Складная мелкашка.

Была такая тема в 2008 году. Но время идёт, ассортимент меняется. Хотелось бы узнать какие модели мелкашек .22LR сейчас на рынке в России можно найти, чтобы в разобранном состоянии не более 80 см было, а лучше меньше. Из болтовых вроде только Sako Quad и CZ 455. Полуавтомат Browning semi-auto 22LR.
Может есть что-то ещё, заслуживающее внимания?

http://gunszip.org/topic/2/992721.html

сообщение N 5

Marlin Papoose

МЦ 18-3М

Спасибо всем ответившим. Но было бы здорово сразу указывать, где такие винтовки можно купить в России.

ВашеВысокоблагородие
было бы здорово сразу указывать, где такие винтовки можно купить в России

Просто указал винтарь, который с авекплезиром возил бы в багажнике. Мало ли там - белый гриб отстрелять, или к примеру подать сигнал дроздам, что я им корму насыпал.

Antti
Marlin Papoose

V1
Очень уж корявенькая она

Antti
Люди говорят - соответствует.

МЦ 18-3М

она разве разборная ? ...насколько помню там фишка в возможности запирать свободный затвор п\а превращая ее в болтеГ ...а вот про разборность не помню ...или разбирается ? 😛

Кстати, раз уж речь о мелканах именно разборных и в РФ как бы может скоро появится Росси - мелкан переломка у них просто чудесный, эжектор, отличные открытые прицельные, 16 дюймов ствол, курок с разобщителем, пластиковый приклад.

СЕВЕР паяный.Куда уж разборней 😊

она разве разборная ?

spirikraft
СЕВЕР паяный.Куда уж разборней 😊

На муфтах тоже хорошо разбирается 😊

На муфтах тоже хорошо разбирается

На муфтах вроде переходник нужен?

Кстати, раз уж речь о мелканах именно разборных и в РФ как бы может скоро появится Росси - мелкан переломка у них просто чудесный, эжектор, отличные открытые прицельные, 16 дюймов ствол, курок с разобщителем, пластиковый приклад.

http://www.ruger.com/products/1022Takedown/models.html
В России не продается уже лет семь.

Хмммм.... Очень уж корявенькая она... Если в России она не водится, ТС немного потеряет.

У Вас есть опыт? Если по мне то надежний, легкий, компактний полуавтомат. При зтом достаточно точний и всеядний. Ну и цена конечно радует.

spirikraft

На муфтах вроде переходник нужен?

Не нужен - у меня на муфтах 22лр/20.

Juupcis
У Вас есть опыт?

ВашеВысокоблагородие
Сногсшибательный вариант! Спасибо.

Сначала было глаза загорелись на Rossi, а теперь вот начитался ликбезов по переломкам и револьверным винтовкам. Пишут, что не очень хорошо там с обтюрацией газов (револьверные), а переломки не могут дать превосходную кучность. Кстати полуавтомат тоже уступает по кучности болту, и по мощности выстрела также уступает. А ещё тяжелее чистится и менее надёжен. Плюс много жрёт патронов. В итоге, если ни куда не торопиться стрелять, то болт лучше всего. Таскать с собой палку больше метра не удобно, особенно на общественном транспорте. Остаётся только разборный болт, выбор которых раз два - и обчёлся.

ВашеВысокоблагородие
а переломки не могут дать превосходную кучность. Кстати полуавтомат тоже уступает по кучности болту, и по мощности выстрела также уступает.

Речь про мелкашку. Она и так слабая, а полуавтомат ещё слабее. Хотя пневматике в этом калибре до мелкашки далеко.

ВашеВысокоблагородие
а полуавтомат ещё слабее.

Я СИЛЬНО сомневаюсь, даже если так, что кто-то или что то в свой жизни видел эту разничу кроме как в несколько м/c на хронометре. Это теоретизирование не имеющее никакого практического смысла.

