Ситуация...

Хотелось бы разобраться. Случилось со мной однажды следующее: едем с приятелем в метро, никого не трогаем, пиво попиваем (сразу говорю, мало пили, пьяные не были), общаемся. Напротив сиит "полушкаф", нас разглядывает. Глядел, глядел, да и спрашивает: "вы че, п*доры?!" (мы оба в то время были с длинными волосами, но к вышеназванной категории, ессно, не относимся).
Мы: "нет."
Он: "а я думаю, п*доры. выглядите так. ненавижу п*доров. давайте, я вам в**бу!"
Мы: "не надо..."
И так далее, стандартный диалог. В общем, он все-таки решил нас бить. и начал с меня. Прижал к сиденью, начал лупить. Друг встал, зашел сзади, пырнул его, извините, шилом (извините, товарисчи модераторы, другого не было, и это важно в продолжении, так что не бейте сильно!), тот даже не отреагировал. Ну, я вырвался, мы побежали в другой конец вагона, приятель пытался по переговорнику сообщить, чего творится, но они там все голимые были, машинюга так ничего и не понял. Тут поезд подошел к станции, мы выскочили, а "полушкаф" застрял ногой в дверях. Мы побежали по переходу, приятель свалил наверх из метро, а я, дурак, побежал на другую станцию. Тут меня этот урод и нашел. И начал добивать с криками "ты меня пырнул, $^%$^$!!!". Во время драки был момент, когда он отошел, но стал возвращаться. Вот про этот момент я ниже и спрошу. В общем, попинал он меня и ушел. Менты подошли только минут через 10, спросили, чего было. Я объяснил, они пожали плечами и сказали валить домой. Собсно, на этом все кончилось.

Теперь вопрос. Если бы у меня тогда был ствол (на данный момент это 654...), был бы я вправе его применить? Если да, то на каком этапе развития, так сказать, действия? в вагоне, на станции, или уже в конце, когда он отходил, но вернулся? Что было бы мне, если бы я его тяжело или вообще... того? (ненамеренно, конечно, но мало ли. Вряд ли я тогда разбирался бы, куда и чего)
Что надо было бы сказать ментам? или вообще ничего, а просто линять?

извините, если это все глупости. Но мне важно знать, так как такие ситуации у меня нередки.

ИМХО если бы по нему начал из пневмы стрелять, то, раз уж он шила не почувствовал, это бы его только разозлило, и бояться тебе надо было бы уже не милиции, а его самого.
А вообще ситуация плоха тем, что вас то было двое, а он один - могли и не поверить. В такой ситуации безопасно для себя ИМХО можно было бы применить газовый или ОСУ, но только НЕ НОЖ, НЕ БОЕВОЙ СТВОЛ(даже легальный)и уж точно не шило, вот за этот удар шилом, в случае тяжелого ранения, были бы крупные проблемы.
Ну, здесь много опытных людей, если не прав - поправят.

[edited by spec]

Хм...Думаю, при грамотном использовании указанной пневмы у шкафа возникли бы проблемы с подвижностью... Ну да не это главное. Вопрос-то был - возможно ли вообще применение в такой ситуации? Не в том, смог бы я ему чего-нибудь сделать или нет. Просто получается так: он меня жмет к сиденью, бьет в дыню крепко, а я не могу упереть ему ствол в... куда-нибудь (здесь, как я понял, нельзя называть конкретные места :mad 😊 и выстрелить! =((((((( Так же и умереть недолго... Да и о безопасности для себя какая речь может идти? Итак уже опасно - опаснее некуда...

[edited by Natsuki]

То Natsuki:
Лучше забудь про пневматик как средство самообороны,spec правильно сказал - ничего бы не получилось, только разозлил бы больше нападающего.Шила он и не почувствовал - правильно, укол шилом в пылу драки незаметен (Ваше счастье, что не попали шилом куда-нибудь в серьезный орган - был бы труп и на вас умышленное убийство на радость следователю - искать не надо) - шило в кармане , как и нож лучше все-таки не носить. Если есть 18 лет - оформи разрешение на ОСУ- все-таки легальное оружие и достаточно эффективное.

