Вот такой анонс сегодня попался в новостях:
Трагический случай произошёл на днях в нашем городе. Ссора двух молодых мужчин закончилась стрельбой. В итоге один из них был убит выстрелом из пневматической винтовки.
У нас стреляют конечно, периодически, но вот это что-то из разряда курьезов. Будут подробности по стрелку, добавлю.
В Анжеро-Судженске возбуждено уголовное дело по факту убийства 28-летнего мужчины из 'воздушной' винтовки.
Трагедия произошла утром в субботу, 8 июля. В пять утра пострадавший приехал к дому 32-летнего знакомого.
'На улице между мужчинами произошёл конфликт, - рассказала Сибдепо старший помощник прокурора Кемеровской области по взаимодействию со СМИ Елена Тушкевич. - Во время ссоры хозяин дома достал пневматическую винтовку Hatsan и один раз выстрелил в спину незваного гостя'.
Предварительно, пуля попала в лёгкое потерпевшего. От полученной травмы молодой человек скончался.
Позднее подозреваемый объяснял правоохранителям, что не собирался убивать знакомого. Он хотел просто напугать его.
Следователи возбудили уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ ('Убийство'). В рамках расследования специалисты выяснят причину конфликта между кузбассовцами.
Как говориться и шилом можно убить.
Надо же, даже не в глаз.
Интересно: по какой статье открыли производство.
Ну какой нибудь ведробой типа большого хатсана вполне может, ежели по месту.
------------------
Lupus lupo homo est
андрей444
Интересно: по какой статье открыли производство
мне одному показалось, что формулировки всех участников репортажа уже, как-то ориентированы на определенное развитие ситуации в пользу стрелявшего?
Да уж понятно, раз ограничились только подпиской.
Умысел убийства тут явно не прослеживается. Это почти как если бы буйствующий умер от попадания камнем. Но выводы ещё рано делать, суд вполне может посмотреть на случившееся иначе.
СТАТЬЯ БУДЕТ-"УБИЙСТВО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ".... получит пару лет условно.
За убийство условно? Хотя у нас всё возможно.
MICMACст.109 ук рф предусматривает также ограничение свободы, так что может и отделается. Но там как суд решит.
За убийство условно?
Сказали-бы, что за винт был,и куда прилетело, а то неинтересно.
так там и сказали. винт-хатсан. прилетело между ребер насквозь пробило сердце и легкое. или вы не смотрели?
Сеть отваливается постоянно.
Надо же, даже не в глаз5.5 та же мелкашка...
И хатсан в придачу
Странная конечно затея, пугать и стрелять противника из воздушки. Лучше бы конечно вышел, да приложил дрыном по хребтине, а затем бегом в участок, заявление писать. Именно бегом и никак иначе. Знакомец в похожей ситуации вышел и по простому уе...ал хулигану от души, только силу не рассчитал немерянную свою и пару ребер сломал. А затем ушел дальше сон досматривать. Теперь ходит с условкой за избиение "невинного гражданина", который среди ночи водички видимо зашел попросить.
Откуда вообще там Хатсан взялся? У Вас оружейных магазинов много?
Lexa72rusЛучше к хорошему другу, который подтвердит, что квасили с самого вечера, и не ходили никуда. А если друзей несколтко, то вооьще красота.
Лучше бы конечно вышел, да приложил дрыном по хребтине, а затем бегом в участок, заявление писать.
реклама хатсана 😊
rufeiА где его нет? Этих воздушек - всяких мр, хатсанов, глетчеров как грязи. Причем для их продажи не обязательно быть владельцем ормага. А оружейные да, есть, не совсем же в дремучей тайге живем 😊
Откуда вообще там Хатсан взялся?
rufeiДа много вариантов конечно. Специально не пишу: закрыться дома и вызвать полицию. По работе несколько раз вызванивал 02, там пока соц.опрос не выдержишь, хрен куда поедут. Все им любопытно: кто, откуда, где, когда и т.п. Кароч минут на 10 разговоров только. С другой стороны, камера на доме стояла, мог бы и на тревожную кнопку разориться, те быстро приезжают и с удовольствием, скучно им на смене) Ну либо завести огромного злого барбоса, правда жрут они, как лошади и гавкают ночами, спать мешают)))
квасили с самого вечера, и не ходили никуда. А если друзей несколтко, то вооьще красота.
Теперь ходит с условкой за избиение "невинного гражданина"А как собственно доказали то? Опять признался с ходу?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогДа он походу и не думал отпираться, по человечески то прав. О результате только не подумал.
