Выбор ПА карабина

Всем доброго здравьечка.

Честно скажу, не фанат ПА, болт - это да, смотрел на рем 700, вот лапа :-)

Но условия диктуют своё. Ничё не попишешь, "аля гер ком аля гер" :-)

Нужен ПА карабин
первое и основное требование - надёжность. Упал в грязь/воду - поднял, стрельнул. Ну может я чуток усугубляю, ну вот так...

Дальше - простота конструкции, лёгкость в обслуживании. В идеале хорошо б что можно было на морозе на коленках собрать/разобрать. Любая неметеллическая деталь автоматики (прокладки) мгновенно "выбраковывают" карабин из списка рассматриваемых.

Я конечно понимаю что даю описание свд-шки, но честно скажу, очень сильно надеюсь что отговорят в пользу иностранца. Смотрю на БАР, но у него как мне показалась очень сложная автоматика, как раз с этими прокладками (может ошибаюсь). Смотрю на бенельку, ну тоже вариант. Похоже у нее правда ствол легковат, ну может оно и норм. МОА важно, конечно но, поскольку всё равно не болт, я смирился, жалко конечно :-(

Денежка, готов отдать 2.5кило-тугриков + оптика

патрон, девятка конечно интересней (и веселей) но брать буду под стандартный, или нато.

дальше, тюнинг.
готов вложиться в ствол. может кто посоветует где можно сделать тот же беддинг, да и к тому же как я понимаю та же свд-шка ещё много в чём нуждается.
не совсем понятно для меня, есть такие конторы которые делают доводку оружия? Должны быть, тот же ремонт. Если есть контакты - заранее благодарю.
так же в продолжении хорошо б что б ствол прилично себя показывал из коробки. Это тоже важный агрумент в пользу иностранца, чую я что с тюнингом будет облом.

ну вот примерно таг, чё вспомню - допишу.
Всех заранее благодарю что нашли время прочитать.

Нужен ПА карабин

патрон, девятка конечно интересней (и веселей) но брать буду под стандартный, или нато.

Сейчас конечно тапками меня закидают, но.............
Вот этот сезон на загонах отохотил с аргошкой в 30-06. Куда только не ронял, по каким грязям не таскал, на снегоходе так катал, что он у меня ледяной коростой покрывался, ничего все работает, ни одного отказа автоматики. Один му......к мне его в песок уронил - разобрал, за пять минут ствол водой промыл, более-менее остальные части прочистил - взял оленя без каких-либо отказов автоматики. Насчет кучности - стреляет он явно лучше меня (что бы не говорил уважаемый лично мной Черномор), как-либо проблем с точностью не заметил вообще.
Так что мое ИМХО - бенелли арго это отличный загонный полуавтомат.

Я, кроме Бара, вариантов не вижу.

Бить, топить, валять, не чистить? СКС!

да любой, который понравится в руках держать и в нужном Вам калибре - а там, как повезет 😊
все равно лотерея, что с нашим, что с ихним ))

Я, кроме Бара, вариантов не вижу.

sv-2
Есть еще один,Вепрь-Супер. 😊

+1

Remington R-25
http://www.youtube.com/watch?v=ZikR3n4k4NM
http://www.youtube.com/watch?v=70VzTuui6Cg
ИМХО
на коленке разобрать мона 😊
http://www.youtube.com/watch?v=CJqoxjmv_IQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
П/А совсем не обязательно.Нужно чтоб руки из правильного места расли и немного практики 😊
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

Alex2311
Вот этот сезон на загонах отохотил с аргошкой в 30-06. Куда только не ронял, по каким грязям не таскал, на снегоходе так катал, что он у меня ледяной коростой покрывался, ничего все работает, ни одного отказа автоматики. Один му......к мне его в песок уронил - разобрал, за пять минут ствол водой промыл, более-менее остальные части прочистил - взял оленя без каких-либо отказов автоматики.

Alex2311
Насчет кучности - стреляет он явно лучше меня (что бы не говорил уважаемый лично мной Черномор)

Если все таки п/а нужен для охоты, то Бар!

SerVS
Если все таки п/а нужен для охоты, то Бар!

Почему не сайга или вепрь?

Про Него пока молчат....С ув.

