Как обосновать и бороться с кучностью из чищенного ствола 22LR ?

Почти все ,наверное имеют 22LR.
И многие,наверное,заметили ,что первые выстрелы из чищенного ствола дают худшую кучность.
У меня на Соболе 3-5 первых прожёговые и кучность на последующих приходит в норму.

Может не достаточное протирание от смазки влияет на это?
А выстрелами первыми уносится смазка и всё приходит в норму?
Попробовать перед стрельбой удалить смазку спиртом,растворителем более тщательно?

У кого какие мысли по этому поводу?

Можно и не чистить вообще.Но не привык я к не чищенному оружию,а так же есть патроны в 22LR и оржавляющие,что требуют чистки.

У меня первые два выстрела с чистого ствола идут выше на 0,5 - 1 моа. Думаю, смазка тут не при чем. Уже после первого выстрела в стволе появляется нагар, как следствие - другой разгон пули по нарезам из-за загрязнения. Правда, первый выстрел на хроне не проверял, это просто гипотеза.

3-5 прожеговых это еще неплохо, бывают стволы которым 20-30 шт. надо чтоб кучка собралась.
У моего Урала на прожиг идет 2-3 патрона, да, часто они идут вверх на 0.5-1 минуты.

мой Соболь начинает приемлемо стрелять где то на третьем пятизарядном магазине. А ТОЗ-8 - со второго, с третьего патрона. У товарища Соболь - так на пристрелку оптики извели почти коробку Стандарта.

мой Соболь начинает приемлемо стрелять где то на третьем пятизарядном магазине.

Это стандартное явление. Механизм давно описан. Именно из-за него бытует мнение, что мелкан лучше вообще не чистить.
Конечно и остатки смазки играют роль, но основная причина в заглаживании микронеровностей канала ствола. Освинцовке короче. Причем, чем качественей ствол, тем меньше выстрелов для прожига требуется. Также уменьшить количество "прожиговых" выстрелов помогает снятие осалки с патронов.
У меня для приведения к нормальному бою уходит не менее 5 патронов.

10-15 выстрелов потом бахрома красивая (452 Чижик). Может пастой поелозить?

ivan473
Может пастой поелозить?

Не приходило в голову, сотворю ... ну так без фанатизма...

Зачем пастой? Притрется через 2-3 тыщи выстрелов.

ivan473
Не приходило в голову, сотворю ... ну так без фанатизма...

Rive
Это стандартное явление. Механизм давно описан. Именно из-за него бытует мнение, что мелкан лучше вообще не чистить.
Конечно и остатки смазки играют роль, но основная причина в заглаживании микронеровностей канала ствола. Освинцовке короче. Причем, чем качественей ствол, тем меньше выстрелов для прожига требуется. Также уменьшить количество "прожиговых" выстрелов помогает снятие осалки с патронов.
У меня для приведения к нормальному бою уходит не менее 5 патронов.

Вроде как и описан, а никто толком не описал на пальцах. Думаю, есть еще парочку факторов, которые надо иметь ввиду:
1. Используемые патроны. Сейчас есть два вида - без смазки и с силиконом. Причем есть производители, кто силиконом мажет культурно, а есть те, кто от души. В результате: используя пулю без смазки имеем освинцовку ствола. Используя смазанную - освинцовки не имеем, а имеем микропоры, забитые силиконом. Который, кстати не сильно выгорает, поскольку термостоек.
2. Каждый чистит ствол по-своему. Думаю, это должно зависеть от используемых пуль. После силикона мне достаточно прогнать два-три патча с балистолом и ствол чист. Если используем пули без силикона - ствол от свинца надо драить ершиками и химией. Каждый раз. А это, что бы не говорили, серьезное уменьшение ресурса ствола.
3. Если не используем пули с силиконом и не чистим ствол вообще - нагар медленно жрет железо. Освинцовка есть, но рано или поздно она начинает ухудшать кучу и тогда надо чистить. Это замечено на пневматике - там нагара нет, но освинцовку надо снимать пару раз в год. А потом отстрелять с полсотни, чтоб освинцовка восстановилась для приемлемой кучи.

Вывод: оптимально - надо хорошо вычистить ствол и использовать хорошие патроны, смазанные силиконом. Ствол чистится двумя-тремя после каждых пострелушек, без фанатизма - без ершиков и химии. Зимой заканчиваем чистку смазанным патчем.
Второй вариант, по-хуже - патроны без смазки. Чистим ствол, освинцовываем десятком-другим выстрелов. После пострелушек чистим тока патчами, убирая нагар, но не трогая освинцовку. Раз в какой-то период, когда начинает сеить (в зависимости от активности в стрельбе) - вычищаем с химией и ершиками.

