Стоит ли брать Сайга МК 223 Rem.?

Господа! Через год планирую взять Сайгу МК кал.5.56Х45. Но я читал много негативных отзывов о ней: то тут криво, то кучность не та, то для охоты вообще не подходит... Владельцы и те кто хотя бы пользовался им, посоветуйте- стоил ли...

Пользуйтесь поиском, все вопросы которые вы задаете уже не раз обсуждались в этом и других профильных разделех...
Не вы превый выбираете себе Сайгу!

Присоеденился бы к вопросу.

А что, в основной ветке никто не ответит?

Насчет охот - не скажу, а как девайс - я своей доволен.
Лично мне нравится:
1 - Я считаю что патронный тракт 223 все же ближе к АК-74 (прародителю), чем к АКМ.
2 - Что маленький магазин изначально 10, а не 5 местный и без дурацкой "складки", а 30-местный дико красив и не такой рогулькой, как 7.62.
3 - Что девайс не содержит никаких идиотских кримметок, чистый ствол.
4 - Очень приятна в стрельбе (у меня МК-03), отдача меньше чем 7.62 и какая-то "игровая" под шутер. Стрелять вполне можно лишь фиксируя кончиком приклада плечо, практически с рук.
5 - Что есть великолепные патроны к ней теперь - Кентавры, отличный гибрид отечественного и импортного, и недорого (15 руб в Москве за патрон).
6 - Что абсолютно серийная нетюненная Сайга из коробки отлично пристреляна по мех. прицельным на заводе и даже в не очень умелых руках при первых уже стрельбах дала кучу порядка спичечного коробка (Кентаврами) с упора с оптикой (ПУ) на 100м.

Rive
А что, в основной ветке никто не ответит?

Ну, больше обсуждения - больше информации. 😊 Может кто свежую мысль подкинет.

1 - Я считаю что патронный тракт 223 все же ближе к АК-74 (прародителю), чем к АКМ.

а что такое "патронный тракт"???

3 - Что девайс не содержит никаких идиотских кримметок, чистый ствол.

ствол и у 39го чистый))) там гильзу дует

и недорого (15 руб в Москве за

39й стоит 7.5р ))

Что абсолютно серийная нетюненная Сайга из коробки отлично пристреляна по мех. прицельным на заводе и даже в не очень умелых руках при первых уже стрельбах дала кучу порядка спичечного коробка (Кентаврами) с упора с оптикой (ПУ) на 100м.

39я почти так же ... по тарелкам (для гладкого) из 10 - 10 падают

Тоже собираюсь брать в 223 калибре в этом году, но в основном только из-за возможности охотиться. С калибра 223 стрелял всего один раз из Барса, очень понравилось. С 7,62х39 стрелял почаще, из короткой Сайги друга, оружие довольно сильно дерется 😞. Понятно что болт и коротыш вещи абсолютно разные, но пока выбор остановил на 5,56х45 😛

а что такое "патронный тракт"???

С одной стороны: тему надоб закрыть, т.к. есть профильная - http://gunszip.org/topic/56/104285.html с другой стороны - читать устанешь, тем более, что в 223 не так много народу.
Зы
Слухи ходят, что ассортимент Арок будет расти, глядишь и цены на них опустятся.

отмечусь.

Rentgen

Может кто свежую мысль подкинет.

мысль не свежая ....точному калибру каким 223 является лучше подходит более точное оружие...сайга к сожалению к такому не относится....

мысль не свежая ....точному калибру каким 223 является лучше подходит более точное оружие...сайга к сожалению к такому не относится....

Мой товарищь, владелец мк в 7,62х39, как раз покупает сейчас еще одну мк, но в 223рем. Из-за того, что после 100м с 7,62х39 очень грустно ему, на нашем фоне, стрелять бестолку в ветренный день 😊 А 223 попадает, даже из короткой мк03. Был он убежденный сказками и мифами при первой покупке, а теперь на основании практики, наблюдений на стрельбище, выбор уже осознанный делает. Пусть оружие будет и 2,5 моа, но скорость и настильность добавляют точности на дистанции. Разницы на 100 м будет не видно, на 300 она будет огромна. Попал или нет - куда уж больше 😊

Патронный тракт - это совокупность геометрических и иных характеристик деталей оружия, влияющих на движение патрона из магазина в патронник.