Условно говоря самооборонна-правомерна начинаеться с того момента когда тебе причинили физическое насилие уже и продолжают или высказывают угрозы продолжить физическое насилие и как пелось в песне -- и делай с ним что, хош, если при этом использовалось что-то, что есть с собой но законодатально не отнесённое к средствам самообороны то необходимо обьяснить почему оно с собой.
А вот когда он стал уходить, то уже сложней - опасность ведь перестала угрожать, если только он не высказал намерение принести урну и добить тебя.

Значит, по поводу объяснений почему с собой. Странно, но в моем случае менты легко глотают фразу, что это для самообороны. Собственно, когда однажды я имел несчастье засветиться со стволом на массмероприятии, меня свели в ментуру и спрашивали: зачем, мол? я и сказал, что для самообороны. Ну, они вернули ствол, да и все... а по поводу уходил - так я ж сказал, что он вернулся и начал добивать. Без урны, правда =). Может, стоило просто, как советовали ранее, продемонстрировать в этот момент, а если не воспримет - срелять? Или здесь жестко - только во время побоев? =((

Не думаю, что в этой ситуации можно было напугать - если вас с приятелем не посчитали за опасность то и пистолет у тебя в руках не восприняли бы за угрозу.
А так по закону то обязан по возможности если позволяют обстоятельства предупредить о том, что будешь зашищаться с применением чего-то там.
По поводу ношения для самооборонны, то в случае если бы был с тобой и примененил и был бы от этого применения эфект и разбираться бы уже пришлось в кабинете следователя - то заявление о том что носишь для самообороны предусматривает умысел применить, а это против тебя. Так как следователь руководствуеться своим соображением и у него может сложиться мнение, что ты сам спровоцировал конфликт.

2Natsuki в этой ситуации с "полушкафом" оружие не поможет ,скорее повредит!А вот "Метким Cловцом" глотку его можно было закрыть...
Он: "а я думаю, п*доры. выглядите так. ненавижу п*доров. давайте, я вам в**бу!"
Ты: "ну як ты думал,что сладенький неймется,ты вначале пис*ку под*очи,а то как же ты с двумя то управишся,ну давай мы ждем..."...

Самооборона, как я - юрист её понимаю, - это противодействие насилию или угрозе его применения.

Соответственно, ваши действия будут правомерны, либо с момента нападения (первый удар в "репу"), либо с момента, когда вы поняли, что это нападение неизбежно произойдёт (т. е. агрессивные намерения кАзла очевидны и ваше промедление может быть опасным для вашего здоровья).

А вообще, он сам - пидр, раз позволяет себе обижать слабых. :angry:

[edited by INADE]

Вероятнее всего нападение было спровоцировано сами молодыми людьми. Скромнее себя надо вести в вагоне метро. Вероятно, что автор топика многого не договаривает (особенно, что касается степени опьянения).
Использование шила в данном случае - это явное превышение пределов необходимой обороны. На каком таком основании вы человека шилом колоть начали? Скажите спасибо, что пострадавший от вашего шила человек не обратился в милицию с заявлением.

[edited by Rubanov1]

Кстати то что я написал реально имело опупительный эффект(сам по молодости в электричках много ездил)!Продолжение ситуации было таким:Клиент зависал и краснел,моргая и думая что ответить,
Я(смачно облизываясь):Ну,мы ждеооом...
Он вставал(красный как рак) и удалялся в следующий вагон...
Я:Ну куды же ты...

Опять... я даже оправдываться не буду перед тов. Рубановым. Нос не дорос =Р.

2KOSTYA: думается мне, что его это еще больше завело бы. Ну уж очень явно было видно его намерение к кому-нибудь пристать. Так бы я только подтолкнул его к атаке. Он бы даже предупреждать не стал тогда, сразу бить бы начал.