А, это, пробивная способность выраженная 'в досках резкости'... Вы излшне впечатлительны. Товарищу, скажем, попались подряд два три сучка а поди ж ты - на него уже ссылаются как на авторитет. Сучковатый такой, но авторитет. 😀

V1
Я СИЛЬНО сомневаюсь, даже если так, что кто-то или что то в свой жизни видел эту разничу кроме как в несколько м/c на хронометре. Это теоретизирование не имеющее никакого практического смысла.

Да, еще чтобы не было разговоров о длине ствола - адресую к Флинту. Ну еще хотел уточнить у ТС именно складная или не более 800 мм?

А, это, пробивная способность выраженная 'в досках резкости'... Вы излшне впечатлительны. Товарищу, скажем, попались подряд два три сучка а поди ж ты - на него уже ссылаются как на авторитет. Сучковатый такой, но авторитет.

Да, еще чтобы не было разговоров о длине ствола - адресую к Флинту. Ну еще хотел уточнить у ТС именно складная или не более 800 мм?

ВашеВысокоблагородие
Имеется в виду буллпап?

ВашеВысокоблагородие
Там по огнетушителю стреляли, а не по сучкам. Болт пробивал металлическую стенку, а полуавтомат ни разу

Ух ты теперь не в досках а огнетушителях! Прогресс! Вы не понимаете глупость такого сравнения?

Объясняю. Отстреляйте обе винтовки с хронометром. Тогда обещаю не смеяться над методами. 😛

Смех - пока единственный Ваш аргумент. Можете смеяться дальше.

А ваш - огнетушители? 😀

Отстреляв с хронометном из 2х винтовок (в идеале - со стволами примерно одинаковой длинны, примерно одинакогово качества и состояния, но это не сильно важно) и одинаковыми патронами вы получите для себя в первую очередь однозначный разультат - есть ли разница у па и болта и какая. Ну заодно и таких как я убедите (мне кажется что открытие свободного затвора па - а мелкашек других па и нет - вообще просиходит тогда когда на пулю это уже никак не может повлиять, но специально я не интересовался, могу ошибаться).

Отстреляв с хронометном из 2х винтовок

Измеряет скорость пули.

https://www.google.ca/search?q=chrony+chronographs&hl=en&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=zPLDT_y7M6KYiQK-96ziBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CEkQ_AUoAQ&biw=1906&bi h=1008

А если отпилить приклад ТОЗ-78 и на шурупы присобачить складной, как у Сайги?

Как закон на это смотрит?

Если в сложенном состоянии общая длина оружия будет больше 80см, то никак. Но сотрудники полиции могут попытаться посмотреть повнимательнее.

Пришла мне такая мысль в голову. А что если для транспортировки и уменьшения габаритов разобрать классическую болтовую винтовку. Т.е. отделить деревянную (или пластиковую) часть от металлической. На самые мелкие детали разбирать конечно не нужно. Интересно насколько неудобен такой вариант? Никогда раньше не разбирал карабины. Если так кто-нибудь делает, то какие винтовки разбираются наиболее легко и наименее габаритно?

Давайте пойдем от того для чего нужна скрытая транспортировка (млм речь не о транспортировке все же идет?). Отсюда и будет легче подобрать решение.

В наших условиях - это все же булл-пап.

Давайте пойдем от того для чего нужна скрытая транспортировка

Ну понятно же - не для покушения на президента. Просто чтоб людей (гражданских и ментов) не волновать во время перемещения - лишнее внимание ни к чему. Гопники, опять же, будут рады ствол отжать.
Сложеный ствол хранить легче - не нужен специальный длинющий сейф. Чистить удобно - когда железо отдельно, а дерево отдельно.
Мильён плюсов - и ни одного минуса.

Просто чтоб людей (гражданских и ментов) не волновать во время перемещения - лишнее внимание ни к чему. Гопники, опять же, будут рады ствол отжать.

В наших условиях - это все же булл-пап.

это как? Типа вечерком идем домой пешком с мелканом под мышкой, по гетто-кварталу? Что-то с трудом представляю ситуацию.

