перемещено из Нарезное оружие
Больше эта тема относится наверное к России, Кавказу, меньше к США и Латвии, где я живу. Но например в РФ пистолет приобрести законно -большая проблема и единственное,что остаётся- дробовик.
А вот в горах, при нападении "чебурашек" с аллахом в голове они вряд-ли помогут. На большие расстояния не берут. Остаётся длинноствол. А вот как пули длинноствола, например девять и три на шестдесят четыре подействуют на человеческую тушку? Может рана будет не такой опасной? Патроны-то на живность более расчитаны... Или тридцать-ноль шесть или мосинский патрон....Кто может просветить по теме?
ursus75Живность, в большинстве своем, гораздо крепче на рану, нежели человек.
Патроны-то на живность более расчитаны...
Биоцель она и есть биоцель. И не важно, двуногая она, или на четырех копытах
ursus75
девять и три на шестдесят четыре подействуют на человеческую тушку
ursus75Нифига себе не такой опасной... Лось падает так что копыта кверху, ИМХО тут и просвещать нечего - попал, наизнанку вывернул, турма сел. Такая "охота", как мне кажется, почти наверняка без подранков будет...
Может рана будет не такой опасной
В России длинноствол для самообороны применять нельзя,только оружие защиты(резинострел,газовое и т. д.) и если вас застанут с длинностволом,то никакие отговорки не помогут(протокол,анулирование лицензии на пять лет,если с нарезным,даже если вы и не стреляли).
Aleksandrhunteromsk
В России длиноствол для самообороны применять нельзя,только оружие защиты(резинострел,газовое и т. д.) и если вас застанут с длиностволом,то никакие отговорки не помогут(протокол,анулирование лицензии на пять лет,если с нарезным,даже если вы и не стреляли).
Для самообороны можно применять любое легальное оружие. Другой вопрос это последствия применения. 😊
А по теме - любой охотничий патрон для биоцели хуже армейского(Хуже для биоцели значит наносит ей больший вред), если биоцель не носит бронежилет! 😊
Не зря применение охотничьих пуль запрещено в военных целях (лень искать когда и кем).
Длинноствольное оружие может покинуть сейф только на стрельбище или на охоту(в оружейную мастерскую) и только в чехле,на природе,если нет путевки на охоту в сезон или в межсезонье на вас составят протокол(если застукают) и будет нарушение оборота оружия или правил охоты с вытекающими последствиями(конечно,можно подпольно держать в багажнике и если жарко применить(лучше так,чем никак,где последствия нападения несоизмеримы с незаконным оборотом,но помнить надо и не афишировать оружие).
Вам сюда http://gunszip.org/forum/20/ , там как раз обсуждают актуальную тему самообороны от цыганки, секреты техники запугивания дворовой собаки и законодательство штата Вермонт.
AleksandrhunteromskА транспортировать оружие у нас никак не получится? Вы нам запрещаете это дело? Ношение в сезон без чехла вы разрешаете (очень хочется надеяться)? А если "тугаментик" на волка годовой на руках? Тоже "лежать, бояться"? Вы про нарушенный оборот оружия растолкуйте поподробней, пожалуйста, а то прямо какое-то недоумение образовывается.
Длинноствольное оружие может покинуть сейф только на стрельбище или на охоту(в оружейную мастерскую) и только в чехле,на природе,если нет путевки на охоту в сезон или в межсезонье на вас составят протокол(если застукают) и будет нарушение оборота оружия или правил охоты с вытекающими последствиями(конечно,можно подпольно держать в багажнике и если жарко применить(лучше так,чем никак,где последствия нападения несоизмеримы с незаконным оборотом,но помнить надо и не афишировать оружие).
не ожидал такой бредятины в нарезном разделе 😊
Товарищи эксперты растолкуйте не понимающему два момента
Aleksandrhunteromskи
В России длинноствол для самообороны применять нельзя
Aleksandrhunteromskгде же это написанно?