У меня тоже был аткой вопрос, какой п/А взять. Присматривался к Бару, Арго....
В результате взял Вепрь-Супер в 308 калибре. Абсолютно не жалею.

Тропик

Почему не сайга или вепрь?

Мне показалось, что исходя из этого:

смотрел на рем 700, вот лапа

На Рем смотрел, а не на Лось-7

Плюс еще:

очень сильно надеюсь что отговорят в пользу иностранца.

И еще:

готов отдать 2.5кило-тугриков + оптика

ТС слоняется к импорту. А Бар именно потому, что считаю его лучшим из импортных п/а.

Дык у ТС есть и :
Дальше - простота конструкции, лёгкость в обслуживании. В идеале хорошо б что можно было на морозе на коленках собрать/разобрать. Любая неметеллическая деталь автоматики (прокладки) мгновенно "выбраковывают" карабин из списка рассматриваемых.

Рем карабин хороший, но то что в цитате выше - это не для него ИМХО.

Нет-Нет я не агитирую. Но писать лучше в ТТ ("техтребованиях темы") - с добавкой слова "импортный" тогда.

Шалтай Балтай
......честно скажу, очень сильно надеюсь что отговорят в пользу иностранца. Смотрю на БАР, но у него как мне показалась очень сложная автоматика, как раз с этими прокладками (может ошибаюсь).

Ошибаетесь. Все очень надежно и не сложно.

хорошо б что б ствол прилично себя показывал из коробки. Это тоже важный агрумент в пользу иностранца, чую я что с тюнингом будет облом

Аргумент в пользу Бара.

Тропик
Нет-Нет я не агитирую. Но писать лучше в ТТ ("техтребованиях темы") - с добавкой слова "импортный" тогда.

А почему не агитировать? 😊 особенно, если с доводами, то как раз нужно агитировать! Вы агитируете за свою точку зрения, я за свою, а ТС пусть мучается, думает, выбирает..... 😊

ИМХО если п/а, то отечественный.

Однако ТС не указал спектр применения - кого и в каких условиях собирается охотить (длительность нахождения в угодьях, количество добываемых дичин за год и т.д.).
От этого скорее всего и будет зависеть - импорт или отечественное.
ТС также не указал выбранный калибр.

Импорт явно проектировался не для жестких условий.
По запискам kiowы по жесткому можно только наши пользовать.

FN FAL

Уважаемый автор темы! В предъявляемых требованиях к будущему оружию Вы хотите убить сразу всех зайцев: Вам нужно,чтобы Ваш полуавтомат объединял в себе надежность и неприхотливость отечественных акмоидов,рпкоидов и свдоидов и в то же время Вы хотите,чтобы он отличался какими-то техническими и эстетическими изысками, присущими импортному оружию,-если я Вас правильно понял...Одно не понял, какой беддинг Вы хотите на полуавтомате, у него газоотвод в бочину торчит?... Думаю, ответ на Ваш вопрос в том на сколько высок уровень Вашей технической и стрелковой культуры. Однозначно,что до некоторых стволов нужно еще дорасти, и не только материально, с другой стороны есть пользователи, которые и неубиваемую Сайгу доводят до такого состояния, что просто смотреть больно. Любой полуавтомат, наш или вражеский состоит из немалого количества деталей,-за ними следить надо, обслуживать(на мой взгляд,любой импортный полуавтомат гораздо сложней в разборке-сборке) У болта же вынул затвор, ствол почистил и порядок. Вам нужно определиться по поводу боеприпасов:наши дешевые и везде есть,импортные от 100 руб за шт и не всегда в наличии, а в дорогой ствол порноул заряжать как-то рука не поднимается... С запчастями то же самое. Единственное на чем не стал бы экономить,-это оптика,кольца,кроны.Это важно и для Тигра и для Браунинга. Как стреляете,как охотитесь, сколько раз в сезон выезжаете на охоту-тоже тема для размышлений при выборе оружия...Вам проще почитать раздел "Винтовка глазами владельца" там очень много написано и про наши п/а и про не наши. Вывод придет сам собой... С уважением.

ну во-первых, всех благодарю за отзывы, читаю, штудирую.
месяцок поштудирую, потом попробую съездить пострелять.

