Статистика самообороны с применением газовых пистолетов и револьверов [05.02.2007]

Статистика самообороны с применением газовых пистолетов и револьверов.

Если Вы хотите сэкономить время, рекомендую сразу перейти к п. 5 "Выводы".

1. Аннотация.
Статистика включает в себя более 40 случаев применения газовых пистолетов и револьверов в целях необходимой обороны.
Описания всех случаев находились в Интернете (в частности, на форуме Guns.Ru) в открытом доступе.
В статистику принципиально не включались случаи самозащиты от животных (собак).
Также в статистику не включались случаи самообороны с пистолетом аэрозольным (ПА-2).
Целью данного исследования является определение степени эффективности газовых пистолетов и револьверов.

2. Сводная таблица случаев применения.

Если Вам не видно картинку, жмите сюда.
Скачать таблицу в формате MS Excel.

3. Комментарии к таблице по столбцам:

• Название темы - название топика, в котором описывается данный случай применения;
  
• Дата опубликования - дата опубликования сообщения с описанием случая;
  
• Автор поста - участник форума, оставивший сообщение с описанием случая;
  
• Ссылка - гиперссылка на ту страницу топика, на которой описан случай применения;
  
• Модель(и) оружия - применявшиеся при самообороне модели оружия, если известны;
  
• Патроны - применявшиеся при стрельбе патроны;
  в случае если более ничего неизвестно, указывается только калибр боеприпаса;
  
• Количество противников - количество нападавших;
  если автором указывалась примерное число (например, 4-5 человек), выбирался минимум;
  если автором количество противников не было указано, по умолчанию считалось, что противник был 1;
  
• Количество выстрелов - суммарное количество, произведенное оборонявшимся из всех видов имевшегося оружия;
  если количество неизвестно, считалось, что выстрел был 1;
  
• Дистанция - расстояние в метрах, с которого был произведен первый выстрел по противнику;
  
• Эффект применения - словесное описание эффекта применения; не имеет четкой классификации;
  
• Время года/месяц - если известно, время года (или месяц), когда произошел случай;
  
• Результат применения - субъективная оценка результата применения по мнению составителя статистики по 4-балльной шкале:
  а) 3 - газовое оружие эффективно подействовало, нападение прекращено вследствие применения газового оружия;
  б) 2 - газовое оружие подействовало недостаточно эффективно (не подействовало), однако нападение прекращено (вследствие испуга нападавшего, применения другого оружия или иных действий защищавшегося);
  в) 1 - газовое оружие подействовало неэффективно, нападение продолжилось (или было прекращено, но третьими лицами - например, СМ);
  г) 0 - газовое оружие подействовало неэффективно, нападение продолжилось, что обернулось для оборонявшегося тяжкими последствиями (например, ТТП).
  Подчеркиваю: между оценками 1 и 2, 0 и 1 соответственно нет четкой границы, они ставились субъективно по мнению составителя.
  
• Комментарии - дополнительные сведения, которые могут быть важными при рассмотрении данного случая.
  

4. Анализ статистических данных.
4.1. По всем случаям.
Всего случаев применения: 42
Из них с эффективным применением (оценка 3, см. выше): 26
С неэффективным (оценки от 0 до 2): 16
Успешных случаев необходимой обороны (оценки 2 и 3): 37
Доля успешных случаев необходимой обороны (оценки 2 и 3, в %): 88.1
Среднее арифметическое оценок всех случаев: 2.4
Средняя дистанция применения (м): 1.1
Среднее количество нападавших (чел): 3
Среднее количество выстрелов: 2.7

4.2. По случаям с эффективным применением газовых пистолетов и револьверов (оценка 3):
Доля эффективных применений по отношению к общему числу случаев (%): 61.9
Средняя дистанция применения (м): 1.1
Среднее количество нападавших (чел): 2.5

4.3. По случаям с неэффективным применением газовых пистолетов и револьверов (оценки от 0 до 2):
Доля неэффективных применений по отношению к общему числу случаев (%): 38.0
Доля (относительно) успешных самооборон (оценка 2) по отношению к числу неэффективных применений (%): 68.8
Средняя дистанция применения (м): 1.2
Среднее количество нападавших (чел): 3.8