Длинноствольное оружие может покинуть сейф только на стрельбище или на охоту(в оружейную мастерскую) и только в чехле
Раньше в положении об охоте и сейчас в законе об охоте( от 24 июля 2009 года номер 209 ФЗ)-нахождение в угодьях с ружьями,капканами,с собаками охот. пород приравнивается к охоте,было разумное толкование в ПП-18,где нахождение с заряженным оружием приравнивалось к охоте,но его отменили и действует последний закон об охоте,почитайте, уже много копий сломали на этом,правда было решение Верховного суда,где указание судьям тщательно рассматривать процесс транспортировки оружия по дорогам(не только общего пользования),но нахождение с ружьем в угодьях без права охоты ,даже в чехле,грозит протоколом и штрафом.Применять сертифицированные боеприпасы с резиновой пулей в качестве оружия из длинноствола,конечно,можно,но дома,ходить с ними по улицам и утверждать,что это для самообороны, нельзя.
Здесь налицо неясность в формулировках. Ношение и применение - разные вещи, хотя и взаимосвязанные. Если говорить о России, то ношения в целях самозащиты длинноствола действительно запрещено.
А применение с целях самозащиты разрешено. Закон гласит что "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."
Понятно, что без права на ношение затруднительно реализовать право на применение. И очевидно что смысл ограничений в том, что законодатель не против защиты жилища или иного места обитания гражданина, но ставит препятствия для повсеместного хождения с оружием в руках или на ремне. Вы можете таскать оружие сколько угодно - но только в чехле.
С чем лично я вполне согласен, мне например было бы не очень приятно в городе где встречаются прохожие с дробовиками наперевес. Да и нет особых рисков для постоянного ношения у нас.
Однако, большинство владельцев оружия являются одновременно и автомобилистами, и продуктивно используют данное законом право на ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия. Транспортирование разрешено без особых ограничений, и в автомобиле (где и риски больше) - оружие вполне может находиться постоянно и в готовности, но тоже в чехле.
Дополнительно,следует отметить что право на самозащиту хотя и декларировано - но в реальности, как правило выливается в обвинение стрелявшего, независимо от обстоятельств.
Всякий раз власти всегда уточняют, что порядок в курятнике не следует поддерживать самим курам, а выжившей куре об этом предметно и жестко напоминают.
Транспортирование разрешено без особых ограничений, и в автомобиле (где и риски больше) - оружие вполне может находиться постоянно и в готовности, но тоже в чехле.Да,это так,если вы в городе,населенном пункте или на дороге общего пользования,но не в угодьях и очень много примеров наказания(можно и в инете найти,на форумах разных как люди приезжали на пикник ,оружие в багажнике,в чехле,но протокол и судья,как правило ,подтверждал наказание,даже конфузы типа-путевка в одни угодья,а путь по единственной дороге через другие угодья,где нет путевки и протоколы катали),вот Верховный суд и дал указание разбираться в каждом конкретном случае,а не подходить формально(был пример,охотник с путевкой на озере,его проверили,все о кей,охота не шла,приятель позвонил (рыбак) и сказал-рыба идет рядом озеро,мужик переехал,поставил машину(ружье в багажнике) и уплыл рыбачить,эти инспектора мин природы его вытащили с озера и накатали протокол за нахождение без путевки на охоте на озере(сюда у него не было права на охоту) и судья встал на сторону инспекторов).
Хочу отослать всех к фильму Аркадия Мамонтова. На село нападают боевики, около ста человек, жители села успешно отбились используя карабины
Лось-91 под 9.3Х64 и КО-44 кажется 7.62Х54, пули экспансивки...
Кажется из селян по фильму никто не сел.
Если твой дом обстреливают из АКМ или из ружей, то карабином самооборониться- преступление?
Жаль не показали какова смертность боевиков от экспансивок по сравнению с полнооболочечными... Что опаснее для боевика- получить пулю из СВД с полной оболочкой, рассчитанную на человека или экспансивку, расчитанную на лося?