АК-101
Думаю, ответ на Ваш вопрос в том на сколько высок уровень Вашей технической и стрелковой культуры. Однозначно,что до некоторых стволов нужно еще дорасти

благодарю за дельные замечания.
я далеко не гуру в оружии, не скрою, возможно с этого надо было начать.

что-то тут как-то страницы организованы, нельзя процетировать с первой, ну да ладно.

значицца таг
я не хочу экономить на оружии, что такое отечественный ствол я знаю не понаслышке, не хочу писать, а то флейм будет.
Я готов выложить денег и взять ствол за который не стыдно было бы взяться и через 10 лет.
Да болт мне нравится больше, но поскольку очевидно придётся принимать участие в загоне, то у меня нет уверенности что я смогу с одного выстрела не сделать подранка, потому ПА. Т.е. мне нужно некоторая плотность огня, что болт к сожалению дать не может, поверьте мне жаль, но таковы реалии.

патрон, ну девятко это конешно крутта, но скорее нато, 3006 может но вряд ли.
я больше реалист чем эстет :-) (не факт что это прально, кстати)
БАР - один из первых рассматриваемых вариантов, но
вот что дёргает: http://guns.arsenalnoe.ru/m/45...go_ruzhyya.html
(где здесь квот?)
Газоотводный механизм достаточно сложен и не предназначен для самостоятельной чистки. Равно как и сравнительно трудно правильно чистить ствол, затвор то не вынуть
это конечно ... тупит, к тому же это американец.
вообщем я туды смотрю.

Бенелли - ничего плохого не слышал. Буквально: "розыскиваются плохие отзывы о бенелли арго!"

VOERE 2185 - чувствителен к загрязнениям.

FN FAL - о!, не слышал, благодарю за наводку, щаз помацаем

Ладно, ещё немного лирики, раз пошла такая пьянка :-)
если мы уж об ПА, то интересен был бы опыт применения оных в локальных конфликтах, в той же чечне к примеру. Не, понятно, что с нашей стороны это свд, что дали тем и пашешь, а с той стороны? у хазарь-то финансирование было мама не горюй. Что они использовали? Есть какие-нить данные по этому поводу? Может бары. не знаю.

всех ещё раз благодарю за то что нашли время почитать и ответить....

один из самых простых п\а по конструкции
надежен и неприхотлив
калибр - 308ой

что-то тут как-то страницы организованы, нельзя процетировать с первой, ну да ладно.

"вот сюда"

но поскольку очевидно придётся принимать участие в загоне, то у меня нет уверенности что я смогу с одного выстрела не сделать подранка, потому ПА. Т.е. мне нужно некоторая плотность огня, что болт к сожалению дать не может, поверьте мне жаль, но таковы реалии.

Бенелли - ничего плохого не слышал. Буквально: "розыскиваются плохие отзывы о бенелли арго!"

у хазарь-то финансирование было мама не горюй. Что они использовали? Есть какие-нить данные по этому поводу?

Короче, две винтовки Вам надо, БАР (Бенелли) в загон, и болтик на подход/засидку/бумагу
Такое мое видение ))

ЗЫ
кстати по поводу вепря:
http://gunszip.org/topic/56/11.html
И тут на прилавки выбросили 'Вепрь-308'.
И я его сразу купил.
И все проклял

:-))

IPSCShooter
один из самых простых п\а по конструкции
надежен и неприхотлив
калибр - 308ой
[/URL]
«A HREF="http://http:/images/g/2/orig/6012162.gif" TARGET=_blank»
[URL=http:/images/g/2/orig/6012164.jpg]«/A»

ещё и европеец, таг, благодарю за наводку.

PaHaN-evenck
они использовали тоже, что и мы... процентов на 99 (моя личная цифира , точных данных не знаю)

Т.е. мне нужно некоторая плотность огня, что болт к сожалению дать не может, поверьте мне жаль, но таковы реалии.

но поскольку очевидно придётся принимать участие в загоне, то у меня нет уверенности что я смогу с одного выстрела не сделать подранка, потому ПА. Т.е. мне нужно некоторая плотность огня, что болт к сожалению дать не может, поверьте мне жаль, но таковы реалии.

iochan Weiss
Попробуйте из любого полуавтомата калибра .308 и крупнее произвести максимально быструю серию ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов, я уверен эффект от болта (скорострельность и точность) буде не хуже.

sv-2
Вы подранков наделаете больше И мясо испортите!