Может у вас гопники и вменяемые, а у нас не стесняются в 50м от ГРОВД (или как щас эта контора правильно называется? "Полицейское управление"?) пить и до прохожих доёбываться.
А недавно двое малолеток просто из развлечения хулиганских побуждений на стройке почти в центре города двух бомжей насмерть забили. Мудаков, конечно, практически сразу выявили и поймали, но осадочек остался.
Но намного вероятнее следующий вариант - забираешь ствол из машины - заходишь в подъезд и получаешь битой по башке. У нас нынче главного героинового барыгу закрыли - цены на "хмурый" поднялись, вот страждущие и изворачиваются как могут.

вот тут согласен. Удобно из машины

А как насчёт оптики? Надежным ли будет крепление с таким большим выносом вперёд?

Не совсем понял про надежность крепления. В чем может быть проблема?

Не совсем понял про надежность крепления. В чем может быть проблема?

Обычно оптика крепится над патронником. В случае булл-папа винтовка укорачивается на длину приклада и патронник оказывается у самого плеча, а оптический прицел оказывается чуть ли не на середине ствола. Значит, нужен кронштейн с огромным (30-40см, а то и больше) выносом вперед.
У "прирожденных булл-папов" это решается конструктивно на этапе проектирования, а как быть с "булл-папами переделанными" из классики?

Не могу сказать насчет переделок. Наверное это уже от передельщика будет зависеть. Но на моем G22 кронштейн просто установлен на середине ствола. Без выноса.

какая прелесть! http://www.jetguns.com/henry-u...k-pf-21293.html

Только чтобы её сделать легальной в РФ, вам, ЕМНИП, придётся сделать несъёмными то ли ствол, то ли приклад, то ли и ствол и приклад. Упс.

Только чтобы её сделать легальной в РФ, вам, ЕМНИП, придётся сделать несъёмными то ли ствол, то ли приклад, то ли и ствол и приклад.

Почему? Без приклада или ствола из нее можно выстрелить?

Без приклада - точно.

Ну, ежели производитель заинтересуется сбытом в РФ,то установить запирающую мандулу, типа как на коротких Сайгах - мог бы. Или какая-нибудь оружейная мастерская...
Эх, мечты...

Давайте пойдем от того для чего нужна скрытая транспортировка

Не обязательно скрытая. Вот такая модель
http://www.jetguns.com/henry-u...k-pf-21293.html
была бы очень востребована у нас. Кинул ее в рюкзак, а там все в прикладе помещается, взял карабин и пошел по участку.Надо рябца в котел - собрал, шлепнул. И не громыхаешь, дичь не распугиваешь.

Директор 2012
И не громыхаешь, дичь не распугиваешь.

А кто такой егерь?
И что он делает на моем участке?
Я это потому спрашиваю, что не стоит всех поголовно в брэки записывать.

ВашеВысокоблагородие
Была такая тема в 2008 году. Но время идёт, ассортимент меняется. Хотелось бы узнать какие модели мелкашек .22LR сейчас на рынке в России можно найти, чтобы в разобранном состоянии не более 80 см было, а лучше меньше. Из болтовых вроде только Sako Quad и CZ 455. Полуавтомат Browning semi-auto 22LR.
Может есть что-то ещё, заслуживающее внимания?

Juupcis

У Вас есть опыт? Если по мне то надежний, легкий, компактний полуавтомат. При зтом достаточно точний и всеядний. Ну и цена конечно радует.

Во первых, с чего это 60 Марлин папузом стал? 70-й.
А так -да-полуг..... для плинкинга детского.Открытые метров до 10 пользоваться можно, УСМ дикая жуть, больше всего напоминает внутренности заводных машинок советского времени, качество и материалы те же.Ресивер похоже из сырого алюминия сделан. НО, стволик из нержавейки 16 дюймов с марлиновыми нарезами таки стрелять может.Во всяком случае для охотничьих целей вполне.А из-за конструкции просто еще чуток добавить и вкладной стволик готов.

Директор 2012
Надо рябца в котел - собрал, шлепнул. И не громыхаешь, дичь не распугиваешь.

Директор 2012
А кто такой егерь?
И что он делает на моем участке?
Я это потому спрашиваю, что не стоит всех поголовно в брэки записывать.