2ВОВА: ну... Вопрос-то больше теоретического плана был. Сейчас у меня вообще никаких средств самообороны нет, кроме этого несчастного 654. а оформляться на газюк... Подумаю, конечно, но сейчас-то, пока нет? По поводу провоцирования конфликта - в тот момент это было неактуально, я говорил о двух разных случаях. К тому же, у меня в другом случае и спрашивали, был ли умысел применить. Тогда его не было, да и не применял я его =).
Кстати. Имеет ли смысл в таких случаях брать свидетелей происшествия за грудки и вести их с собой в ментуру? Вот когда меня фигачили на станции, куча народу это видела (и даже не подумали помочь, нехорошие =((( ). или ментам уже все пофиг? Имеет ли смысл в таких случаях, как этот, катать заявы?

2INADE : Вот. Примерно это я и хотел услышать.

2Natsuki то что я описал реально имело место в одной местных электричек(из пионерлагеря мы возвращались с другом,нам по 16(худые страшно),"полушкафу" лет 18),только я был не с длинными волосами,а с серьгой в ухе,так что тренируй базар и смекалку,всё реально...

2 KOSTYA: как говорится, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Ситуации и люди разные бывают, так что иногда это прокатывает, иногда нет. я не говорю, что базарить вообще не надо, просто не всегда съехать можно. В моем случае явно было было нельзя. Просто убили бы.

ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать "Руки прочь от меня" (C) В. Цой

Natsuki
2 KOSTYA: как говорится, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Ситуации и люди разные бывают, так что иногда это прокатывает, иногда нет. я не говорю, что базарить вообще не надо, просто не всегда съехать можно. В моем случае явно было было нельзя. Просто убили бы.

2DM: Ну все сказал =). Но лучше это говорить, имхо, имея что-то за поясом или в кармане 😛

Natsuki -
Может я в одну кучу всё свалил или ты не понял. Я разворачивал ситуацию как оно могло бы быть если бы... ну вообщем ты понял.
Свидетели нужны позитивные для тебя и соответственно..., т.е. ситуацию в каждом конкретном случае надо оценивать по факту.
Заявление у гражданина обязаны принять без всяких но, если не принимают под каким-нибудь видом, то совершают уголовное преступление.
НО необходимо пройти освидетельствование на алкоголь, а это в свою очередь в твоём конкретном случае если нет какого-то серьёзного ущерба, Может дать основание следователю отказать в возбуждении уголовного дела, или трактовать его не в отношении того кто на вас напал, а по факту хулиганских действий - таким образом вы все втроём изначально будете выступать в качестве подозреваемых а следователь будет разбираться кто прав а кто нет.

To Natsuki:
Добавлю...
IMHO - в данной ситуации "съехать на базаре" было трудновато - напавший явно провоцировал драку и напал бы при любом ответе. Вероятно Ваш вид внушал ему уверенность в относительной безнаказанности драки. Так что драться пришлось бы все равно. Как писал ранее применение шила - огромная ошибка. Лучше было ударить нападающего больно (это нетрудно, например удар ногой-коленом в пах, только не боясь, сильно - есть много других уязвимых мест, можете посмотреть в литературе по самообороне), это может сделать и физически не очень сильный человек, и при первой же возможности убегать из вагона. Оборонятся Вы имеете право с любого момента после начала нападения на Вас :

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
------------------

Добавлю еще - свидетелей надо искать в любом случае (и обязательно указать на них милиции, требовать внесения в протокол - если тот будет составляться, конечно) - вдруг бы нападающему захотелось повернуть дело так, чтобы он выглядел жертвой неспровацированного нападения и тогда проблем у Вас было б очень много.

С одним моим другом случилось нечто похожее, но не с таким исходом =)
Он ехал на автобусе в институт, и к нему подошли 2 кавказца, один из них в лоб спросил "Ты п1др чтоли?" (у другана волосы крашенные были) - а он в ответ "Нет, а ты?"
Кавказцы удивились и молча отошли 😊 ИМХО Костя прав, умение разговаривать многое решает.

2Прохожий: Ну знаю я, знаю про шило! При первой же возможности приятель его благополучно "потерял". Чему мы и рады вполне.

А по поводу непринятия у меня заявы: преступление? А как им на это указать? Чтоб все-таки взяли?