у меня нет намерения поливать свинцом по стаду, пока не буду 100% уверен упаси бог за крючок дёргать

PS
Я очень хочу (хотел) болт, но боюсь, что решение принято. только ПА.

Шалтай Балтай
ЗЫ
кстати по поводу вепря:
http://gunszip.org/topic/56/11.html
И тут на прилавки выбросили 'Вепрь-308'.
И я его сразу купил.
И все проклял

:-))

Это написано про обычный Вепрь, а вам советовали "Супера". У него крон под оптику лучше и практичней ( от Рассолова)

"вот сюда"

ТС, двудульную переломку с нарезными ствоми не рассматриваете?

Наум
а вам советовали "Супера"

PaHaN-evenck
ТС, двудульную переломку с нарезными ствоми не рассматриваете?

если угодно, я готов признать что у меня клин - только ПА.
просто не хочу тратить ни своё ни ваше время на обсуждения между болтом и ПА. давайте про ПА.

posted 13-4-2012 11:34

quote:

Originally posted by iochan Weiss:

Попробуйте из любого полуавтомата калибра .308 и крупнее произвести максимально быструю серию ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов, я уверен эффект от болта (скорострельность и точность) буде не хуже.

если б это было 100% как вы говорите, зачем тогда вообще ПА?

Для начинающих и бреков 😊
По скорострельности П/А превосходит Болт или Блазер, только в 39м калибре.

- только ПА.

http://gunszip.org/topic/56/781310.html
http://gunszip.org/topic/2/941720.html

sv-2
Для начинающих и бреков

а кто есть бреки?

болте сидят

а как же армия? снайперы на болте сидят?

а как же армия? снайперы на болте сидят?

sv-2
Все правильные снайперы, сидят на болтах!
На П/А сидят те, У кого нет нормальных винтовок и кто стрелять не может(плотностью огня берут

ЗЫ
плин я васс нинафижжу, щаз утопчите ф болт :-))

ладно, давайте болт пока оставим (это моё больное место :-)) ), всё-таки в сабже - ПА.

вообще-то я в самом начале написал, не лежит душа к ПА, не то это.
один выстрел - один труп. это деловой разговор.
всё остальное это... не серьёзно. из серии, "учись стрелять, сынок"
понимаю.

может завести второй топик - выбор болта. :-)

всё-таки в сабже - ПА.

ДИМ
...многое хочется видеть в полуавтомате, вроде как и рыбку съесть и балдеть от оружия...

Мой выбор: Sauer 303 Classic XT в 9,3×62 + Nikon Monarch E 1.1-4x24 Matte IL сетка #4

ДИМ
Вот думаю как и ТС, что брать то

Vontade
Мой выбор: Sauer 303 Classic XT в 9,3×62 + Nikon Monarch E 1.1-4x24 Matte IL сетка #4

ни слова про бар,.......

FNAR это Бар с внешностью Милитари.

что такое отечественный ствол я знаю не понаслышке
А каким образом, простите?

Шалтай Балтай
...я так понял вы владелец?

Я готов выложить денег и взять ствол за который не стыдно было бы взяться и через 10 лет.

Попробуйте из любого полуавтомата калибра .308 и крупнее произвести максимально быструю серию ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов, я уверен эффект от болта (скорострельность и точность) буде не хуже.

АК-101
..... специалисты по практической стрельбе в своей дисциплине предпочитают п/а карабины...

Но только под патроны с маленькой отдачей! Например 223Rem....

Уважаемый Шалтай Балтай! Прочтите книгу Михаила Кречмара "Мохнатый Бог". Речь в ней идет о медведе и охоте на него. Главное, что привлечет Ваше внимание,- это то, с чем идут "на дело" камчатские промысловики, а также простая статистика по применению тех или иных стволов. Удачи!

ни слова про бар,.......
FNAR это Бар с внешностью Милитари.

Но только под патроны с маленькой отдачей! Например 223Rem....

Газоотводный механизм достаточно сложен и не предназначен для самостоятельной чистки. Равно как и сравнительно трудно правильно чистить ствол, затвор то не вынуть

FNAR это Бар с внешностью Милитари

АК-101
Ставьте ДТК, на уши Peltor и welcome!...