5. Выводы
Пока очень мала статистическая выборка случаев самообороны. Каждый дополнительный случай может повлиять на всю статистику.
Кроме того, уверен, много случаев неудачной самообороны с использованием газового оружия осталось вне моего внимания, т.к., увы, мертвые на форуме не пишут...
Однако, даже по этой небольшой выборке можно сделать вывод, что ГАЗОВЫЕ ПИСТОЛЕТЫ И РЕВОЛЬВЕРЫ ЭФФЕКТИВНЫ ДЛЯ САМООБОРОНЫ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА.
Вероятность того, что применение газового пистолета или револьвера эффективно подействует на противника, и самооборона будет успешной, равна примерно 62%
(для сравнения - та же вероятность для травматического оружия, исходя из статистики Бориса (Borion), составляет 59%, т.е. примерно столько же).
Однако, наличие у Вас другого оружия (газового баллончика, травматика, ножа) и владение навыками БИ увеличит Ваши шансы на успешную самооборону минимум до 88%.

6. Приложение. Некоторые случаи, не вошедшие по тем или иным причинам в статистику.
http://gunszip.org/topic/6/180119.html
http://gunszip.org/topic/20/97157.html http://www.6p42.nm.ru/incidents/Not_in_stats/diether-slychaj_proshloj_zimoj.htm http://www.6p42.nm.ru/incidents/Not_in_stats/evg-slychai_primenenija_po_cheloveky.htm http://www.6p42.nm.ru/incidents/Not_in_stats/svezhenkij_slychaj_primenenija.htm http://www.6p42.nm.ru/incidents/Not_in_stats/x_pert-eshe_odin_slychaj_samooboroni.htm http://www.6p42.nm.ru/incidents/Not_in_stats/xoon-slychaj_segodnja_s_gopami.htm http://www.6p42.nm.ru/incidents/Not_in_stats/xsoft-oborona_ot_sobaki_s_izhom.htm

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!
Если Вы заметили неверную трактовку своего случая самообороны в сводной таблице случаев или еще какую-либо неточность, напишите мне - я исправлю.
Если Вы не хотите, чтобы Ваш случай самообороны участвовал в данной статистике, напишите в P.M., я его удалю.

42 случая - очень мало для статистики. Если Вы сочтете возможным выложить в этой теме свой случай самообороны с газовым оружием, то я буду Вам очень признателен.
Пожалуйста, не забудьте, если сможете, указать модель оружия, патроны, дистанцию применения, количество нападавших, количество выстрелов, описать эффект от применения и дать краткое описание ситуации.
Также помните, что описание Вашего случая самообороны окажется в Интернете в открытом доступе.
Если хотите сохранить все в тайне - лучше не пишите.

Спасибо всем за внимание!

[обновлено 5.02.2007]

Это, конечно, еще не финальный вариант, а только первое приближение... 😊

P.S. Флуд в этой теме буду тереть 😛

Салих
Сотри мой флуд.

Люди, лучше б случаев еще подкинули... Три десятка - это не статистика!

D!m@n
Люди, лучше б случаев еще подкинули... Три десятка - это не статистика!

Вот случаи, которые есть у меня по газово-пистолетной обороне:

1. Применение Вальтер РР:Fant
2. Случаи применения газовых пистолетов:ALL
3. применение газового револьвера:Yarl5
4. Ещё один случай самообороны или давим на психику! 😛:X_pert
5. Попытка грабежа с последствиями:day7
6. История:Safegom
7. Самооборона в Оренбурге:m[a]rtin
8. Оборона от собаки, на этот раз с ИЖом:xSoft
9. Применение газового револьвера против 2х нападающих.:Охотник 3
10. Несколько случаев реальной самообороны с гражданским оружием:Half_life
11. Несколько случаев реальной самообороны с гражданским оружием:СеменГ
12. Несколько случаев реальной самообороны с гражданским оружием:Mugwump
13. Случай сегодня, с гопами:Xoon
14. Применение газгана и чем это грозит в правовом аспекте (личный опыт).:Crocodile
15. Применение 6П37:bah
16. Последствия применения газового оружия:Alexx1
17. Забавный случай с собачкой 😀ainis
18. Уроки жизни: без каких умений газган бесполезен:Vovanoid
19. Случай прошлой зимой 😀iether
20. Случай применения ИЖ-77-8:Гном
21. Свеженький случай применения:GC5
22. Пальнул в чела из газового 2 раза!:Nokia3310
23. Отчет о применении:Erensar
24. Как в меня стреляли в новогоднюю ночь 😊:Acnod
25. Замочил гопов из ижа!!:Иж
26. Случаи применения по человеку:evg
27. 50 % удачное применение газгана:Simple Man
28. Вчерашний вечер . 6п42 7.62 cal. в кобуре . Самооборона в маленьком городке.:NaiL