А в моей практике общения в метро с "полушкафами" всё заканчивалось печально для полушкафов (одному просто набил рожу, другой, наверное, недельку в больнице провёл...) 😀
Благо сами мы не мелкого десятка и по е%ле настучать могём! 😀

Так что, товарищи, лучшее оружие самообороны - это крепкие мышцы, железный кулак и умение всем этим пользоваться.
Ещё важное качество - крепкие нервы (но с этим хуже... 😞 )

Записать фамилию дежурного по отделению и позвонить дежурному по управлению, или же отправиться в прокуратуру.
Если борзый и выпивший то могут в клетку посадить и сказать, что ничего не знают - поэтому вести себя надо коректно чтоб не разорачаровываться в своей милиции.

Natsuki
А по поводу непринятия у меня заявы: преступление? А как им на это указать? Чтоб все-таки взяли?

Да , непринятие заявления у потерпевшего - серьезный служебный проступок (за это сейчас наказывают ментов довольно серьезно). Заявление обязаны принять, о факте отказа в принятии завления можно подать жалобу в вышестоящий орган УВД или в прокуратуру.
Вот что говорится в УПК РФ :
Статья 141. Заявление о преступлении

1. Заявление о преступлении может быть сделано в устном или письменном виде.
2. Письменное заявление о преступлении должно быть подписано заявителем.
3. Устное заявление о преступлении заносится в протокол, который подписывается заявителем и лицом, принявшим данное заявление. Протокол должен содержать данные о заявителе, а также о документах, удостоверяющих личность заявителя.
4. Если устное сообщение о преступлении сделано при производстве следственного действия или в ходе судебного разбирательства, то оно заносится соответственно в протокол следственного действия или протокол судебного заседания.
5. В случае, когда заявитель не может лично присутствовать при составлении протокола, его заявление оформляется в порядке, установленном статьей 143 настоящего Кодекса.
6. Заявитель предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос в соответствии со статьей 306 Уголовного кодекса Российской Федерации, о чем в протоколе делается отметка, которая удостоверяется подписью заявителя.
7. Анонимное заявление о преступлении не может служить поводом для возбуждения уголовного дела.
---------------------------
Если надо, могу послать на мыло весь УПК.
Добавлю, что весьма желательно было пройти медэкспертизу для фиксации нанесенных побоев (правда тут возникнет проблема с алкогольным опьянением - впрочем медэкспертиза должна была бы показать и степень его). Если соберетесь подавать заявление о возбуждении уголовного дела - очень советую проконсультироваться с юристом, хоть в юр.консультации или со знакомым - это поможет избежать ошибок.

Если не сложно, вышлите?

natsuki@nm.ru

Вообще, хотелосб бы побольше знать, как нужно общаться с серыми...

Natsuki
Если не сложно, вышлите?

natsuki@nm.ru

Вообще, хотелосб бы побольше знать, как нужно общаться с серыми...

Отправил.Смотри ящик...

Спасибо большое! Почитаю.

В общем, по итогам, все более-менее понятно. Спасибо всем.

2 Natsuki

1. пить пиво в метро - запрещено... см. правила метрополитена. и людей это очень дразнит... и скорее всего вам сначало сообщили именно о не правильном поведении...

2. "полушкаф" - дурак, большинство людей бы на его месте после шила - поувечил бы тебя... раздавить фаланги пальцев или отбить почки в этой ситуации святое...

3. помойму данная ситуация не подходит под разряд самообороны... это класический мордобой... есть множество секций где этому пытаются учить...

шпана - это те детки у которых не хватает СИЛЫ ВОЛИ чтоб тренировать тело... вот они и носят всякие железяки типа для подчеркивания своей крутости...

почему то по вашим постингам увожаемый Natsuki у меня сложилось впечатление что вы относитесь как раз к этой группе молодежи... они еще имеют привычку пить пиво в гаражах и приставать к прохожим на улице... и почему то их на этом сайте очень часто называют гопниками...
если у меня сложилось не верное мнение попробуйте меня перебубедить...