вон оно че ))) т.е. это те показатели , из за которых практически у всех автоматов в калибрах (0.22 +\-) периодически перекашивает патрон ? даже у АК74 ))

а вот и 7.62 такого нет . есть над чем подумать .

а вот и 7.62 такого нет . есть над чем подумать .

И что это меняет в понятии "патронный тракт"?

в понятии ничего (хотя я сомневаюсь , что в техдокументации есть такой термин) , а вот в выборе калибра - многое )))

Про перекашивает,,давайте подробнее,чтото настрел у меня с четырёх Саёг в 223 калибре ого какой 😊..а вот про это не знаю-у кого перекосаё...било??и когда 😊.

inozemec
Про перекашивает,,давайте подробнее,чтото настрел у меня с четырёх Саёг в 223 калибре ого какой 😊..а вот про это не знаю-у кого перекосаё...било??и когда 😊.

у меня только на софпоинте такое случалось, но на акм софпоинт еще бодрее перекашивается, так что это просто бла бла бла 😛

у меня только на софпоинте такое случалось, но на акм софпоинт еще бодрее перекашивается, так что это просто бла бла бла

сам себе противоречит??? ))) гыыы )))

если чуть включить мозги, если они есть , конечно, то можно подумать, что изначально, как тут выразились, "патронный тракт" считался под диаметр патрона в 7.62 (в оригинале) , потом , в АК74 , может и изменили что то , но вряд ли, ширина коробок там ,вроде ,одинаковая ,

т.е. уже отличие , а после переделки в 223 (длиннее патрон , при таком же диаметре) , плечо стало больше, и, как следствие, увеличение опрокидывающего момента при движении патрона . так что прежде чем пи..деть , подумать трЭба...

ТС-берите Сайгу МК в 223,только не короткую!!!)03-не берите.

Жалеть не станете,поверьте.

jasav

сам себе противоречит??? ))) гыыы )))

если чуть включить мозги, если они есть , конечно, то можно подумать, что изначально, как тут выразились, "патронный тракт" считался под диаметр патрона в 7.62 (в оригинале) , потом , в АК74 , может и изменили что то , но вряд ли, ширина коробок там ,вроде ,одинаковая ,

т.е. уже отличие , а после переделки в 223 (длиннее патрон , при таком же диаметре) , плечо стало больше, и, как следствие, увеличение опрокидывающего момента при движении патрона . так что прежде чем пи..деть , подумать трЭба...

ему говорят, что софпоинт только перекашивает, который на акм под 7,62 перекашивает еще бодрее, а он свое бла- бала-бала
так что могу только посоветовать

если чуть включить мозги, если они есть , конечно, ... так что прежде чем пи..деть , подумать трЭба...

inozemec
берите Сайгу МК в 223,только не короткую!!!)03-не берите.

Kostya_top_5.56
Господа! Через год планирую взять Сайгу МК кал.5.56Х45.

Взял себе сайгу в 5,56. Выбор был полуавтомат под промежуточный патрон, с большим разнообразием боеприпасов (от вала до точного) разрешённый к охоте и которым можно при желании пликинг устроить. Сайга .223 подошла к моим требованиям, но через пять лет буду ждать ещё и 6,5 Грендель 😊 А вот 7,62*39 брать уже не буду никогда, бестолковая будет для меня покупка.

pilotes
чем так МК-03 не угодила

в 223 ствол у ней долго не живёт

------------------
Hatsan Optima Silver Sinthetic, Hatsan Escort Aimguard

Да... Сколько людей- столько мнений. В пошлом году удалось сравнить вживую АК 47 и АК 74 в том числе и в фулавто, оружие сильно разное. На 5.45 НЕТ подброса ствола, на 7.62 в автомате даже второй уходит вверх-вправо, и с беглой стрельбой мне было сложно. Там же помучали мой АУГ 2 .223 - ощущения сопоставимы с 5.45. После того подарил свой скс( кстати в ложе аля М16 и магазинами на 20) товарищу и купил у Андрей К. МК .223 правильную типа АК 101 с кучей 43-60 по отстрелу, очень легкий и скорострельный агрегат, сегодня мне нравится больше АУГа. А 7.62х39 при всей любви к нему(все на нем выросли 😊) на сегодня имхо устарел и по всем позициям уступает 5.56(5.45). А проблема у МК .223- только одна - патроны жжет сотнями - всех с 1 апреля 😊
П С на прошлой неделе с АУГ .223 с одного выстрела на месте завалили кабанчика килов на50-60...

