Бойня на собачьей площадке в Москве: убит хаски, ранен хозяин.
Зверским убийством пса закончилась попытка хозяина защитить своего питомца от нападок другой собаки на севере Москвы. Мужчина пытался отогнать агрессивного четвероногого от своего недавно прооперированного любимца, но тот его покусал. Ответом на клыки пса стал нож.
------------------
Lupus lupo homo est
Дога как же носил с собой нож - умысел - далее жестокое обращение с животными
но и наказывать не за что
а как же носил с собой нож - умысел - далее жестокое обращение с животнымиНошение ножа это самое большее сейчас - административка, а не уголовка. Умысел надо еще доказать. Относительно жестокого обращения с животными, если убийство ножом животного это жестокое обращение с животным, то надо поголовно сажать всех забойщиков скота на бойнях, и тех кто выращивает и забивает коров, овец, свиней и т.д. для собственного употребления. В общем надо сворачивать всю мясо-молочную промышленность. Готовы поголовно стать полными вегетарианцами?
#3
P.M. Ц
Сарынь
Ношение ножа это самое большее сейчас - административка, а не уголовка. Относительно жестокого обращения с животными, если убийство ножом животного это жестокое обращение с животным, то надо поголовно сажать всех забойщиков скота на бойнях, собственного употребления. В общем надо сворачивать всю мясо-молочную промышленность. Готовы поголовно стать полными вегетарианцами?
Верно подметили. 245 ст. УК РФ и комментарии к ней оставляют больше вопросов чем ответов. Статья корявая абсолютно. Любая крыса убитая на глазах ребенка может стать поводом для возбуждения уголовного дела, самооборона от собаки вообще чревата возбуждением. Не разъяснена ситуация с забоем скота.
SleepymanПол ганзы с собой ножи носят. На что у нас умысел?
носил с собой нож - умысел
СарыньВ
Умысел надо еще доказать
СарыньВас уже понесло вообще не в ту сторону... Защищаются не права животных, а права людей не видеть их страдания. Кроме того данная статья УК призвана ставить "метку" на начинающих садистах и немного умерить их пыл. Желание издеваться над животными общественно-опасное явление, т.к. люди это лишь их вид. Само по себе причинение смерти животному и, в частности, человеку, если оно законное - претензий ни у кого не вызывает.
если убийство ножом животного это жестокое обращение с животным, то надо поголовно сажать всех забойщиков скота на бойнях
Вы совершенно не понимаете принципов данной нормы. Прав у животных (и части людей) нет и быть не может.
СарыньГотовы! Когда начинаете? 😀
В общем надо сворачивать всю мясо-молочную промышленность. Готовы поголовно стать полными вегетарианцами?
Готовы! Когда начинаете?Да я скорее других посажу на растительную диету, чем сам откажусь от мяса.
если оба были пса так- обоюдка .
расходимся
Goddog
"Женщина отпустила четвероногого друга порезвиться без поводка.
...тот неожиданно вцепился в бедро."
ТП все равно было, гуляют там дети или нет? Так вот зарезал и норм. Не важно почему собака кусает: по приказу хозяина, потому что сама решила или тк бешеная. Все это философия - укушенному параллельно. Что такое укушенные раны, особенно, если инфекция под надкостницу попала, я еще с травматологии помню. Было дело, сам определил трех собак, одну за своего кота, двух, когда нападали, ни на йоту не жалко.
все остальное вторично.
Охотник1975Дык тема проще некуда -если собака покусала, значит самооборона.
Уважаемые! Держитесь в рамках темы пожалуйста
Ну, право, не ждать же пока она глотку перегрызёт.
крупным собакам в городе вообще не место.Это простите кто крупные? Хаски? Тут вообще то именно эта мелочь фигурирует.
------------------
Lupus lupo homo est
TIRРезать и колоть. 😊 Набежали конкуренты - лишили трофея и мяса. 😀
Пол ганзы с собой ножи носят. На что у нас умысел?
Дог
Это простите кто крупные? Хаски? Тут вообще то именно эта мелочь фигурирует.