Опять признался с ходу?
Lexa72rusЭ нет, хатсан это диагноз. Уж извини, понимаю, что не совсем глушь, но там самое место муркам и 60-61, хача толтко под местного иксперта привезут, по предоплате.
воздушек - всяких мр, хатсанов, глетчеров как грязи. Причем для их продажи не обязательно быть владельцем
rufeiА что в нем такого особенного? Буду на днях в городе, заеду специально в пару мест насчет турков. Скажу более - топоры типа фискарс (тож на редкого ценителя) у нас дешевле висят, чем на официальном сайте, ибо везут всякую дрянь, а потом продать не могут)
хача толтко под местного иксперта привезут, по предоплате
ЗЫ На край - Кемерово, Томск, Новосибирск - все довольно недалеко и с выбором там хорошо. Не обязательно ждать, когда привезут, можно и самому съездить. У шурина хач был в местном ормаге приобретенный, побаловался он с ним и купил нормальный охотничий гладкострел, у нас же. Все более редкий в наше время тоз-34 - новый, ровный, красивый. И че за проблемы на ганзе зачастую найти ружье без косяков, а то и вообще ружье, мне лично не понятно)
По 105-й возбудились, добавил в стартовом. Возможно заедет.
и один раз выстрелил в спину незваного гостя'105 факт.
Lexa72rusДа не, в нём ничего, во владельцах особенности. :-)
А что в нем такого особенного?
ясно что если есть труп-дело возбуждаеться всегда по 105 ст.ук рф. другое дело что она будет в суде переквалифицирована на ст.109-причинение смерти по неосторожности или на ст.37-самооборона.
Будем надеятся, что фигурант дурак и следствие заморачиваться не станет экспертизами.
а почему он дурак то? к нему в дом лезли?-лезли....отбился? отбился...нормально человек поступил-ибо нех в чужой дом по утрам лазить.
кстати насчет цен на девайсы...сам в том году купил по случаю в магазине ножь "байбак"...так потом на сайте производителя посимотрел-он под 1000 руб. примерно стоит и это цена без пересыла...а Я купил за 500...абсолютно новый)...вот как так? а хз...)
Старый ценник, переклеить не успели 😊
Да, сегодня по магазинам прокатился, в т.ч. и по хачам для общей картины. В основном гамо да мр везде теперь, хачи не возят, говорят много нареканий на них. В ормаге какой-то один за 18т.р. висел.
кентярик 777, ты же в Кемерово? У вас там сунар 35 есть? У нас один сокол да дымарь, блин.
кентярик 777Не буду тут писать, читают форум.
а почему он дурак то?
не ..ну а всё таки?....к нему бухой неадекват в пять утра лезет в дом....завалил дурня-туда дурню и дорога. лично Я бы так же сделал.
Щас, в РМ.
Лёха 72...-да с Кемерово. по порохам не подскажу-патроны только покупные юзал всегда. лениво релодить как то. но насколько помню пороха вроде в продаже всегда были . причем не одной марки а несколько видов. Я щас на даче-если нужно как в городе буду-могу в ормаг заеххать-глянуть.
кентярик 777Не, тут он перестарался. Это из той категории, что считают, например, ту же травматику удлинителем кулака. Эмоции, справедливость поуху, все должно быть в рамках правового поля, иначе турма. Не так страшно, конечно, но сколько-то лет из жизни вычеркнуть придется. А если еще и семья...
Я бы так же сделал.
кентярик 777Спасибо! Не, специально заезжать не надо, я если че телефоны их знаю, могу просто позвонить 😊 Думал, так сказать, из первых рук информацию получить)
если нужно как в городе буду-могу в ормаг заеххать-глянуть.
ну а чо...централ на анжерке свой есть...сидеть возле дома до суда будет)хотя е сли сразу не закрыли-скорне всего и не закроютю. получит пару лет за превышение или по 109. смкорее всего условку. нуили пару лет поселка.
кентярик 777
к нему бухой неадекват в пять утра лезет в дом....завалил дурня-туда дурню и дорога. лично Я бы так же сделал.
Написано, что между ними произошла ссора, и выстрел был произведён В СПИНУ.
ссора? а если Я к вам в дом в пять утра полезу вы со мной ссориться не начнете?..не?))
О том, что он лез ничего не написано. Да и неважно это, в спину! Т.е. сходил, взял, зарядил и выстрелил. Какая самооборона?