ммм73
очень легкий и скорострельный агрегат,

Мужики, айда в в "Сайгу", - там переходники продают. Очередь занял.

Думаю, что надо отталкиваться от ТТХ конкретного карабина и от задач, но тренировки будут дешевле на 7,62.

Думаю вес меньше 3х кг. Патроны 7.62-5.56 стоят одинаково.

inozemec
в 223 ствол у ней долго не живёт ..

Думаю вес меньше 3х кг.

хренасе, то есть чем длиньше тем живучей?

------------------
Hatsan Optima Silver Sinthetic, Hatsan Escort Aimguard

friend
хренасе, то есть чем длиньше тем живучей?

Нет 😊
Просто масса ствола когда маленькая (а обычно это когда ствол короткий 😊) то он быстрее нагревается. Быстрее достигает температуры, когда сталь испытывает при выстреле пластическую деформацию, активнее портится канал. Если не стрелять до момента, что от ствола можно будет прикуривать, то служить будет ровно столько, сколько и длинная.

Чем короче-тем мертвее,,, 😊обрубки -одноногие 😊у 03 сайги короткий ствол,патрон скоростной,допуски при калибрах сильно завышены(у саёг в 223,у 03 сколько мерял-ещё больше..хз почему)..на пару тысячах начинается отрывы в право-дульная часть ствола-нарезы там обычно готовятся к праотцам 😊..
Длинный ствол этого не допускает 😊..Хотя я бы сделал-не 415мм а 420минимум 😊..
FRAG:
Какая там у Армяноподобных 😊-длина ствола?? 😊

inozemec
Чем короче-тем мертвее,,, 😊обрубки -одноногие 😊у 03 сайги короткий ствол,патрон скоростной,допуски при калибрах сильно завышены(у саёг в 223,у 03 сколько мерял-ещё больше..хз почему)..на пару тысячах начинается отрывы в право-дульная часть ствола-нарезы там обычно готовятся к праотцам 😊..
Длинный ствол этого не допускает 😊..Хотя я бы сделал-не 415мм а 420минимум 😊..

друже, если не перегревать ствол, то он убивается по двум причинам:
1) неправильная чистка
2) разгар за патронником
И ни один из етих факторов никак не связан с длинной 😊)

inozemec
FRAG:
Какая там у Армяноподобных 😊-длина ствола?? 😊

очень разная, обычно от 7ми до 24 дюймов

FRAG
и даже нержавейка 12 ми дюймовая тысяч 15 ходит без особых проблем

Мой личный опыт,и опыт некоторых владельцев обрубков 03,в 223,говорит(из ствола 😀)-я помираю,готовь брателло пару десяток рублей на новый карабас 😀

где массово для тактических и боевых работ поставляют 7-12 дюймов стволы на аров 😊???
То что поставляют для армии .флота и тп-я знаю длину-ни какие там 7-12 не пахнут однака 😊

inozemec
я очень рад за вас 😊..Но не верю!!! 😊

Мой личный опыт,и опыт некоторых владельцев обрубков 03,в 223,говорит(из ствола 😀)-я помираю,готовь брателло пару десяток рублей на новый карабас 😀

где массово для тактических и боевых работ поставляют 7-12 дюймов стволы на аров 😊???
То что поставляю для армии .флота и тп-я знаю длину-ни какие там 7-12 не пахнут однака 😊

я убрал ету фразу из поста, потому, что не могу найти тест
решил добавить, как найду, а ты заметил 😊)
в общем там человек полгода пулял и очередьми тоже, и все было ок.
Главное, чистить нормально (не драть ствол, а нежно и чисто 😊) и не перегревать - и все будет хорошо

И подбрасывать после выстрела длинную должно меньше.