Хаски довольно крупные собаки.Тем более там речь идет о метисе хаски-овчарка. У меня у соседей такой пес. Весьма крупный и довольно злобный.
По мне, так мужик все по делу сделал. Похоже тут в основном так же думают. Видимо на том форуме в основном отмороженные собакофилы тусуются.Нападение было? Было. Значит и состояние НО было.
Все,расходимся
выгул надо осуществлять на поводке и в намордникеКого? Хася? Вы пробежите в хорошем темпе километров 30 за раз? Нет? Тогда собачку придется спустить. Иначе она не получит должной нагрузки. И кирдык квартире.
кто-то не очень доволен, когда мелкая игривая собачка отпечатки грязных лап на брюках и ботинках оставит.А вы зачем в наш садик ходите? Надо как то разделить территориально.
Хаски довольно крупные собакиХм....Ну возможно для вас... Я то привык к КО и САО... 😊 Есть у нас тут хась, так самый мелкий.
собакофилы тусуютсяНу меня наверное к "филам" отнести можно. Но я утверждаю, что человек в своем праве. Другое дело, что у него не хватило квалификации драку прекратить, но это уже другой вопрос. Короче каждый получил свое.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Ну меня наверное к "филам" отнести можно. Но я утверждаю, что человек в своем праве. Другое дело, что у него не хватило квалификации драку прекратить, но это уже другой вопрос. Короче каждый получил свое.
Это был не хаски, а помесь хаски с овчаркой. выше писали, что это довольно крупный и злобный пес.
И да, я тоже фил, собак очень люблю. Но собака это прежде всего присмотр и ответственность.
TIRЭто в общем ложь.
Защищаются не права животных, а права людей не видеть их страдания.
Запомним про "права животных" и далее ещё вернёмся..
Про "права людей":
В Комментариях же к ст.245 УК РФ сказано не так. Там русским по белому и весьма однозначно написано что:
- "общественная нравственность" -это вовсе не одно что и "права людей".
2. Объектом преступления являются общественная нравственность и отношения в области содержания животных.
Смысл понятен, да? "права людей не видеть" (и даже детей) - тут не работают.
3. Под животными понимаются высшие позвоночные - млекопитающие и птицы, находящиеся в естественной природной среде либо содержащиеся человеком. Не относятся к животным по смыслу данной статьи рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные.
Точка. Даже если люди этого и не видели, то деяние всё-равно преступно. Опять "права людей не видеть" - ни к месту. Наказуемо именно определённое(!) настоящей статьёй деяние, а не факт виденья оного кем-то.
4. Объективная сторона преступления выражается в жестоком обращении с животными.
Публичная демонстрация жестокого обращения и совершение в присутствии малолетних, т.е. лиц, не достигших 14-летнего возраста - является лишь обстоятельством (ч2 статьи) наряду с другими "То же деяние", а вовсе не отдельным преступлением.
http://stykrf.ru/245 - Новая редакция с комментариями.
Написанное Вами - сугубо личный вымысел, приёмчик такой, когда "условия задачи" подгоняют под ответ. Так это и следует озаглавливать, а не выдавать за объективные знания.
TIRЛогика присутствует, но это тоже домысел. Ни о какой особой, отдельной и обязательной по Закону "метке" по ст 245, кроме обычной для всех "метки" судимости за умышленное преступление неизвестно.
Кроме того данная статья УК призвана ставить "метку" на начинающих садистах и немного умерить их пыл.
Но Вы можете не прослыть пустозвоном и дать пруф.
TIRКак видно и Вы тоже, что, однако же, не мешает Вам публично толковать Законы. Диплом юриста можете в студию?Вы совершенно не понимаете принципов данной нормы.
TIR
Прав у животных (и части людей) нет и быть не может.
Крайне категоричное заявление. Условия опять подогнаны под ответ.
Про "права у животных" до Вас в теме никто ни одного слова не промолвил. Сами же взяли "с потолка" этот термин, и сами его победоносно отвергли как невозможный.