Алексей

ЗЫ: Natsuki вас было двое - он один, вобще это можно расценить как груповое нападение... виноваты в данной ситуации полностью вы...
ЗЫЫ: вспомнилось, а почему в качестве оружия самообороны я не видел на этом сайте цепочку? правда чтоб научится ей эффектно управлять надо провести не мало времени в спортзале... 😊

2Wind: Неверное у вас мнение. Иначе, наверное, я бы тут не стал ничего спрашивать, а продолжил бы обувать и калечить (по вашему мениию) людей втихую. Глупо. Глупо делать такие предположения.

ЗЫ: А у меня сложилось впечатление, что вы Рубанов =).

Natsuki
Хм...Думаю, при грамотном использовании указанной пневмы у шкафа возникли бы проблемы с подвижностью...

вот это особенно хорошо...
"как мне подстрелить бедалагу в метро (школе) чтоб по роже не получить"... я правильно прочел?

уважаемый Natsuki попробуйте доказать что я не прав... тем более двое на одного это груповое нападение...

А вы докажите, что вы не верблюд. Это из той же серии, что и ваши "обвинения".

товарищи модераторы, прекратите наш "спор", волевым движением руки закрыв тему. Лично я выяснил все, что мне нужно, а флейм - это вроде не в ваших правилах 😛. Спасибо.

Wind
2 Natsuki

1. пить пиво в метро - запрещено... см. правила метрополитена. и людей это очень дразнит... и скорее всего вам сначало сообщили именно о не правильном поведении...

2. "полушкаф" - дурак, большинство людей бы на его месте после шила - поувечил бы тебя... раздавить фаланги пальцев или отбить почки в этой ситуации святое...

3. помойму данная ситуация не подходит под разряд самообороны... это класический мордобой... есть множество секций где этому пытаются учить...

шпана - это те детки у которых не хватает СИЛЫ ВОЛИ чтоб тренировать тело... вот они и носят всякие железяки типа для подчеркивания своей крутости...

почему то по вашим постингам увожаемый Natsuki у меня сложилось впечатление что вы относитесь как раз к этой группе молодежи... они еще имеют привычку пить пиво в гаражах и приставать к прохожим на улице... и почему то их на этом сайте очень часто называют гопниками...
если у меня сложилось не верное мнение попробуйте меня перебубедить...

Алексей

ЗЫ: Natsuki вас было двое - он один, вобще это можно расценить как груповое нападение... виноваты в данной ситуации полностью вы...
ЗЫЫ: вспомнилось, а почему в качестве оружия самообороны я не видел на этом сайте цепочку? правда чтоб научится ей эффектно управлять надо провести не мало времени в спортзале... 😊

Судя по его постингам здесь, к шпане он никак не относится.. всё это Ваши домыслы :obaldet:. Вообще-то имхо шпана, по личному опыту общения с оными, как раз и тело тренируют, и железяки таскают.. гоп-стоп это ж ремесло своеобразное.. вот и готовятся..

А Natsuki посоветую таскать не шило, а баллончик.. шило - это когда насмерть надо, а в вашем случае оно оказалось неэффективно. Баллончик в вагоне.. конечно свинство =) но когда тебя уже 3.14здят - не до гуманизьма 😊
в итоге повреждений получили бы вы с приятелем меньше имхо.

А таких уродов как "шкаф" истреблять надо.. опять же имхо

DM
ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать "Руки прочь от меня" (C) В. Цой

KOSTYA
[QUOTE]DM
[b]ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать "Руки прочь от меня" (C) В. Цой

Ну, вообще-то Стивен Сигал жив до сих пор, да и Ван Дамм на здоровье не жалуется, Укупнику уже 50(хотя он причем в этой компании? - не знаю, так для примера... 😛 ).
"Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт,
А если в точный срок - то в полной мере..." В.Высоцкий.

Примем ситуацию как описана.
На тему "бест чузы":
1)ОСА -
народ,вы что охренели?В вагоне метро палить из этой дряни??По закону пакости задачу не выполните,а вот левый пострадавший - будет.
2)Баллончик - все тоже.Большой риск серьезного вреда третьим лицам.
3)ХО - ну в виде шила...неэффективно оказалось.