У вас на участке квоты выделены на добычу?

В дополнение к договору на пушнину (без него и участка не будет) берут лицензию на зайца и рябчика. Стоимость сезонной лицензии - 1500 р. Берут все и не заморачиваются.

Директор 2012

В дополнение к договору на пушнину (без него и участка не будет) берут лицензию на зайца и рябчика. Стоимость сезонной лицензии - 1500 р. Берут все и не заморачиваются.

Ну если рябой в квоты входит тогды ой 😊 А ежели нет, дык один фиг браконьерство 😊

Ну если рябой в квоты входит

А что, есть в России места, где не водится рябчик и заяц?
Да и дело вобщем-то не в этом. В обсуждаемом случае - длинна винтовки и способность её сложить, быстро собрать без инструмента, комфортно носить.Не все могут таскать два ствола - тяжело и неудобно.А охотнику должно быть удобно.
Кроме рябчика при обходе путика собаки и соболя на дерево загнать могут. Мелкан в этом случае дешевле и эффективнее СКС или трехи, кои составляют большинство из имеющегося на руках оружия.
Кроме того, палить в угодьях из карабина по птице дорого и шумно. Сколько раз сталкивался - идешь и видишь следы кабана или сохатого, которые сорвались с места и ломятся в ебеня.Все это прописные истины, каждому охотнику понятные.
А соображения, что брэчить будут - х..ня, уж извините. Кто брэчит сейчас, тот будет этим заниматься, даже если все оружие отымут.

А охотнику должно быть удобно.

А что, есть в России места, где не водится рябчик и заяц?

ВашеВысокоблагородие
Сначала было глаза загорелись на Rossi, а теперь вот начитался ликбезов по переломкам и револьверным винтовкам. Пишут, что не очень хорошо там с обтюрацией газов (револьверные), а переломки не могут дать превосходную кучность. Кстати полуавтомат тоже уступает по кучности болту, и по мощности выстрела также уступает. А ещё тяжелее чистится и менее надёжен. Плюс много жрёт патронов. В итоге, если ни куда не торопиться стрелять, то болт лучше всего. Таскать с собой палку больше метра не удобно, особенно на общественном транспорте. Остаётся только разборный болт, выбор которых раз два - и обчёлся.

Про одноствольные переломки Росси ничего сказать не могу. Хотя лично мне гарнитур из стволов .22LR и 20х76 очень нравится. В связи с этим интересно: а ИЖМЕХ на переломную мелкашку когда-нибудь растащится? Ну хоть в .22WMR...
Теперь о переломном мелкане, доступном в РФ. Про Север говорить не буду. ТОЗ-34-28/5,6 тоже в стороне оставлю ввиду практической недоступности широкому потребителю.
Но остаётся ещё Белка ИЖ-56-1 и ИЖ-56-3. У меня - как раз 56-3. И вот тут хочу сказать, что малокалиберные переломки НИЧЕМ малокалиберным болтам не уступают. А кое в чём и превосходят. Например всеядностью. Ну и точностью (при сопоставимых условиях стрельбы) ничуть не хуже.

Просто патроны надо подбирать. У меня Белка очень любит климовские "Стандарт" и "Охотник-410". А всякие Лапуа, Винчестер и пр. - вовсе нет.

Juupcis

У Вас есть опыт? Если по мне то надежний, легкий, компактний полуавтомат. При зтом достаточно точний и всеядний. Ну и цена конечно радует.

Во первых, с чего это 60 Марлин папузом стал? 70-й.
А так -да-полуг..... для плинкинга детского.Открытые метров до 10 пользоваться можно, УСМ дикая жуть, больше всего напоминает внутренности заводных машинок советского времени, качество и материалы те же.Ресивер похоже из сырого алюминия сделан. НО, стволик из нержавейки 16 дюймов с марлиновыми нарезами таки стрелять может.Во всяком случае для охотничьих целей вполне.А из-за конструкции просто еще чуток добавить и вкладной стволик готов.