Сравни темы, если чего-то нет, вышлю текст. Плюс еще где-то в бесствольном есть моя история как газган против собак не эффективен...

to xSoft если есть возможность выложите пожалуйста ссылки на указанные выше случаи или если будете всылать текст автору топика скиньте и мне копию пожалуйста yohayoh@mail.ru

К0Т
to xSoft если есть возможность выложите пожалуйста ссылки на указанные выше случаи или если будете всылать текст автору топика скиньте и мне копию пожалуйста yohayoh@mail.ru

Ссылок у меня нет. Можете воспользоваться поиском по темам...

Дмитрий, привет.

Молодец, что сделал такую статистику, труд сурьёзный, что б всё это систематизировать.

Вот только в Мозилле (может и в других браузерах, не проверял) таблица глючит и поля сдвигаются конкретно. 😞

Разрешение у меня 1280 на 1024.

2xSoft: я и надеяться не мог, что все так здОрово будет!
Там часть случаев дублируется точно, так сразу не разобраться. Если Вам не трудно будет, пришлите, пожалуйста, все случаи, которые у Вас есть! На выходных я тогда их разберу и приобщу к статистике 😊

Свой E-Mail сейчас отправлю Вам в P.M.

2want?: Вы под Linux работаете?

P.S. Спасибо за отзыв 😛
P.P.S. В исходном посте только что добавил возможность скачать таблицу в вордовском формате. Если не ошибаюсь, Open Office его хорошо "переваривает".

Думаю для полноты картины надо делать "бланковое" сравнение.

Для этого выбрать статистику самообороны голыми руками или с топором.
Чистая трактовка удачной/неудачной самообороны для 2-х видов оружия, да еще и при такой малой выборке, совсем не смотрится - выводы могут быть и обратные...

Hunt11
Чистая трактовка удачной/неудачной самообороны для 2-х видов оружия, да еще и при такой малой выборке, совсем не смотрится - выводы могут быть и обратные...

want?
Вот только в Мозилле (может и в других браузерах, не проверял) таблица глючит и поля сдвигаются конкретно. 😞

Разрешение у меня 1280 на 1024.

Это все же Firefox, хоть и от Mozilla Foundation. А у тебя какая версия? У меня 2.0.0.1 и страница отображается значительно более корректно, хотя ссылки тоже уползают за границы ячеек. Разрешение экрана тоже.

D!m@n
2want?: Вы под Linux работаете?

А отображение контента в браузере не от ОС зависит, а от движка самого браузера. Тут проблема в том, что html сгенерирован напрямую из Excel, а Microsoft у нас далеко не всегда соблюдает стандарты W3C.

want?
Дмитрий, привет.

Молодец, что сделал такую статистику, труд сурьёзный, что б всё это систематизировать.

Вот только в Мозилле (может и в других браузерах, не проверял) таблица глючит и поля сдвигаются конкретно. 😞

Разрешение у меня 1280 на 1024.
[URL=http:/images/g/20/orig/563486.jpg][/URL]

В Mozilla Firefox всё отображается вполне корректно.

Borion
А отображение контента в браузере не от ОС зависит, а от движка самого браузера. Тут проблема в том, что html сгенерирован напрямую из Excel, а Microsoft у нас далеко не всегда соблюдает стандарты W3C.

Скажи, что думаешь по поводу результатов исследования? 😊 Выходит, газганы не хуже травматики?

P.S. Ну что за люди программисты? 😀 Первым делом html-код странички посмотрел 😛 (шучу)

D!m@n
Поясните поподробнее, пожалуйста 😊 Вы имеете ввиду сравнение эффективности применения газганов с эффективностью применения травматики?

Да, сравнение межу собой и сравнение с третьим видом, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от этих.

Hunt11
Да, сравнение межу собой и сравнение с третьим видом, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от этих.