Очевидно и так, животное не является физическим лицом итд., потому и не может быть субъектом права и обладать правоспособностью по определению, как у женщин по определению не бывает рака простаты, и что? Труизм - банальный приём риторики.
Говорить о неких вдруг откуда-то взявшихся в теме "правах животных" - просто юридически безграмотно. Существует ст. 245 УК РФ - Жестокое обращение? Да, существует (но у Вас какая то своя 245я). Существует такое понятие втч. и в текстах Закона - "Защита животных"? Да, безусловно.
Так зачем эта киселёво-соловьёвщина и подмена понятий?
У части людей прав даже и быть не может? Откуда новости такие?
Поделитесь как знаток-правовед. Законы .. хоть что-нибудь, так сказать, юридическое, а то как то всё тухленько выглядит по-профашистски.
Жду пруфы, вменяемые аргументы и диплом юр.фака.
Хохотушки, "сам такой" и ложные домыслы = слив.
Список приёмов психологической манипуляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологическая_манипуляция
Это на случай если кто то думает, что его навыки вранья абсолютно уникальны и не идентифицируются.
Прав у животных (и части людей) нет и быть не может.Животные вообще то по нашим законам имущество.
"Женщина отпустила четвероногого друга порезвиться без поводка"Проблем бы не было, если бы собаки без поводка и намордника не обращали внимание на окружающих их граждан. Бегают и бегают себе ни кого не трогают. Вот был в Амстердаме, городской парк около центра. Все собаки без поводков и намордников гуляют при хозяевах. Бегунов и велосипедистов море, ни одна собака ни к кому не подходит, не на кого не лает, ни на кого не нападает и ни за кем не бегает. Могут же люди решить собачий вопрос.
все остальное вторично.
Сарынь
ни одна собака ни к кому не подходит, не на кого не лает, ни на кого не нападает и ни за кем не бегает. Могут же люди решить собачий вопрос.
Кастрированы?
Кастрированы?Естественно, для того , чтобы не кастрировать, надо иметь лицензию на развод животных. А это уже бизнес, и с него налоги платить придется.
Учитывая что собака нанесла серьезный ущерб здоровью я к примеру не только бы собаку помножил на ноль но еще попытался бы хозяину по хлебалу дать на адреналине. Подошел бы и прям так дал, бабе - ладошкой, мужику - по зубьям.Компенсацию по восстановлению зубьев потом придется оплачивать, зубы ноне не дешевые.
А как наши правоохренители решат - это увы нам порой не суждено понять. Они порой нелюди за ребенка срок дают меньше чем за котенка...
ДогЭто проблема владельца собаки, а не моя. Как я понял, там речь идет об одном из дворов. Лично мне неприятно, когда идешь в чистой одежде по каким-нибудь важным делам и на меня собака с грязными лапами наскакивает, царапает одежду и слюнявит, даже если она добродушная и просто играет. Ребенка так вообще может напугать. Хотя в целом к собакам отношусь хорошо.
Кого? Хася? Вы пробежите в хорошем темпе километров 30 за раз? Нет? Тогда собачку придется спустить. Иначе она не получит должной нагрузки. И кирдык квартире. А вы зачем в наш садик ходите? Надо как то разделить территориально.
Что касается личных садовых участков, специальных кинологических площадок для выгула и других подобных мест, то собаководы вправе делать там все что угодно, не запрещенное законодательно. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Это проблема владельца собаки, а не моя. Как я понял, там речь идет об одном из дворов. Лично мне неприятно, когда идешь в чистой одежде по каким-нибудь важным делам и на меня собака с грязными лапами наскакивает, царапает одежду и слюнявит, даже если она добродушная и просто играет. Ребенка так вообще может напугать. Хотя в целом к собакам отношусь хорошо.Умри Денис, лучше не напишешь.
Что касается личных садовых участков, специальных кинологических площадок для выгула и других подобных мест, то собаководы вправе делать там все что угодно, не запрещенное законодательно. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
в данном случае можно было обойтись вообще без крови.Можно. Но требует кое какой квалификации.