4)Мой выбор - обыкновенный такой 9мм ствол.С экспансивной пулей,чтобы дальше брюха не ушла

levasseur
...4)Мой выбор - обыкновенный такой 9мм ствол.С экспансивной пулей,чтобы дальше брюха не ушла

levasseur
Примем ситуацию как описана.
На тему "бест чузы":
1)ОСА -
народ,вы что охренели?В вагоне метро палить из этой дряни??По закону пакости задачу не выполните,а вот левый пострадавший - будет.
2)Баллончик - все тоже.Большой риск серьезного вреда третьим лицам.
3)ХО - ну в виде шила...неэффективно оказалось.

4)Мой выбор - обыкновенный такой 9мм ствол.С экспансивной пулей,чтобы дальше брюха не ушла

Угу... это если он легальный... а с нелегальным гемора не оберёшься
посему я за баллончик... придётся конечно всем нюхнуть, но с другой стороны - никто ж не вступился :obaldet:

Вай, люди... ну вы и развели дискуссию =)

Про шило: в стодвадцатьпятыйраз повторяю: да нету у меня (даже не у меня - у меня-то и не было никогда - а у приятеля) его! =)))

А 9-мм ствол... Да, хачу! тока станьте президентами, или кем там надо... Да и разрешите. Только нам, самооборонщикам 😛.

Хороший шокер например Скат (120000 вольт),и его неожиданное применение решило бы ситуацию в пользу Натсуки и товарища с вероятностью ИМХО в 80-85%,также в комплекте советую носить балончик ОП или ВМ (для применения на станции)и нож Викинг Норвей (для пугания ,при отходе),хотя ИМХО в этой ситуации Шокера и балончика бы хватило,хм я бы эту ситуацию даже без "спецсредств" бы разрулил нормально... 😛

Лично мне из шилообразного нравятся стилеты и стилетоподобные кинжалы.Изящное оружие,внезапное и смертоносное.
А что до огнестрела-кто хочет,тот носит 😉

Кстати. Я что то слышал, что вроде в метро Осу применять нельзя? Может кто ни будь объяснить это поподробнее.

------------------
Харли, курок - это не член. Его не надо дергать,...- его надо просто нажимать. (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

INADE
А в моей практике общения в метро с "полушкафами" всё заканчивалось печально для полушкафов (одному просто набил рожу, другой, наверное, недельку в больнице провёл...) 😀
Благо сами мы не мелкого десятка и по е%ле настучать могём! 😀

Так что, товарищи, лучшее оружие самообороны - это крепкие мышцы, железный кулак и умение всем этим пользоваться.
Ещё важное качество - крепкие нервы (но с этим хуже... 😞 )

Ну не всех же природа наделила 'хорошим ударом'. И не всегда нарываешься на полушкафов в компании. Я например хорошими (даже средними)физическими данными похвастаться не могу. Да и 'к дому' очень часто возвращаюсь один. Так что, 'что то'для уравнивания сил приходится использовать девайсы.

------------------
Харли, курок - это не член. Его не надо дергать,...- его надо просто нажимать. (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Думаю, если-бы приятель был вооружен подобной штукой, ваш "шкаф" остался-бы благополучно отдыхать в вагоне. Как я понял, он зашел сзади, сильный удар по голове или шее утихомирит любого "шкафа", причем надолго.

В вашем случае явно имела место самооборона. Этот тип напал первым и это главное, мотив не столь важен. Тут, периодически, возникает вопрос, где граница между самообороной и обычной дракой. Ответ очевиден: при самообороне только одна сторона проявляет агрессию и желание продолжать драку, при обычном мордобое, обе стороны. Естественно, и самооборона может перейти в мордобой, когда, к примеру, вы отразили нападение и принялись "учить гопа уму-разуму" путем его избиения. Но в вашем случае противник напал первым из хулиганских побуждений, был сильнее вас, и горел желанием продолжать драку. В такой ситуации разрешено многое. Кстати, насчет пневмы для самообороны, не майтесь дурью. Шило и отвертки - тоже мало подходящее оружие. Для самообороны нужно оружие способное быстро вывести противника из строя. Именно "вырубить" его.