Куда велкам? В тир, на стрельбище или в лес на охоту? Наушники в какой момент одевать? Сразу на номере или на вышке в ожидании? Или только перед выстрелом?

И Вы считаете, что у болтов нет отдачи?.

Наверное есть, ни когда из них не стрелял 😊

Реально дело не в скорости тех или иных стволов, а в сноровке и привычке к оружию.

Вот именно об этом я и пытался вам сказать. Но только какой бы сноровка не была в реальных условиях(a не на тренировке IPSC) сделать второй прицельный выстрел в 90% случаев не получается, а значит и выигрыш п/а за счет скорострелности не актуален.

Автор темы склоняется к выбору 308 калибра .............. поэтому отдача будет восприниматься легче.

Конечно при равных других условиях меньше, но это не значит, что после первого выстрела марка останется на цели и вы сразу без задержки на очередное прицеливание сможете сделать точный выстрел.

В случае, если Вы установите ДТК .........

На всякий случай, чтоб мы лучше понимали о чем разговор. Я говорю о проблеме точного быстрого второго и последующих выстрелов! И про отдачу заговорил с точки зрения увода марки прицела после выстрела, а не о толчке сильном или не сильном как таковом.

У одного из модераторов форума,авторитетного стрелка, есть Бар2БОСС в калибре 308,-тройку он бегло стреляет, практически мгновенно и все в яблочко.

Даже не сомневаюсь, но наверное он так хорошо стреляет не из за установленного ДТК, а потому что много тренируется!

Куда велкам? В тир, на стрельбище или в лес на охоту? Наушники в какой момент одевать?

сделать второй прицельный выстрел в 90% случаев не получается

не значит, что после первого выстрела марка останется на цели и вы сразу без задержки на очередное прицеливание сможете сделать точный выстрел.

На всякий случай, чтоб мы лучше понимали о чем разговор

он так хорошо стреляет не из за установленного ДТК, а потому что много тренируется!

Газоотводный механизм достаточно сложен и не предназначен для самостоятельной чистки.

Но только под патроны с маленькой отдачей! Например 223Rem....

А при стрельбе с болта марка останется на цели? Не понял...

Правильно, тоже не останется, тоже нужно время, чтобы вернуть марку на место и выстрелить и именно поэтому п/а в большинстве случаев на охоте не дает возможности стрелять быстрее и точнее болта!

Но, если много тренироваться то и из п/а можно стрелять точно и подряд и из болта достаточно одного выстрела! Но ТС об этом речи не ведет.

SerVS
Но только какой бы сноровка не была в реальных условиях(a не на тренировке IPSC) сделать второй прицельный выстрел в 90% случаев не получается, а значит и выигрыш п/а за счет скорострелности не актуален.

Цитата из поста Сергей Яр, форум Арсенальное, Sauer 303 в 9,3×62: "Основная охота у нас загонная на лося и кабана. Раньше охотился на медведя с засидки и с подхода, взял несколько особей, больше не хочу - жалко стало царя зверей. Так вот: и медведь, и лось, и кабан на рану очень крепки и одного выстрела зачастую навскидку не хватает. Однажды ночью в лесу добирали раненого медведя из под собаки и он тяжело раненый бросился на меня метров с 10-ти, улёгся он в прыжке только с третьего выстрела (соотв. попадания) в голову, голова была разбита вдрызг. Можете представить какая была скорострельность. Вывод: на таких охотах однозначно полуавтомат, остальные разговоры - "в пользу бедных". С "болтом" хорошо на засидке и в тире да ещё с оптикой от "Цайса". Соответственно и калибр в пользу 9-ки, т.к. останавливающее действие по сравнению с 308-м или 7.62х54 несоразмерно."

если позволите,
лось, бык 5-6 лет расстояние 40 - 15 метров успел из тигра всадить 5ть пуль, стоял коллиматор.

Ладно, спор не о чем, всё понял.

Ни кого не хочу обидеть, но стрелять На форуме мы все умеем и точно и быстро, а в реале в лесу, если шлышу подряд несколько выстрелов возникает стойкая уверенность, что или промах или подранок за которым придется по лесу бегать, а вот если выстрел один или потом с паузой еще один или два, то скорее всего нужно готовиться к разделке туши и дележке мяса 😊

Vontade

АК-101
...9-ка многовато мяса на фарш переводит...