Может есть некие ресурсы про раневую баллистику экспансивных пуль почитать...
А вот в горах, при нападении "чебурашек" с аллахом в голове они вряд-ли помогут.
Жаль не показали какова смертность боевиков от экспансивок по сравнению с полнооболочечными...
Что опаснее для боевика- получить пулю из СВД с полной оболочкой, рассчитанную на человека или экспансивку, расчитанную на лося?
Интересно, а что у Вас в голове твориться? Мне кажется, что Вам пора провериться у узкого специалиста...
Интересно, а что у Вас в голове твориться? Мне кажется, что Вам пора провериться у узкого специалиста...А у вас что творится в голове?
Что странного в том, чтобы на оружейном форуме обсуждать поражающие свойства боеприпасов? Где по-вашему, делать это более уместно и почему не следует делать этого здесь?
Где по-вашему, делать это более уместно и почему не следует делать этого здесь?Если Вам интересно ,кровь ,говно и волосы.Советую подружится с военным судмед экспертом и в беседе под пузырь возможно Вам и повезет получить ответы на ваши вопросы.
Что странного в том, чтобы на оружейном форуме обсуждать поражающие свойства боеприпасов?
Обсуждать публично поражающее действие боеприпасов применительно к людям?
Вот поэтому я и спросил, когда последний раз посещали психиатра.
перемещено из Нарезное оружие
Обсуждать публично поражающее действие боеприпасов применительно к людям?А собственно почему нет? Назовите статью, УК которая сие запрещает.
получить пулю из СВД с полной оболочкой, рассчитанную на человека или экспансивку, расчитанную на лосяНебронированной цели экспансивка страшнее.
оружие в багажнике,в чехле,но протокол и судьяА вот мне интересно, как? Какого простите какие то мутные типы полезут в мой родной багажник?
------------------
Lupus lupo homo est
Догвы сами полезете туда по просьбе СП
А вот мне интересно, как? Какого простите какие то мутные типы полезут в мой родной багажник?
VladiTне совсем так. если говорить сугубо с практической точки зрения то у человека лишь тогда появляются все шансы после самообороны избежать уголовного преследования ( в случае агрессор будет убит или ему будет нанесено тяжкое телесное повреждение в результате отражения нападения) когда потерпевшему УЖЕ будет нанесено тяжкое телесное повреждение в результате нападения.
Дополнительно,следует отметить что право на самозащиту хотя и декларировано - но в реальности, как правило выливается в обвинение стрелявшего, независимо от обстоятельств.
ivikТут согласен +151
не совсем так. если говорить сугубо с практической точки зрения то у человека лишь тогда появляются все шансы после самообороны избежать уголовного преследования ( в случае агрессор будет убит или ему будет нанесено тяжкое телесное повреждение в результате отражения нападения) когда потерпевшему УЖЕ будет нанесено тяжкое телесное повреждение в результате нападения.
ivik
вы сами полезете туда по просьбе СП
без базару
но!
значит ли это что в случае нападения на вас или окружающих с угрозой жизни вы не имеете права обороняться?
Александрхунтеромск мягко говоря редкосную зуйню пишет и путает административку с угаловкой или божий дар с яичницей или член с трамвайной ручкой
по его логике если на вас со стрельбой напали отморозки а у вас в багажник карабин то сначала надо переместиться в угодья куда есть путевка а уж оттуда давать отпор нападению...
при таких раскладах зушку надо в багажнике возить или нурсы
или лучше всего на акации ездить охотиться
Добрый как ангелбез базару
но!
значит ли это что в случае нападения на вас или окружающих с угрозой жизни вы не имеете права обороняться?
Александрхунтеромск мягко говоря редкосную зуйню пишет и путает административку с угаловкой или божий дар с яичницей или член с трамвайной ручкой
по его логике если на вас со стрельбой напали отморозки а у вас в багажник карабин то сначала надо переместиться в угодья куда есть путевка а уж оттуда давать отпор нападению...