Все, закрыли стрелка
Судом рассмотрено уголовное дело по обвинению 32-летнего жителя Анжеро-Судженска по ч. 1 ст. 105 УК РФ - убийство.
Преступление совершено на почве личных неприязненных отношений, возникших в ходе конфликта по поводу ухода из семьи жены виновного.
Ночью 8 августа 2017 года, находясь около своего дома, мужчина произвел выстрел из пневматической винтовки в сторону убегающего потерпевшего, причинив ему проникающее пулевое слепое ранение задней поверхности грудной клетки с повреждением легкого, сердца и аорты. Смерть потерпевшего наступила на месте происшествия.
В судебном заседании подсудимый вину в совершенном преступлении признал частично. Он не оспаривал факт нанесения пулевого ранения потерпевшему, но отрицал умысел совершения убийства.
Исходя из установленных фактических обстоятельств, согласившись с мнением государственного обвинителя, суд переквалифицировал деяния подсудимого на ч. 4 ст. 111 УК РФ, признал его виновным в совершении умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, с применением оружия, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего.
С учетом смягчающих обстоятельств за содеянное назначено предложенное обвинителем наказание в виде лишения свободы на срок 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.
кентярик 777Прогноз не подтвердился .
СТАТЬЯ БУДЕТ-"УБИЙСТВО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ".... получит пару лет условно.
кентярик 777Буду любить. Долго. 😀
ссора? а если Я к вам в дом в пять утра полезу вы со мной ссориться не начнете?..не?))
Lexa72rus
на срок 6 лет
6 лет, за убийство? Детский срок!
Сколько-то он просидел в СИЗО, вот весь этот период, перед отправкой на зону, умножается на 2 и вычитается из общего срока. А затем он вполне может выйти по УДО. Вообще фигня получается. Так, пожурили малость, и всё.
KR123Нет, один к двум - это для ограничения свободы. Для лишения зачёт срока в СИЗО 1к1.
Сколько-то он просидел в СИЗО, вот весь этот период, перед отправкой на зону, умножается на 2 и вычитается из общего срока.
кентярик 777
СТАТЬЯ БУДЕТ-"УБИЙСТВО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ".... получит пару лет условно.
Отчего же?
Тот тип, который из окна застрелил девку с громкоговорителем, зазывавшую в магазин, тоже пытался "спрыгнуть" на эту статью. Заявлял, что стрелял холостыми, на испуг, но перепутал, блин, патроны. Но получил в итоге 10 лет или около того - то есть как за УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО.
А почему? Да потому что стрелял ПРИЦЕЛЬНО - иначе, если бы действительно хотел напугать, мог бы выстрелить в воздух. А тут попал точно в жертву - значит, ЦЕЛИЛСЯ В НЕЁ, значит, умышленно убивал.
Так же и тут - попал в спину, значит, стрелял на поражение, осознанно. Значит, собирался причинить вред здоровью, как минимум.
Умышленное убийство.
Доказать очень просто - если кто завалит таким же образом депутата то сядет как за убийство, а не получит условку. А тут просто всёрьёз браться не хотят, т.к. убит холоп, да ещё и буйный.
То что хатсан, да ещё возможно тюнингованный, имеет хорошую проникающую способность и может убить - очевидно.
Нестандартность случая в некомпетентности следствия и полиции. Которым кажется что все воздушки это игрушки. Тем, не менее, воздушкой можно и черепушку прострелить. А пульки сильно деформируются и наносят знаительные внутренние повреждения.
У пневмы низкое ОДП. Но не низкая опасность для жизни!
А по логике мента - если в глаз или ухо шило загнать так это тоже не убийство? А что это? Прикол?
DP78
Прогноз не подтвердился .
Это говорит только об отсутствии хорошего адвоката. И учтите -это первоначальный приговор. Щас можно подать на пересуд и вполне реально пепеквалмфицировать статью и соответственно приговор.да и шесть лет совсем не много по сути. Через 4года (если до суда сидел то три остаётся) вполне реально освободиться.
Stupid Chemist
Нет, один к двум - это для ограничения свободы. Для лишения зачёт срока в СИЗО 1к1.
Нет. Ограничения свободы это условка(отсрочка и прочае). 1к2 м идет если дают "колонию-поселение".
кентярик 777Это говорит о том ,что двумя годами условно тут и не пахло изначально.Он в него не случайно выстрелил во время дружеских пострелушек . Пневму наверняка на экспертизу забирали и намерили больше 7,5 Дж.Это говорит только об отсутствии хорошего адвоката.