Открытий прицел - до 20-30 м достаточно. Но у меня стоит китаец 3-9х.
УСМ - да жесткий, но привык .
Ресивер - неправляишие для затвора стальние, так что не критично.
Ствол - нержавейка и микронарезы, самое лучше в зтой мелкашке.

Итог - с рук по плейту 20 цм на 80м 7 из 7 (вместимость магазина) легко. Самий дальний выстрел по тому же плейту 230 м ( по далномеру). С упора и с пристрелкой. Потом 3 из 4 легко. По бумаге 3-4 цм на 50 м из 7 выстрелов. Тут и оптика, и спуск уже мешает 😞

Да какие там 30 метров,рябчика за мушкой не увидите.Поставил таско постоянный на 4.Хватает на 50 метров на плинкинге пластины 5х5 см все 7 из 7, на 100 пластины 10х10 3-4 из магазина -это мальчишка 9 лет, внук товарища, с первого раза как дал попробовать.На кроликов и кроншнепов метров до 70 можно, для этого и брал,я не в России.Да, патроны только дубовые филиппинские, рем и вин ломает до 2 штук на магазин при подаче.
Но дома то у меня МЦ 18 есть, крон там родной непутевый (с тоннелем) но по работе пучок этих марлинов стоит, это только крон. Но кроме качества изготовления еще и конструкция,разборка только руками,быстро и просто, патрончики нежно подает, на пару сотен если какой совсем уж слабенький попадется то затык будет.

на плинкинге пластины 5х5 см все 7 из 7, на 100 пластины 10х10 3-4 из магазина -это мальчишка 9 лет, внук товарища, с первого раза как дал попробовать.

Ну я же неспорю - винтовочка хорошая 😊

Я конечно не в тему, но помните, было исполнение ТОЗ-99 с быстросъёмным прикладом? Винт откручиваешь и винтовка разделялась.

Вот, у чехов п/а на две половинки разделяются, причем тоже элементарно-поперечным стопорным болтом на коробке.Для транспортировки удобно. МЦ 18 еще проще, как цевье у переломки отстегнуть, но ложа полноразмерная.

Собственно:
складная мелкашка.
http:/images/g/2/misk/6253725.jpg
Длина 60 см. никаких винтов. Два неотъемных пина. Сборка 10 сек. После тренировки - 5 сек. 😊

Ну раз такое дело, то и Kel-Tec Su-16 за "мелкашку" проканает...

Эти две темы надо соединить в одну : самая легкая и компактная мелкашка.

Zerberr
Kel-Tec Su-16

Баловство... То ли дело:

Анекдот про то что купить часы или пистолет помнишь? Вот с этим примерно примерно у меня ассоциируются винтовку в 223м такого класса во всех местах серевернее Солт Лейк Сити... 😛

Rive
Собственно:
складная мелкашка.
http:/images/g/2/misk/6253725.jpg
Длина 60 см. никаких винтов. Два неотъемных пина. Сборка 10 сек. После тренировки - 5 сек.

Ну раз пошла такая пьянка:

Длина 58 см, никаких винтов, никаких (прости Господи) пинов. Сборка 1 сек, после тренировки 0,5 сек 😀

friend
пинов

http://www.smeshateka.ru/pin.html

ps
"Говорит с ярко выраженным немецким акцентом....", "Каждый день в любую погоду Пин носит летный шлем чтобы в любой момент быть готовым к полету." Хм. Кого-то мне он напоминает... Кого то из Кэмроза. И шапка, опять, же....

V1

:D

V1
Даже этого нет???

У меня не то что бы он есть или его нету... Как можно понять из вышеизложенного, он есть, но как бы сам по себе, со своей стайкой живёт в трёх часах (быстрой) езды или в двух часах (неторопливого) полёта. Если ветер попутный, правда. 😛

а я себе на днях BROWNING взял , игрушка просто супер

Длина 58 см, никаких винтов, никаких (прости Господи) пинов. Сборка 1 сек, после тренировки 0,5 сек

Глумитесь, граждане...

Вот две складные мелкашки в одном футляре. Никакого глумления. калибр .223 Rem - однозначно мелкий.