при таких раскладах зушку надо в багажнике возить или нурсы
или лучше всего на акации ездить охотиться
Можно самообороняться с длинностволом. Но в данной ситуации с машиной при перевозке длинноствола проще избрать такую тактику- сильно сильно подпрыгнуть, зависнуть во время нападения метрах в 3 над землей и натужо махая руками полететь в ближайший населенный пункт, проч от бандитов
Или так. Вы весь в шрамах и с выбитым в боях глазом получаете "черную метку" от былых пиратов "в 7 часов вечера пополудни у старого большого дуба". прибываете к месту назначения без десяти семь, открываете багажник, собираете ружо, заряжаете его патронами и ждете дррузей. Друзья приходят, ломают вам правую ногу, потом
вы уже стреляете в воздух если не помощет то на поражение.
Как то так.
Оружие должно при перевозке быть разряженым, патронник и магазин пуст, патроны должны находиться отдельно от оружия.
Как вы успеете в время нападения привести оружие к бою? 😊
Это должны напасть наверное алиены- содомиты причем слепые посланцы с другой планеты тогда можно успеть.
ivikа сколько надо времяни заметив кипеш в далеке пристегнуть к тигру магазин снять с преда и дернуть затвор?
Как вы успеете в время нападения привести оружие к бою?
или увидев проезжая на машине как банда либерастов гасит арматурой и битами туристов в палатках у трассы?
или услышав стрельбу и мат проезжая мимо стадиона на котором рок концерт?
Больше эта тема относится наверное к России, Кавказу, меньше к США и Латвии, где я живу. Но например в РФ пистолет приобрести законно -большая проблема и единственное,что остаётся- дробовик.
А вот в горах, при нападении "чебурашек" с аллахом в голове они вряд-ли помогут. На большие расстояния не берут. Остаётся длинноствол. А вот как пули длинноствола, например девять и три на шестдесят четыре подействуют на человеческую тушку? Может рана будет не такой опасной? Патроны-то на живность более расчитаны... Или тридцать-ноль шесть или мосинский патрон....Кто может просветить по теме?
...купите справочник для судмедэспертов с разделами по раневой баллистике и трасологии.Там есть цветные фото-что делает с человеческим телом экспансивка...разрывает на куски.Шансов выжить -0.У меня есть такой справочник.Там есть данные на все виды оружия:гладкоствольного,всех видов нарезного и холодного.
....книга очень интересна и познавательна.
AAG
Биоцель она и есть биоцель. И не важно, двуногая она, или на четырех копытах
Как это неважно?
Если биоцель весом в 80 кг двуногая, пули из ПМ зачастую и одной хватает.
А вот идти с тем же ПМ на 80-кг кабанчика желающих мало.
и это при том что кабан не кричит ну че на?
сами полезете туда по просьбе СПугу, значит во первых должны быть СП в форме и при исполнении, в ассортименте. Это первое. Второе - должен быть протокол и понятые. И в третьих вообще поехали ка в отделение, не нравитесь вы мне что - то.
(Да, я времени потеряю уйму, но рейд им нафиг сорву, кроме окучивания меня, они ничего сегодня не сделают) Да, и просьбы я выполнять не обязан. Я обязан выполнять законные распоряжения. Кстати созвонившись с адвокатом при том.
Как вы успеете в время нападения привести оружие к бою?А вот успел. Мамой клянусь - перевозил по правилам.
сли биоцель весом в 80 кг двуногая, пули из ПМ зачастую и одной хватает.А много желающих выйти на двуногого в броне и с АК? Макаров это машинка на случай "сижу в сортире без штанов"
А вот идти с тем же ПМ на 80-кг кабанчика желающих мало.
------------------
Lupus lupo homo est
ivikАга, щас.