если бы собаки без поводка и намордника не обращали внимание на окружающих их граждан.А на граждан и не обращали. Тут намечалась чисто собачья разборка. Ну человек под горячую попался.
попытался бы хозяину по хлебалу дать на адреналине.И в свою очередь отправится вслед за агрессивной собачкой? Вариант возможен таки.
серьезный ущерб здоровьюКакой же он серьезный, ежели желание в драку лезть осталось? Когда серьезный - о драке не думают.
Это проблема владельца собакиДа. И решается элементарным воспитанием.
собака с грязными лапами наскакивает, царапает одежду и слюнявит, даже если она добродушная и просто играет.Естественно от этого отучать надо. Чтобы не прыгала на посторонних, и ими не играла.
Ребенка так вообще может напугать.На самом деле напугать не может. Если родители не научат что этого надо пугаться.
------------------
Lupus lupo homo est
Могут же люди решить собачий вопрос.Выпускавшийся большими тиражами в 19 веке "велодог" положительно решил проблему селекции😃
На самом деле напугать не может. Если родители не научат что этого надо пугаться.Это как?пример :грязный лохматый собакен запрыгивает в сидячую коляску 6 месячного ребенка?как можно научить в таком возрасте?девочка потом боялась собак до возраста 9-10 лет.
Не относятся к животным по смыслу данной статьи рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные.Бей медузу палкой😃
Я бы отмагазинился по агрессивной собаке. И выяснять ее намерения желания никакого нет. Выяснять оближет/поцелует она моего ребенка или укусит/поцарапает когтями у меня тоже нет.
В нашей стране, к сожалению, полнейший правовой нигилизм в отношении животных (владения/содержания). Достаточно ввести лицензирование животных и проблема будет решена.
Но у нас и о людях-то не думают. Куда уж о животных...
Достаточно ввести лицензирование животных и проблема будет решена.Не будет. Это не способ решить проблему, а способ залезть в карман. Или вы думаете все будет бесплатно?
Но у нас и о людях-то не думают.
------------------
Lupus lupo homo est
На самом деле напугать не может. Если родители не научат что этого надо пугаться.Все зависит от возраста ребенка, 3-4 х летнего не научишь.
Все зависит от возраста ребенка, 3-4 х летнего не научишь.Ребенок копирует то, что в семье происходит. Это и обучает.
------------------
Lupus lupo homo est
TIR
Подлая Рыба мой ответ удалён модером, видимо из-за оффтопа. Но вы, в общем, переспорили сами себя. С чем вас и поздравляю.
Рыба тоже была удалена. Всей тушкой.
Тот самый ДубИ что это, по-вашему, даст? Ну кроме возможности поборов и ещё большего раздувания штата нахлебников в форме.
ввести лицензирование животных и проблема будет решена.
Идёт ребенок по улице - подобрал котёнка. Какое ещё лицензирование?
Goddog24й истерический пост висит...
Рыба тоже была удалена. Всей тушкой.
TIR
24й истерический пост висит...
Пост есть, а рыбы нет. Правда здорово?
SleepymanА то, что я ношу "повыше колена, пониже пупка" некий инструмент означает у меня постоянное наличие умысла на изнасилование? 😊
а как же носил с собой нож - умысел - далее жестокое обращение с животными
TIRЛюбой закон требует исполнительного аппарата. В нынешней РФ это, разумеется, работать не будет.
И что это, по-вашему, даст?
Если вы об этом.
Все зависит от возраста ребенка, 3-4 х летнего не научишь.Как обучать в 3-4 года. Еще в Советские времена у нас во дворе в песочнице играли дети, естественно с родителями. Вышел сосед с овчаркой поводок и намордник в советские времена редко соблюдался. Овчарка сразу побежала к песочнице, подбежала к мальчику, года 4 и начала лизаться. У ребенка истерика. Закончилось тем, что ребенок стал заикаться,скандал был с соседом, ребенка долго лечили. Ну и как посоветуете учить ребенка 3-5 лет не бояться бегущей на него собаки? Тренировка такая может привести к заиканию.Ребенок копирует то, что в семье происходит. Это и обучает.