DP78
Пневму наверняка на экспертизу забирали и намерили больше 7,5 Дж.
Ну вот это вообще никакой роли не играет...абсолютно. Хоть бы он его с противотанкового ружья пристрелил Хоть с рогатки. Вы в приговоре видите упоминание 222 ст или 223? Я не вижу.
кентярик 777Откуда ей там взяться ?Вы в приговоре видите упоминание 222 ст или 223? Я не вижу.
Ну и причем тогда тут джоули? 😊
кентярик 777Если он с разогнанной пневмы по нему стрелял ,о какой неосторожности говорить .
Ну и причем тогда тут джоули? 😊
К сожалению, не видно результатов баллистической экспертизы. Неужели все таки нелицензируемая пневматика??? Невероятно. Может, все таки охотничья? Или переделанная?
[B][/B]
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Дело в том, что если пневматика самая обычная, то из нее проникающее ранение невозможно. Потому ее и не лицензируется. И если смерть причинена из такого ружья, то виновный заведомо не предвидел подобного результата. Тогда это было бы неосторожное убийство. Если же он заведомо знал о возможности причинения смертельного ранения - тогда, безусловно, налицо умышленное убийство.
[B][/B]
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusТурки пневму с двумя пружинами поставляли .На мощной пружине дурастрел хатсан 125 дверь москвича 2141 простреливает вмести с обшивкой латунью в пластиковой рубашке, свинцовой почтовый ящик.
К сожалению, не видно результатов баллистической экспертизы. Неужели все таки нелицензируемая пневматика??? Невероятно. Может, все таки охотничья? Или переделанная?
DP78Странно. И такие ружья продавались без РОХа???
Турки пневму с двумя пружинами поставляли .На мощной пружине дурастрел хатсан 125 дверь москвича 2141 простреливает вмести с обшивкой латунью в пластиковой рубашке, свинцовой почтовый ящик.
Конечно, если стрелок знал заведомо о баллистических свойствах своего ружья, он виновен в умышленном убийстве с косвенным умыслом.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusДа,без РОХа и сейчас продаются и необязательно турки.
Странно. И такие ружья продавались без РОХа???
Странно. И такие ружья продавались без РОХа???Да продается или с ослабленной пружиной но в магазине можно приобрести нормальную пружину или сразу 2 пружины в комплекте.
https://www.air-gun.ru/vintovk...san_70_tr_45_mm
andrei1000Спасибо, посмотрел.Да продается или с ослабленной пружиной но в магазине можно приобрести нормальную пружину или сразу 2 пружины в комплекте.
https://www.air-gun.ru/vintovk...san_70_tr_45_mm
#62
P.M. Ц
Что ж, если стрелок сам поставил усиленную пружину, о пооражающих свойствах винтовки он знал. Значит, имеет место умысел, но никак не неосторожность.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusНу как сказать "знал". Не думаю, что он каждый день после апгрейда двери москвича или свиные тушки простреливал.
Что ж, если стрелок сам поставил усиленную пружину, о пооражающих свойствах винтовки он знал. Значит, имеет место умысел, но никак не неосторожность.
Т.е. то, что она более 7.5дж - безусловно, знал. Но что вот так вот "вдогон" завалит с одного выстрела в корпус - сильно не факт.
Я к тому, что умысла именно на убийство - мог и не иметь, надеялся, что просто нанесёт вред здоровью.
Но это всё бесплодные умствования, приговор вынесен и, вероятно, устоит и в следующей инстанции...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatСогласен. Вот на этом и следоовалоо строить защиту.
Ну как сказать "знал". Не думаю, что он каждый день после апгрейда двери москвича или свиные тушки простреливал.
1) винтоовка продаётся без лицензии, т.к. она не может причинить опасных для жизни ранений
2) ставя усиленную пружину, владелец не мог знать о её поражающих свойствах. Пружина в свободной продаже, никаких предупреждений о её опасности нет. ОЛРР не доработало.
3) следовательно, вред причинён по неоосторожности
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
IgnatНе факт, что с одного выстрела в корпус с мелкашки завалил бы ,не факт ,что по корпусу целил ,а не в голову.То ,что убегающему в спину стрелял факт ,так же как то ,что о возможностях своего оружия должен был знать заранее .
Т.е. то, что она более 7.5дж - безусловно, знал. Но что вот так вот "вдогон" завалит с одного выстрела в корпус - сильно не факт.
PiligrimusВот это самый слабый пункт позиции.