не совсем так. если говорить сугубо с практической точки зрения то у человека лишь тогда появляются все шансы после самообороны избежать уголовного преследования ( в случае агрессор будет убит или ему будет нанесено тяжкое телесное повреждение в результате отражения нападения) когда потерпевшему УЖЕ будет нанесено тяжкое телесное повреждение в результате нападения.
Где-то видел прецедент (то-ли на ганзах, то-ли еще где-то, не вспомню сейчас), когда самооборонщик, УЖЕ получив от нападающего ТТП и применив по тому резинострел, был осужден с формулировкой: "поскольку нападение уже прекратилось, травматическое оружие было применено из чувства мести к нападавшему"
ursus759.3x64 подействует изумительно, повторно стрелять скорее всего не придется. Под эти патроны, в частности, разрабатывалась СВДК по теме "Взломщик" для поражения людей в бронежилетах и легкой бронетехнике. Для самообороны - самое то, писать встречную заяву будет просто некому 😀
А вот как пули длинноствола, например девять и три на шестдесят четыре подействуют на человеческую тушку? Может рана будет не такой опасной? Патроны-то на живность более расчитаны... Или тридцать-ноль шесть или мосинский патрон....Кто может просветить по теме?
Ссылку на справочник и фотки бросьте.. по раневой баллистике и терминальной баллистике экспансивок?
Второе, я не обсуждаю применение экспансивок по ЛЮДЯМ. По людям стрелять нельзя... Но террористы- это не совсем люди и щадить гражданских лиц они не очень то любят...
террористы- это не совсем людиОставляя в стороне морально - правовые аспекты - две руки, две ноги, носит броник = людь.
------------------
Lupus lupo homo est
Оружие должно при перевозке быть разряженым, патронник и магазин пуст, патроны должны находиться отдельно от оружия.Если мне не изменяет память, то
1.Оружие должно быть разряженным, т.е. патронник пуст.
2.Магазин может быть снаряжен. Если магазин отсоединяемый, то его требуется отсоединять, но он может находиться вместе с оружием в одной упаковке.
3.Патроны тоже можно перевозить в одной упаковке с оружием.
ivikдослать патрон в патронник. через правильный чехол стрелять можно весьма комфортно:
Оружие должно при перевозке быть разряженым, патронник и магазин пуст, патроны должны находиться отдельно от оружия.
Как вы успеете в время нападения привести оружие к бою?
http://трёхлинейка.рф/produkciya/chehol-oruzheynyy-pud/#
http://vadimb.livejournal.com/2073432.html После самообороны надо захватить всё ценное, выкинуть подранков за территорию, поставить ставни и амбарные замки и линять. Пусть ищут неустановленное лицо.
Слишком много факторов должно собраться воедино для удачной самообороны с огнестрелом, так не бывает или бывает очень редко.
[QUOTE]Originally posted by Raven1:
[B]
Обсуждать публично поражающее действие боеприпасов применительно к людям?
Всю историю человечества люди убивают людей. Убивали раньше, убивают и сейчас. Убивают массово и по одиночке, по причине и без таковой. Убивают каждый день. За ресурсы, за женщин, за территорию. Убийство может быть чьей то профессией или хобби. Кого то за убийство награждают и прославляют, а кого то сажают и проклянают. Убили врага-радостно, убили друга-горе. Убийство, это неотъемлимая часть нашей жизни. Это не хорошо и не плохо, это данность. Мир так устроен. В дикой природе, кстате, всё точно так же.
Наши предки хорошо умели убивать, именно благодаря этому умению мы сейчас и живём. И нам надо учиться убивать, чтоб наши потомки спокойно могли жить на своей земле.
А тех, кто живёт в своём розовом мирке, без воин и насилия, и не понимает таких простых вещей, того самого доктору показывают. Паталогоанатому обычно.
Этот "товарищ" на форуме МВД такие же вопросы задавал, и еще много где.
Гоните на фиг этого "латышского стрелка"!
Заставьте родных оформить лицензии и закупится патронами быстрее http://www.aif.ru/society/safety/1092720