На самом деле напугать не может. Если родители не научат что этого надо пугаться.По вашему уважаемый Дог можно научить любого человека не бояться, не важно собак или нет. Природа страха одна. Есть люди которых ни какое воспитание не сделает смелым и они никогда не перестанут бояться. Избавиться от страха очень трудно, разве , что после выпитого поллитра или наркоты страх притупится.
----------
как посоветуете учить ребенка 3-5 лет не бояться бегущей на него собаки?Где то с момента начала активного ползания определить в няньки взрослую самку крупной породы посмышленнее. Алабайшу к примеру. Это в идеале.
Есть люди которых ни какое воспитание не сделает смелымПотяните с другого конца. Обыденность явления. Никто же не боится того что всегда и под боком.
------------------
Lupus lupo homo est
SleepymanИ ГДЕ УМЫСЕЛ? у меня стоковый Пират клинком 125 мм живет на кармане одежды в которой гуляю собаками. чисто срезать - срубать палки в руку толщиной для собак.а как же носил с собой нож - умысел - далее жестокое обращение с животными
Догсоглашусь. или приезжайте с дитем в гости на прогулку 😊 реально.
Где то с момента начала активного ползания определить в няньки взрослую самку крупной породы посмышленнее.
есть у нас здесь ПКРФ Павел - у него тибет и пара дефченок - так вот этот слонопотам, который тибет - лучше всего управляется самой младшей 😊
про природу страха. 9 из 10 вопящих имели негативный опыт с собаками в возрасте до 10 лет. это статистика.
Любой закон требует исполнительного аппаратаЛюбой закон требует четкой недвусмысленной формулировки и неподкупного суда. Это просто чтобы он работал как задумано.
Но ещё важнее понять зачем он нужен и какой он даст эффект.
Если бездумно издавать законы, то это диверсия.
К примеру можно ввести новую статью в КоАП "всем быть вежливыми, не ругаться, на личности не переходить - штраф 100р". Какой хороший закон, не так ли?
Или такой "непатриотизм - штраф 10000р". Шикарно!
P_O_V2
А то, что я ношу "повыше колена, пониже пупка" некий инструмент означает у меня постоянное наличие умысла на изнасилование? 😊
Если изнасилуешь то да!
Следи за логикой!
Гормональный фон это повод!
Наличие при себе предмета "домогатор" умысел и подготовка, наличие кондома подготовка к сокрытию преступления и визуального обезличивания "домогатора"..
Вот был бы ОН дома, а дама в письменной форме, в присутствии нотариуса и участкового выразила желание надругаться над " домогатором" - никто бы вам и слова не сказал.. 😛
GunmenСобаки полбеды. Вот доктора... 😊
...9 из 10 вопящих имели негативный опыт с собаками в возрасте до 10 лет. это статистика.
Такчт к ГБ хорошо бы иметь что-то еще на крайний случай.
Хотя конечно, лучше чтоб все разрешилось ГБ.
StanislaskiyНе всегда ГБ поможет. С бродячими собаками ГБ, как правило, помогает. Да и то, не потому, что им перец в носу дискомфорт доставил, а потому что знают они ГБ и, услышав звук пшика, уличные сразу прекращают атаку и, не попав под струю, отпрыгивают на 2-3 метра и скалятся уже там. Т.е. появляется возможность уйти. Применение же ГБ же по хозяйским собакам - непредсказуемо. Т.к. им, как правило, от ГБ никогда не доставалось, не знают они этих ощущений. Т.е. заливать их надо сразу и сильно. Во-2-х, тут же на помощь собачке бежит ее хозяин, стоявший до этого в отдалении с меланхоличным видом и демонстративно не замечавший агресии своей собачки к прохожим, бегунам и прочим. Т.е. возможности уйти не появляется.