Uran - 239
Думаю, если-бы приятель был вооружен подобной штукой, ваш "шкаф" остался-бы благополучно отдыхать в вагоне. Как я понял, он зашел сзади, сильный удар по голове или шее утихомирит любого "шкафа", причем надолго.

[URL=http:/images/g/20/orig/33770.jpg][/URL]

Почему-то с тех пор, как отменили уголовную ответственность за ХО, все сразу решили, что теперь его можно носить 😊 Не надо забывать, что административка остается все равно. Два нарушения за год и прощай легальная Сайга, Оса, и т.д. 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper

Почему-то с тех пор, как отменили уголовную ответственность за ХО, все сразу решили, что теперь его можно носить 😊 Не надо забывать, что административка остается все равно. Два нарушения за год и прощай легальная Сайга, Оса, и т.д. 😊

Теоретически, да. На практике - к административной ответственности за ношение ХО привлекают очень редко, ибо для этого нужно данные предметы направлять на экспертизу, как минимум. Обычно их просто изымают. Кроме того, если нет ни ОСЫ ни САЙГИ, бояться вообще нечего. (нечего терять, кроме этого самого ХО)

Hub:
"Кстати. Я что то слышал, что вроде в метро Осу применять нельзя? Может кто ни будь объяснить это поподробнее."

А откуда вы это взяли? В правилах пользования метрополитеном такого нет. 😛
Применять можно везде в соответствии со ст.37, 39 УК Все остальные правила для нас не указ.
😊
С ув. Владимир.

glok17
Hub:
"Кстати. Я что то слышал, что вроде в метро Осу применять нельзя? Может кто ни будь объяснить это поподробнее."

А откуда вы это взяли? В правилах пользования метрополитеном такого нет. 😛
Применять можно везде в соответствии со ст.37, 39 УК Все остальные правила для нас не указ.
😊
С ув. Владимир.

Значит сглючило. Или может я что то не так понял, в плане приминения в местах скопления людей, либо что то в этом роде.

------------------
Харли, курок - это не член. Его не надо дергать,...- его надо просто нажимать. (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

В таких случаях очень помочь может неторопливость и уверенность шкафа. Если к ней присовокупить твою скорость. Очень может помочь в таком случае при приближении его к тебе хорошо так долбануть его по голени (колено травматичнее, но голень болезненнее). И доработать парой БЫСТРЫХ (БЕЗ замаха) ударов по лице. Хорошо - по носу. ЛУчше, но опаснее - большим пальцем в глаз. Еще раз повторю - скорость и неожиданность могут сослужить хорошую службу.

Uran - 239
Как я понял, он зашел сзади, сильный удар по голове или шее утихомирит любого "шкафа", причем надолго.

Шкаф шкафу рознь...я видел одного который мирно сидел пока менты его демократизаторами по бпшке лупили. а потом он встал 😊)

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

web

Шкаф шкафу рознь...я видел одного который мирно сидел пока менты его демократизаторами по бпшке лупили. а потом он встал 😊)

В сравнении со стальной дубинкой демократизатор игрушка.

Natsuki
Хотелось бы разобраться. Случилось со мной однажды следующее: едем с приятелем в метро, никого не трогаем, пиво попиваем (сразу говорю, мало пили, пьяные не были), общаемся. Напротив сиит "полушкаф", нас разглядывает. Глядел, глядел, да и спрашивает: "вы че, п*доры?!" (мы оба в то время были с длинными волосами, но к вышеназванной категории, ессно, не относимся).
Мы: "нет."
Он: "а я думаю, п*доры. выглядите так. ненавижу п*доров. давайте, я вам в**бу!"
Мы: "не надо..."
И так далее, стандартный диалог. В общем, он все-таки решил нас бить. и начал с меня. Прижал к сиденью, начал лупить. Друг встал, зашел сзади, пырнул его, извините, шилом (извините, товарисчи модераторы, другого не было, и это важно в продолжении, так что не бейте сильно!), тот даже не отреагировал. Ну, я вырвался, мы побежали в другой конец вагона, приятель пытался по переговорнику сообщить, чего творится, но они там все голимые были, машинюга так ничего и не понял. Тут поезд подошел к станции, мы выскочили, а "полушкаф" застрял ногой в дверях. Мы побежали по переходу, приятель свалил наверх из метро, а я, дурак, побежал на другую станцию. Тут меня этот урод и нашел. И начал добивать с криками "ты меня пырнул, $^%$^$!!!". Во время драки был момент, когда он отошел, но стал возвращаться. Вот про этот момент я ниже и спрошу. В общем, попинал он меня и ушел. Менты подошли только минут через 10, спросили, чего было. Я объяснил, они пожали плечами и сказали валить домой. Собсно, на этом все кончилось.