D!m@n
Борис, так я не поэтому про Линукс спрашивал 😛 У меня своя логика сумасшедшего 😊
Если у want?'a проблемы с отображением, он мог бы скачать файл .xls и смотреть таблицу в Excel.
Но если у человека Линукс, он, вероятно, пользуется Open Office. А я никогда не пользовался процессором электронных таблиц, входящим в его состав, и не знаю, как электронные таблицы Excel в него переносятся 😊
Поэтому на всякий "п" я сразу вывесил еще и версию таблицы в вордовском формате, т.к. знаю что текстовый процессор Open Office хорошо работает с документами MS Word. 😊

Все понятно. Но я, чтоб избежать всех этих проблем пошел другим путем - сам создавал таблицу для html, заодно и стиль оформления сделал, как на сайте. С другой стороны, каждый раз при появлении нового случая вручную редактировать таблицу довольно накладно.

Скажи, что думаешь по поводу результатов исследования? 😊 Выходит, газганы не хуже травматики?

Ну, во-первых, одно замечание. У тебя среднее количество нападавших и среднее количество выстрелов идет с точностью до десятых долей. Но это некорректно, потому что не может быть, к примеру, три с половиной нападавших или полтора выстрела. Поэтому надо округлять до целых. А по поводу результатов, я вот помню, что на ранних этапах появления моей статистики (в самом первом варианте случае было, наверно, примерно столько сколько и у тебя) процент удачных случаев колебался в районе 67-70%. Т.е. есть вероятность, что с увеличением объема выборки у тебя эффективность тоже упадет на 10-12%. Вот, еще стоит отметить что газовое оружие применяют на более близком расстоянии - в среднем получается 1.1 м, против ~ 2 м у травматиков. Это можно отнести к минусам, т.к. чем меньше дистанция, тем у противника(ов) больше возможностей противодействовать обороняющемуся. Учесть надо и невозможность использования в закрытых помещениях. Но, в целом, пока можно сделать вывод, что газовое оружие достаточно эффективно.

P.S. Ну что за люди программисты? 😀 Первым делом html-код странички посмотрел 😛 (шучу)

Ну то, что таблица из Excel выгружена, было видно и без просмотра исходного кода 😊 Но посмотреть я его действительно посмотрел 😀

Borion:Т.е. есть вероятность, что с увеличением объема выборки у тебя эффективность тоже упадет на 10-12%.

У тебя среднее количество нападавших и среднее количество выстрелов идет с точностью до десятых долей. Но это некорректно, потому что не может быть, к примеру, три с половиной нападавших или полтора выстрела. Поэтому надо округлять до целых.

D!m@n
Жаль...
Но меня еще беспокоит состоятельность таких статистик в принципе: случаи неудачной самообороны ИМХО реже описываются участниками форума (в лучшем случае, потому что "стыдно"; в худшем, потому что...). Знать бы, как это оценить и скорректировать результаты?

Думаю, что никак не получится, потому как, чтобы получить некий коэффициент, учитывающий погрешность, нужно оценить эту погрешность, а мы не знаем как это сделать. А насчет состоятельности, кажется Casatic, а может Л.Х.Освальд мне уже говорил, что по моим данным получается, что травматики по эффективности не уступают короткостволу калибра 9 мм 😊)) Так что, тут важно правильно выбрать критерий эффективности. И нужно понимать разницу между остановленным нападением и останавливающим действием пули как таковой.

Специально не округлял до целых. Согласись, что 2.51 и 3.49 при округлении до целого по правилам математики дадут 3. Но какие это разные тройки? 😊

Ну, все равно, при выведении средних значений принято учитывать физические сущности рассчитываемых величин. Можно попробовать использовать финансовое округление - оно всегда идет в большую сторону.

А вот можно сделать чтобы ссылки открывались в другом окне а не в этом же !? а то это немного напрягает ! Кстати и у Borion-а тоже не всегда ссылы открываются отдельно !

Имеются ввиду ссылки на случаи из таблицы? В ближайшие дни сделаю.

Да из таблицы !

Ок! Теперь ссылки открываются в новом окне.

D!m@n, да, возможность скачать таблицу я заметил. 😊
Просто увидел косяк и сообщил о том, что вот, дескать
такое бывает. Лучше же исправить сразу, чем потом
разбираться что не так, верно? 😛
Работаю я под виндой и чур меня чур от Open Office.
Под виндой, опять таки. Тем более, что весь спектр
софта мелкомягкого у меня есть лицензионный.