Посмотрел первую страницу темы, не увидел про ГБ. Непорядок )) сам собаковод, пару раз баллончик выручал (блэк форсаж), причем чть ли не оба раза пистолет на поясе был. Считаю нож или пистолет в данной ситуации чрезмерными, ГБ решил бы вопрос еще на стадии его возникновения - идет мужик с больным псом, к нему летит другая собака без поводка и намордника (ситуацию то следовало предвидеть - по сторонам там смотреть и все такое). Баллон в руке, пшик, пошел дальше по своим делам.
ДогНе переноси проблемы собачатников на прохожих (тем более на гуляющих с детьми). Прохожий НЕ ОБЯЗАН компенсировать каким-то действиями (или странным воспитанием своих детей) недоработки, распущенность или банальное хамство собачатника, не способного или не желающего контролировать свою собаку.
На самом деле напугать не может. Если родители не научат что этого надо пугаться.
Ну представь симметричную ситуацию. Прохожие будут ежедневно выходить в парк, захватив с собой, развлечения ради, свой гладкоствол. И сидя на лавочке периодически прикладывать к плечу и выцеливать в твоего ребенка, с которым ты вышел погулять, который крутится около тебя на велосипеде/самокате. И спускать курки, в холостую, разумееется, без патрона вообще. А на твое возмущение - отвечать: "Вы лучше своего ребенка приучайте не бояться направленного на него ствола. Никто ж не будет в городе взаправду стрелять. Пусть привыкает не бояться." Представил? Это ничем не отличается от: "Ну и что, что скалится? А вы ее не бойтесь, она и не укусит!"
Собака, на улице не находящаяся под контролем хозяина (поводок и пр.), - это то же ружье у кого-то на той же улице. Прохожему, тем более с ребенком, ровно так же неясно дальнейшее поведение неприсмотренной собаки, как и расчехленного направленного на него ружья в чьих-то руках на городской улице.
Я говорю: ты что охренел что ли ?
Смотрю - джинсы не порвал и ладно. Посмеялся над ним , пригрозил , что хвост оторву если еще раз позволит себе такую дерзость,
вот и вся история.
Никаких обид и претензий у меня к барбосу нет, он свою службу несет.
Сегодня он меня прихватил , а в следующий раз , если той же дорогой пойду ,
я ему пендаля дам и мы с ним в расчете будем.
😛
Меня обычно псы всегда уважали и обходили стороной,
а здесь какой-то молодой и дерзкий «нюх потерял»
Другой бы тут полстраницы исписал, рассказывая, как он героически самооборонился от блоховоза выпученными глазами. 😊
тут же на помощь собачке бежит ее хозяинЗаливаете? Ну и заливайте далее. Не жадничайте.
Не переноси проблемы собачатников на прохожихСтрах это прежде всего проблема того, кто боится. А покусы - проблема укушенного. Их может как то компенсировать или взять как то на себя собаковод, может как то решать. Но прежде всего это проблемы не собаковода. А собакожертвы.
не способного или не желающего контролировать свою собаку.Вопросно. Совершенно контролируемая собака может вызвать страх просто присутствием. Причем не сильно близким.
"Ну и что, что скалится? А вы ее не бойтесь, она и не укусит!"Кстати, вот именно скалится - предупреждает. Значит что то идет очень не так. Очень.
Прохожему, тем более с ребенком, ровно так же неясно дальнейшее поведение неприсмотренной собакиИ это прежде всего проблема этого прохожего. Да, решать ее придется собачнику. Но это не его проблема, на самом деле то. Прохожему остается или паниковать, психовать, панически орать "уберите собаку" или выучить наконец признаки намерений собаки. Все не надо, достаточно признаки агрессивности. Это прежде всего повышает комфорт этого прохожего.
------------------
Lupus lupo homo est
Goblin_13
собакам вообще не место в городе.
Есть и другое мнение
"государство вас жить не просило!".
Goddog
Добрый вы человек, однако 😊
Другой бы тут полстраницы исписал, рассказывая, как он героически самооборонился от блоховоза выпученными глазами. 😊
Да это первое что я сделал - глаза выпучил, после такой наглости,
а потом уже начал громко ругаться
и бегать за ним чтобы пендаля дать,
но он увернулся. 😊