Попадалась данная тема, там ТС 1500 раз патч с пастой прогнал на 700 реме, с контролем через бороскоп.
Некоторые поползновения в этом плане мною изначально были сделаны, типо обкатывал омедненкой чешской, т.к. от первых серий был оч недоволен, теперь гут, но червяк он же ... не успокОится вобщем.

ivan473
Попадалась данная тема, там ТС 1500 раз патч с пастой прогнал на 700 реме, с контролем через бороскоп.
Некоторые поползновения в этом плане мною изначально были сделаны, типо обкатывал омедненкой чешской, т.к. от первых серий был оч недоволен, теперь гут, но червяк он же ... не успокОится вобщем.

Ну с пастой в 22 лр для себя уже вопрос решенный, т.к. его цель ето тонкая шейка и вообще хочу от него максимальной "ювелирности", пусть немного по дистанции ошибусь, но чтоб ни вправо, ни влево ни мм. Как то ето здорово мотивирует на точный выстрел.

ivan473
не успокОится вобщем.

Ручками, под контролем, оно надежнее будет, мож такой рельеф бабслейный наровняю, что свинцу некуда будет липнуть (фантазирую, глаз прикрывши...)

В общем понятно,что ничего не понятно.
Физическая сущность не разгадана.Придётся искать методом "тыка".

Маловероятно что кучность повышается из-за освинцовки.Какая освинцовка после пяти выстрелов пулями со смазкой? Продолжаю склоняться к недостаточно удалённой смазке. Буду пробовать в след. раз удалением смазки из ствола начисто растворителем или спиртом.Предлагаю принять участие всем желающим для наработки статистики.Два соболя у нас в коллективе имеется.
Следующим этапом попробую стрелять с удалённой смазкой с патронов.
предлагайте какие мысли у кого есть.
надо же победить этот недуг мелкановский. Или хотя бы причину выявить.

Бог в помощь. Это явление не только для мелкана характерно, правда на взрослых калибрах не так заметно. "Блокнот снайпера" почитайте. Там есть про это.

Бог в помощь. Это явление не только для мелкана характерно, правда на взрослых калибрах не так заметно.

На мелкане это бросается в глаза. На других калибрах нет. Но и то часто встречается выражение "прогревочный выстрел". Выстрел с "холодного ствола". Суть примерно одна.

Вот цитата из "Блокнота..."

...Сейчас маленький секрет: нарезной ствол лучше всего стреляет в определенном диапазоне своего загрязнения, скажем с десятого выстрела по тридцатый (Правило N5). Полностью чистый ствол стреляет плохо, для стабильного боя ствол должен набраться и меди (свинца) и нагара. После этого кривая боя выходит на определенное "плато", после большего количества выстрелов качество боя падает. Я не буду тут вдаваться в детали, и объяснять почему, но это истина в первой инстанции. Вопрос только распознать свое "плато". У кого-то заработает уже после второго выстрела, у кого- то после десятого. Все очень индивидуально и познается только методом проб и ошибок. Для этой процедуры ассортимента рядового магазина может быть мало. Дело в том, что здесь уже надо не нейтрализовать пороховой нагар, а убрать его, а также обмеднение, до определенного уровня, того самого уровня, который позволит стволу стрелять на своем пике...

Прекратил чистку .22LR года 2 как - устал после каждой чистки, "бороться с кучностью" путем отстрела 10-15 патронов.

Теперь не проходит мысль укоротить ствол до МИН разрешенной - по отзывам - ничего с кучностью не случится.

Выстрел с "холодного ствола".

Вот цитата из "Блокнота..."

Но тут разговор про мелкан.

Протянул после стрельбы несколько раз сухими патчами. Посмотрим в следующий раз на первые выстрелы. (Спирта жалко 😛

Traks
Теперь не проходит мысль укоротить ствол до МИН разрешенной - по отзывам - ничего с кучностью не случится.

Кстати, куда разбрасывает чистый свол ?
У меня (насколько помню)просто куча шире.
Делимся наблюдениями. А то назовем не Соболем,
а Поросенком?

Rive
Ну разве только случится 223-я статья...

Это если длина ствола или ствола со ствольной коробкой менее 500, а общая - менее 800 - и необратимо.