Да, и вроде как 'на ты' уже как-то переходили? 😛

Borion, у меня теперь так же показывается страница.
То есть, только немного съехали ссылки в соответствующей
колонке. В IE всё отображается корректно, так как ссылки
обрезаются по границе ячеек. Проверял.

MNK, ну, если то, что я показал на скриншоте - нормально, тогда ой. 😊
По работе приходится иметь дело с инет страничками (информационный
портал). God bless, что непосредственно программированием я не
занимаюсь, но технологический цикл знаю. Но если вижу ошибку какую,
то всегда стараюсь поставить автора странички в известность... вероятно,
ошибка просто исправляется. Понятно, что это не коммерческий проект,
но всё же. Специально браузеры свои в поисках ошибок не насилую. 😊))

Borion
одно замечание. У тебя среднее количество нападавших и среднее количество выстрелов идет с точностью до десятых долей. Но это некорректно, потому что не может быть, к примеру, три с половиной нападавших или полтора выстрела. ... Ну, все равно, при выведении средних значений принято учитывать физические сущности рассчитываемых величин. Можно попробовать использовать финансовое округление - оно всегда идет в большую сторону.

Борь, с одной стороны, количество нападающих 2,67 человека выглядит бредово. С другой стороны, для человека, анализирующего статистику, данное число дает больше "информации к размышлению": из него следует, что нападения совершаются, как правило, группой из 2-3 человек, при этом в 2/3 случаев - группой из 3 человек. Согласен?
А округление лишает таких возможностей для анализа.

D!m@n
меня еще беспокоит состоятельность таких статистик в принципе: случаи неудачной самообороны ИМХО реже описываются участниками форума (в лучшем случае, потому что "стыдно"; в худшем, потому что...). Знать бы, как это оценить и скорректировать результаты?.

80_ru
Кстати и у Borion-а тоже не всегда ссылы открываются отдельно !

Проверил, везде в ссылках на случаи самообороны указано target="blank", так что они все должны открываться в новом окне. Раньше помню, находил у себя такие недочеты, но сейчас все корректно.

Прохожий_007
Можно в статистике учитывать не только описанные на форуме случаи, но и сообщения о подобных случаях из разделов "криминальных сводок" и "происшествий" в электронных СМИ. Там случаев неудачной самообороны не стыдятся 😛

Но и достоверность информации из СМИ зачастую под сомнением. На форуме, конечно, тоже могут "сказку" рассказать, но, во-первых, есть целый ряд случаев, когда рассказ идет от человека, которому можно доверять, а во-вторых, у нас тут могут подвергнуть сомнению и "на чистую воду вывести". Поэтому, если уж кто-нибудь на форуме процитирует крим. сводку, то я в статистику включаю, а так специально по СМИ случаи не выискиваю.

Прохожий_007
Можно в статистике учитывать не только описанные на форуме случаи, но и сообщения о подобных случаях из разделов "криминальных сводок" и "происшествий" в электронных СМИ. Там случаев неудачной самообороны не стыдятся 😛.

Да ну их а орс эти СМИ.. Там ничего не стыдятся и придумываюлюбой бред..Раз помогал организовать газету так посмотрел я там как статьи делают..Н-е никаких СМИ..

2want?: вроде удалось исправить "косяк" 😊 проверяй 😊

Да, и вроде как 'на ты' уже как-то переходили? 😛

P.S. Блин, опять тебя на "Вы" назвал... Что-то голова совсем не варит 😊

D!m@n
2xSoft: я и надеяться не мог, что все так здОрово будет!
Там часть случаев дублируется точно, так сразу не разобраться. Если Вам не трудно будет, пришлите, пожалуйста, все случаи, которые у Вас есть! На выходных я тогда их разберу и приобщу к статистике 😊

Свой E-Mail сейчас отправлю Вам в P.M.

Ок, ушло почтой 😊

Благодаря участнику xSoft коллекция пополнилась 8 случаями самообороны!

P.S. Т.к. теперь нормально работает HTML-вариант таблицы, возможность скачки таблицы в формате doc удалена 😊
P.P.S. В названии темы в квадратных скобках будет указываться дата последнего обновления статистики.