ему просто не оставалось выбора как применить его против этих нападающих.
Профанация.Основная проблема в том что подпишут протокол или еще какую бумажку следователя не читая и вуаля.
ПасекаОсобый порядок рассмотрения дел данной категории (особо тяжкие преступления) действующим уголовно-процессуальным законодательством не предусмотрен.
упрощенный суд по предложенным статьям
ПасекаЭто какую такую "самооборонную"? ст.108 УК ? Заранее признавать превышение пределов н/о? А в чём заключалось превышение? Возможно, здесь всё в рамках ст.37 УК. И на этом следует акцентировать показания.
требовать замены статьи на самооборонную
ПасекаЭто как раз не важно. Важно другое: опасность, грозившая жизни и здоровью людей. Этот факт следует доказывать. И соответственно, соразмерность принятых мер защиты грозящей людям опасности. А откуда взялся нож - совершенно безразлично. На правомерность условий необходимой обороны данный факт совершенно не влияет.
нож присутствовал в руках резчика потому что он резал шашлык
ПасекаЕсли у семьи хватило ума пригласить адвоката по соглашению, а не уповать на "бесплатного", то этот номер у следствия не пройдёт. С "положняковым" адвокатом - всё может быть.
резчика сейчас будут гнуть на признание своей вины
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Опель-капут
...А в материалах дела нужно фиксировать разбитую в фарш голову гостя оборонщика и тому подавать заяву с тем что бы открывали второе УД по факту нападения группы лиц с битами и черенками и возбуждаться по ст.нанесения ему телесных повреждений...
Нужно больше всяких правильных движений в плане документального подтверждения преступного умысла нападавших,показаний свидетелей и тд.
Чем больше такого,тем больше шансов что дело в отношении самооборонщега закроют еще на этапе следствия и покарают нападавших.В сагре тоже вначале пытались давить на оборонявшихся,в итоге сели нападавшие из "интербригады"
Вот имею основания полагать, что этим-то как раз никто и не занимается. народ не умеет и не знает (да и не должен того знать). "Положняковому" лойеру - фиолетово. А ведь эта "контратака" сейчас - основной способ защиты! Помнится, сколько усилий я приложил в Краснодаре для возбуждения УД в отношении потерпевшего от моего клиента-"самооборонщика" гопнЕга. И возбудили, и расследовали тщательно, параллельно с основным делом. Правда, в конечном итоге пришлось перейти на ДЧО (новый прокурор по новому мёл 😊), но и ДЧО оказалось достаточно. Результат - моему условно за прострел головы гопнЕга, а противнику - 20 тыр штрафа за побитие лица моего подзащитного. Все довольны, все смеются 😊) Интересно, что "потерпевший" гражданского иска так и не заявил. Ну и мы из "солидарности" не заявили.
В своё время защита Саши Лотковой, к сожалению, не смогла добиться возбуждения УД в отношении Белоусова и Курбанова, напавших на её друзей. Но тому был ряд объективных причин, не зависящих от моих коллег-адвокатов. Если бы удалось - приговор был совсем иным.
Как пойдёт дело сейчас - трудно сказать. Но в данном случае от "упёртости" защиты очень много зависит. Это тот случай, когда адвокат реально способен поменять курс развития событий.