Я имею ввиду если сами пилить будете. А с мастерской будут проблемы, я не
смог найти. Если найдете - подскажите.

Joker55
Кстати, куда разбрасывает чистый свол ?

Rive
с мастерской будут проблемы, я не
смог найти. Если найдете - подскажите.

Проблемы быть могут, но не юридические (если "чтить УК") - технические: Не на всех винтовках - стволы легко снять/обработать/поставить.

Traks
Подсказываю - http://gunszip.org/topic/54/826323.html

Проблемы быть могут, но не юридические (если "чтить УК") - технические: Не на всех винтовках - стволы легко снять/обработать/поставить.

Rive
Где-то была ветка по полировке вместо обкатки. Не про мелкан, правда. Там было много хороших фото, сделанных в процессе полировки пастой. если найду - сброшу.

Enderius
...............Вывод: оптимально - надо хорошо вычистить ствол и использовать хорошие патроны, смазанные силиконом.

Traks
Прекратил чистку .22LR года 2 как - устал после каждой чистки, "бороться с кучностью" путем отстрела 10-15 патронов.

С ув.

Angor
Так и не "вкурил" - про какие патроны с "силиконом" Вы рассказываете...... Все, что у меня есть(и были) - или в жировой смазке(пушсало) или слегка "присыпаные" графитом...

Самый мой любимый патрон("Соболя"...) - Полар Биатлон... так вот на нём - лёгкое напыление лёгкой смеси парафина с пудрой графита... Силикон сохнет... в любом виде... Так же заодно сейчас посмотрел Норму и Динамит - те же йайыцы... Силикона там нет и быть не может...

Я имею ввиду если сами пилить будете.

Angor
Самый мой любимый патрон("Соболя"...) - Полар Биатлон.

Angor
Самый мой любимый патрон("Соболя"...) - Полар Биатлон

Rive
Где бы его еще достать...

Такая же херня на у меня на Барсе(5,6х39), первые три по мишени в районе 2 МОА, потом 5 куда надо,потом опять разброс, но последний разброс я думаю из-за нагрева ствола. Потом стреляю мелкими через переходник все пучком,особенно понравился ему РЕКОРД-БИ,но дорогой зараза.

Revolution
Арсенал в Мытищах

Rive
1500 км 😊 Кстати, сколько стоит там?

А вот заполняйте профайл, и 17 рублей, вроде...

Rive
Где бы его еще достать...

Rive
На мелкане это бросается в глаза. На других калибрах нет. Но и то часто встречается выражение "прогревочный выстрел". Выстрел с "холодного ствола". Суть примерно одна.

Вот цитата из "Блокнота..."

...Сейчас маленький секрет: нарезной ствол лучше всего стреляет в определенном диапазоне своего загрязнения, скажем с десятого выстрела по тридцатый (Правило N5). Полностью чистый ствол стреляет плохо, для стабильного боя ствол должен набраться и меди (свинца) и нагара. После этого кривая боя выходит на определенное "плато", после большего количества выстрелов качество боя падает. Я не буду тут вдаваться в детали, и объяснять почему, но это истина в первой инстанции. Вопрос только распознать свое "плато". У кого-то заработает уже после второго выстрела, у кого- то после десятого. Все очень индивидуально и познается только методом проб и ошибок. Для этой процедуры ассортимента рядового магазина может быть мало. Дело в том, что здесь уже надо не нейтрализовать пороховой нагар, а убрать его, а также обмеднение, до определенного уровня, того самого уровня, который позволит стволу стрелять на своем пике...

Не знаю, опыт у меня небольшой, я более-менее подробно всего три винтовки отстрелял. Ни разу такого явления не видел. С первого по тридцатый-сороковой летят одинаково. Дальше не стрелял. То же и на мелкашке. Что это за "блокнот" такой? О каком оружии в нём речь? впечатление такое, что и вправду речь о плохо обработанных стволах...

mihasic
Что это за "блокнот" такой?

Originally posted by :
[B][/B]

Так это целый сайт. И какую статью там читать?

mihasic
Так это целый сайт. И какую статью там читать?

Спасибо. Извините, вовсе не хотел Вас напрягать, не так уж мне это и важно. Если не попадётся на глаза, ничего страшного.

Всем привет!
Скажите, прежде чем подозревать ствол в "измене Родине", пробовал ли кто отстрелять карабин (винтовку) в приспособлении наподобие как отстреливают баллистический ствол? Хотя бы на 25 метров в тире?