2) ставя усиленную пружину, владелец не мог знать о её поражающих свойствах. Пружина в свободной продаже, никаких предупреждений о её опасности нет. ОЛРР не доработало.
В смысле, что о ТОЧНЫХ поражающих свойствах он мог и не знать, но то, что в целом дурострел получился - знал обязательно.
Потому в целом квалификация ИМХО вполне логична: "умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, с применением оружия, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего"
Т.е. умысел на причинение вреда здоровью однозначно был. И, скорее всего, не лёгкого вреда с таким-то дурострелом.
Разве что насчёт умысла именно на тяжкий вред поспорить можно, но то, что вред будет и отнюдь не комариный укус - как бы заранее очевидно. Но вроде как статьи про умысел на средний вред здоровью, повлёкший смерть не водится, потому подтянули что смогли.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Сорри, у меня опечатка. Имелось в виду " ставя пружину, НЕ мог не знать о ее поражающих свойствах"
Иначе зачем ставил? Признать виновным, без базара.
Сорри, у меня опечатка. Имелось в виду " ставя пружину, НЕ мог не знать о ее поражающих свойствах"
Иначе зачем ставил? Признать виновным, без базара.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Вот одного я не могу понять, почему тема в "Самообороне", которой не было не разу. Нельзя же ни как считать выстрел в спину из воздушки самообороной! Должно быть где то в разделе пневматики или в "Сводках" как мне кажется...
LRKСогласен с Вами, необходимой обороны нет и близко. А почему обсуждаем? Видимо потому, чт привыкли тусоваться именно в этой ветке 😊
Вот одного я не могу понять, почему тема в "Самообороне", которой не было не разу
В "пневиатику" я вообще не хожу, тема мне не интересна. А "Сводки" если не ошибаюсь,моодерирует какой-то невменяемый, который банит всех подряд, кто высказывает отличающуюся от егоо точку зрения. Я туда тоже не заглядываю уже много лет.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Я туда тоже не заглядываю уже много лет.
Я тут недавно, но некоторые разделы посещать уже не хочется, во многом благодаря модераторам. Как Владимир Вольфович говорит "Это Росссия", а у нас тут "это Ганза"...
LRKЭто мы с вами знаем, суд считает, а стрелок думал иначе, хотел отвадить незваного гостя дистанционно, вот и присел за "попугайство".
Вот одного я не могу понять, почему тема в "Самообороне", которой не было не разу.
Интересно по типу оружия. Я, например, к ППП вообще несерьезно отношусь, считаю ее воздушкой и мне такой случай представляется довольно курьезным. Однако все серьезней. Кто то ведь и мр-654 для "попугайства" носит, он также имеет возможность для разгона, нелепое стечение обстоятельств и все... Травматы хоть и воспринимают несерьезно, но понятие все же есть о последствиях применения, 50/50. Здесь же вроде бы абсолютно нелетальный инструмент.
В кримсводках в свое время не спросил высочайшего соизволения модератора на создание тем, не знаю как сейчас с этим, пробовать не стал.
В пневму - не то.
PiligrimusНемного перегибаете конечно, не всех) Но сейчас он уже не модерирует.
моодерирует какой-то невменяемый, который банит всех подряд, кто высказывает отличающуюся от егоо точку зрения.
Lexa72rusНу... наверно потому и не модерирует...
Немного перегибаете конечно, не всех) Но сейчас он уже не модерирует.
А что касается "попугайства" несколько лет назад осознал, что пневматика типа МР-654, макеты ПМ и тп. бесполезны, в силу большой распространенности! Сейчас гопотной народ ПМа то не испугается, если будешь не в форме СП, а уж ОООП и прочих макетов и подавно! Так что нанести ТТП из МРки можно, но останавливающий эффект стремится к нулю!
Значит просто надо нанести много ТТП. Даже терминатор из строя выходит.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Значит просто надо нанести много ТТП.
Хлопотно это и статью переводит в раздел "с отягощающими" - типа "с особой жестокостью"... а так да - 10-20 дырок в лице и шее, не считая кистей рук, которыми все это будет закрываться, здоровья не добавят.
Единственное что может сказать хозяин винтовки что купил ее с рук и про замену пружины не знал. 😊
В конце концов 6 лет по 105й это пойдет.... Через 4 года спокойно ОСВОБОДИТЬСЯ по УДО. А на поселок(в деревеньку с телками пожить-правда работать нужно) вообще через полтора года с лагеря уйти может... Так что ВСЁ НОРМАЛЬНО-ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТЬСЯ 😛