Теперь вопрос. Если бы у меня тогда был ствол (на данный момент это 654...), был бы я вправе его применить? Если да, то на каком этапе развития, так сказать, действия? в вагоне, на станции, или уже в конце, когда он отходил, но вернулся? Что было бы мне, если бы я его тяжело или вообще... того? (ненамеренно, конечно, но мало ли. Вряд ли я тогда разбирался бы, куда и чего)
Что надо было бы сказать ментам? или вообще ничего, а просто линять?

извините, если это все глупости. Но мне важно знать, так как такие ситуации у меня нередки.

1. Применять можно, но после того, как замахнется дать в репу(будет реальная опасность для жизни и здоровья). Стрелять в колленные чашечки и под них, но не в лицо!!!
В корпус эффект - мизерный, если реально избивают можно стрелять и в пах(а потои делать ноги, быстро-быстро).
2. Шилом - нельзя не прикаких, обстоятельствах - однозназно в вашей ситуации срок(причем не условно)!!!
3. Если ничего нет из оружия, то можно прямиком бежать к ментам и жаловаться(типа шкаф, вроде обкололся и бросается с ножом) - я бы эту инфу мимо ушей не пропустил даже гладя свой любимый нож(удовольствие отличное) - нашли бы шкафа и разобрались, с итоги шкаф не убит(2 парнями(свиду нетрезвого состояния)ШИЛОМ, вы не сидите долго-долго...
😊
С уважением Fin

web

Шкаф шкафу рознь...я видел одного который мирно сидел пока менты его демократизаторами по бпшке лупили. а потом он встал 😊)

Ну ето мега шкаф и в стадии опьянения..Редко такое бывает, но бывает - поетому я фанат забрала на шлем, бронежилетов и щитков на голени и предплечья. 😊
Но для таких есть,2 коронных номера - удар дубинкой в пах и выстрел в колено 😉
Нам стальной дубинкой бить нельзя - незаконно да и такие индивидуумы очень редки (или может силенок у рядовых не хватило?).
С уважением Fin

А вообще стилет мгновенно тока в подбородок/глаз/под основание черепа останавливает-тока надо до мозга втыкать.Готовы втыкать?

удивлен, что мою тему подняли).

но обсуждение считаю нецелесообразным. все уже давным-давно выяснили)))).

spec
ИМХО если бы по нему начал из пневмы стрелять, то, раз уж он шила не почувствовал, это бы его только разозлило, и бояться тебе надо было бы уже не милиции, а его самого.
А вообще ситуация плоха тем, что вас то было двое, а он один - могли и не поверить. В такой ситуации безопасно для себя ИМХО можно было бы применить газовый или ОСУ, но только НЕ НОЖ, НЕ БОЕВОЙ СТВОЛ(даже легальный)и уж точно не шило, вот за этот удар шилом, в случае тяжелого ранения, были бы крупные проблемы.
Ну, здесь много опытных людей, если не прав - поправят.

[edited by spec]

Разрешите вас поправить в части применения боевого и легального оружия - МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ И НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ(если доводы другие не действуют).
С уважением Fin

Natsuki
удивлен, что мою тему подняли).

но обсуждение считаю нецелесообразным. все уже давным-давно выяснили)))).

BAPBAP
Зато я посты Рубанова почитал. Редкое г-но...

ну, с Рубановым тоже, проде бы, все понятно,). привет модерам,).