Михалыч.59
Всем привет!
Скажите, прежде чем подозревать ствол в "измене Родине", пробовал ли кто отстрелять карабин (винтовку) в приспособлении наподобие как отстреливают баллистический ствол? Хотя бы на 25 метров в тире?

михалыя, это всё глупости)))
Но! Есть своя коррелляция на тему - с сошек и задним упором, например Биатлоном, с чистяка первый магаз - не ровно,второй красиво.

Angor
Так и не "вкурил" - про какие патроны с "силиконом" Вы рассказываете...... Все, что у меня есть(и были) - или в жировой смазке(пушсало) или слегка "присыпаные" графитом...

С ув.

Все из этих, кроме Геко и вроде как блайзера.
http://pics.livejournal.com/enderius/pic/0002exgk/s640x480

Собственно, то что Вы называете "жировой смазкой(пушсало)" и есть силиконовая смазка, на мой взгляд. Впрочем, хим анализа не делал, но могу сделать, если интересно.

Enderius

Все из этих, кроме Геко и вроде как блайзера.
http://pics.livejournal.com/enderius/pic/0002exgk/s640x480

Геко без смазки - летает совсем невкусно. Миномётная траектория и твёрдая, малодеформируемая пуля. Из Соболя - стальной Стандарт летает куда пристойнее.

Перед стрельбой вытер масло, и протер бензином-калошей. Первая группа 5 шт легли кучно.
Но ствол я не расвинцовывал, так что это как-бы не прожиг. Нужно будет попробовать после рассвинцовки.

Перед стрельбой вытер масло, и протер бензином-калошей.

А чистили полностью? Освинцовку снимали?

А чистили полностью? Освинцовку снимали?

Baika-s

Освинцовку ершами не снимал.Не просматривается

[B][/B]

Baika-s
А что улыбаемся? Да, именно не просматривается "вооружённым" глазом

Baika-s
Освинцовку ершами не снимал.Не просматривается.Но реактивами при чистке пользуюсь постоянно.Да и с небольшим настрелом ствол.
При чём здесь: снимал-не снимал? Ранее стрелял без протирки спиртом,просто насухо протирал,и кучковалось примерно после 3-5 выстрелов первых.Если бы освинцовка была,то куча не собиралась бы и после первых пяти.А тут сразу после протирки спиртом всё в норме.

При том что для мелкашки понятие чистка неоднозначно. Бывает чистка "в ноль" со снятием освинцовки, а бывает просто протирка с маслом после стрельбы.
Термин "прожиг" применителен к стрельбе после полной чистки, в ноль, со снятием освинцовки.
Считается что после такой чистки стволу нужно опять набрать свинца для нормального боя. Тут количество необходимых выстрелов очень колеблется у разных стволов. Для одних нужно 10-20 шт, для других 50. Моя мелкашка прожигается например с 2-3 выстрелов, и это будут явные отрывы, не поддающиеся прогнозу.
А после "облегченной" чистки, если перед стрельбой просто протереть ствол от масла, бывает отрыв первого выстрела вверх. И как оказалось, если обезжирить ствол - он уходит.
Вот поэтому и уточнил, чистили ли вы в ноль, или нет.

Rive
По своему опыту. У меня на чистку "ноль" уходит от получаса дрочки латунным ершем. Да еще и с растворителем свинца. Если этого не делать, то куча особо не расползается.

Раньше на Тоз 78,не снимал освинцовку,до тех пор пока не становилось видно на полях бугорки свинца.Он обычно появлялся в первой половине ствола,ближе к патроннику.Количество выстрелов не считал.Кучность не ухудшалась.Правда ствол там был от Тоз 12. Освинцовку снимал тонкой латунной сеткой , ершами,и растворителями.
На Соболе ствол видимо по качественнее, менее подвержен.Реже произвожу чистку с пристрастием.

Но вывод сделал, исходя из недавнего отстрела : обезжиренный ствол после чистки сразу выдаёт кучность соответствующую.Теперь буду как и ранее, чистить.Чищеный ствол в сейфе приятнее чем грязный.

в сейфе грязный

С Рождеством Христовым!!!

и от теперь мне совсем не понятно. А нах чистить, потом чистить чистку, если можно сразу не чистить и ничего не меняется?
Псы*
с момента покупки чистил два раза. Первый - когда купил, второй сдуру, непомнюкогда и все сразу стало плохо, после этого - на чистку забил.