Я себе точить буду твёрдотельные пули по образцам Impala и экспериментировать с составом сплава.

SerVS
...в реале в лесу, если шлышу подряд несколько выстрелов возникает стойкая уверенность, что или промах или подранок за которым придется по лесу бегать, а вот если выстрел один или потом с паузой еще один или два, то скорее всего нужно готовиться к разделке туши и дележке мяса...

Я конечно понимаю что даю описание свд-шки

возникает стойкая уверенность

себе точить буду

особенно удобно на засидке в ветренную погоду- усиление звука ставлю на максимум,так легче услышать приближение зверя.

Нужен ПА карабин
первое и основное требование - надёжность. Упал в грязь/воду - поднял, стрельнул. Ну может я чуток усугубляю, ну вот так...

АК-101
На охоте бывает всякое......

Если это "всякое" случается на вашей личной(индивидуальной) охоте и с подранком или с егерем разбираться будете только вы, то я не против, но если "всякое" случается на коллективных охотах то это мягко говоря неуважение к остальным участникам охоты....... 😞

Это я к тому, что если охотник планирует вместо тренировок выкрутиться плотностью огня, то это плохая идея!

Хотя может есть супер хитрые наушники, которые могут обмануть законы физики, тогда просьба марку в студию, обязательно куплю такие, а пока буду продолжать мучиться со "шведским дерьмом".

если охотник планирует вместо тренировок выкрутиться плотностью огня, то это плохая идея!

Согласен. Зато какая распространенная!!!

пока буду продолжать мучиться

KGS

то это мягко говоря неуважение к остальным участникам охоты.......

Продолжайте,а что по мне так нормальные наушники

+1

+1 в том, что народ думает своей мудрой головушкой, как сварить кашу из топора. И варит!..
Самое простое решение в том, что надо просто укрыть засидку от ветра! К тому же в морозец не так холодно и зверь меньше чует. В лесу на номере тоже на много тише, чем в поле... Решение по-сложнее подсмотрел у журналистов, они когда на улице работают, помните какие микрофоны у них мохнатые? Можно дополнительно нахлобучить мелкий поролон или схожий материал, эффект хоть и небольшой но есть...

Всех благодарю за отзывы.
С интересом штудирую

в выходные удалось поболтать с одним челом, может уломаюсь на болт, это здесь: http://gunszip.org/topic/2/979223.html

по ходу темы есть пара вопросов:
- какое отношение к Heckler&Koch SLB 2000, как к фирме так и к модели? Есть у кого опыт использования/владения девайсом?
- какое отношение к продольно скользящим без поворота затвора? Это конечно не ПА но может служить альтернативой, причём, как я понимаю не должно проигрывать болту в моа. нет?

неплохая статься в тему, кстати: http://www.hpbt.org/articles/vermaht.htm

Шалтай Балтай
неплохая статься в тему...

"Чем выше "личная дальность", тем большее значение приобретает точность девайса, для стрелка на меньшие дистанции растет роль скорострельности."

"...стрелял на той дистанции, на которой мог идентифицировать цель (хотя мог поразить ее и на более далеком расстоянии)...

А кратность прицелов и биноклей для охоты уже давно определены охотниками, что коррелируется с информацией в материале.

а мне вот это понравилась:
Я выбрал бы K98, потому что снайпер, который применяется как снайпер, не нуждается в самозарядной винтовке.
если даже армейский снайпер говорит такое, то чё уж там об охотниках

Вы говорите не об охотнике, а о снайпере. Это две большие разницы. Понимаете? Не путайте, пожалуйста, "божий дар с яичницей". Нравится снайперское дело - занимайтесь "высокоточкой". А охота это несколько иное.

А если по снайперскому делу, то обратите внимание на США и на их современный подход к решению вопроса: мощный, крупнокалиберный, дальнобойный, предельно точный... полуавтомат.

Я конечно сорри, но как бы вам это помягче сказать...
Пол-минутные кучи для целей, озвученных Вами АБСОЛЮТНО не нужны, т.е. любой ПА в этих условия справиться с задачей.Что касается неметаллических частей в механизме (первый пост), присмотритесь к Беркуту. 97-99 г.в.
Можно заказать новый. 3 года назад стоил примерно 50т.р.
С грязью справиться, точность близка к болту, патрон от 20 р.