на одной Сайге исп 04 в 223 настрел уже около 8тонн 😊..
Карабин общий-на троих взяли 😊,чтоб поубивать-посмотреть когда дыхание прекратит 😊,он гад не мрёт,грит-наверное ещё 3-4 тонны сьем и вы..плюну 😊

В 223 -пару Саёг 03 загнулось уже наших,плюются в разные стороны,как будто дробью 😊..Пока не сдают-жалеют изза автоматной коробки,а вот перестволить их нереально,Ижмаш не берёт,а частники-ну это цена просто фантастика,хотя они думают над этим 😊-поставят ствол от Орсис например 😊-высокоточная Сайга МК выйдет 😀-первая наверное 😊

inozemec
на одной Сайге исп 04 в 223 настрел уже около 8тонн 😊..
Карабин общий-на троих взяли 😊,чтоб поубивать-посмотреть когда дыхание прекратит 😊,он гад не мрёт,грит-наверное ещё 3-4 тонны сьем и вы..плюну 😊

В 223 -пару Саёг 03 загнулось уже наших,плюются в разные стороны,как будто дробью 😊..Пока не сдают-жалеют изза автоматной коробки,а вот перестволить их нереально,Ижмаш не берёт,а частники-ну это цена просто фантастика,хотя они думают над этим 😊-поставят ствол от Орсис например 😊-высокоточная Сайга МК выйдет 😀-первая наверное 😊

Родион, вот, нашел
http://www.ar15.com/forums/t_2...ge_report_.html

и для твоего удобства даже "перевел" 😊
http://translate.googleusercon...rS0dS0E0AJlEyEg

Краткое резюме по материалу: ствол 11.5 " нержавейка (без хрома, т.е. мягче, чем на мк03)
18 месяцев експлуатации, за которые было выпущено 15000 патронов.
Чистка:
после каждой стрельбы - несколько патчей с маслом,
после каждых 5000 - 30ти минутная чистка с очистителем меди
после 15000 - он все еще посылает пули в цель прямо 😊)


пусть твои товарищи завязывают с чисткой штатным шомполом с дула и сразу все наладится
😀

Не зря ты время потратил,но..
Это всё фуфел 😊-нержавейка хоть и тягуча как сопля,но и стволы там режут 5.54 и меньше-у наших 5.59 это супер 😊..обычно и больше 😊-это о чёмто говорит?? 😊

Стволы можно сделать и 5см-куда они идут??кто их массово поставляет-куда?? 😊...Так что сказки деда Тараса я в детстве слушал уже 😊..Кстати-шомпол у него всегда деревянный был 😊..

inozemec
То что поставляют для армии .флота и тп-я знаю длину-ни какие там 7-12 не пахнут однака 😊

inozemec
Чем короче-тем мертвее,,, обрубки -одноногие у 03 сайги короткий ствол,патрон скоростной,допуски при калибрах сильно завышены(у саёг в 223,у 03 сколько мерял-ещё больше..хз почему)..на пару тысячах начинается отрывы в право-дульная часть ствола-нарезы там обычно готовятся к праотцам ..
Длинный ствол этого не допускает ..Хотя я бы сделал-не 415мм а 420минимум ..

куча-мала какая-то 😊

причем тут скоростной патрон и допуски?
почему нарезы на дульной части у короткой готовятся к праотцам после 2000тыс, и каким образом длинный ствол не дает им это сделать???
и что даст вам прибавка в 5мм к длине ствола? Возьмите тогда М3 там ствол 550мм

http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=234

почитал тут,карабин переделан с головы до пяток 😊,,

Как пишут должен быть обязателен- С 10.5" + супрессор,без него жуть 😊..

Но у нас же такое неззя.. 😊вот и мучаемся 😊и стволы гробим 😊..

Родион - супрессор - ето минус к живучести ствола, не плюс 😛

причем тут скоростной патрон и допуски?
почему нарезы на дульной части у короткой готовятся к праотцам после 2000тыс, и каким образом длинный ствол не дает им это сделать???
и что даст вам прибавка в 5мм к длине ствола? Возьмите тогда М3 там ствол 550мм

Так называемая газовая эрозия. Она будет тем больше, чем больше давление и температура газов. Соответственно в длинном стволе она меньше

FRAG
Родион - супрессор - ето минус к живучести ствола, не плюс

Там Амеры пишут-что без него-нахнахнах стрелять при таком стволе...

inozemec
Блин..я чего не то написал чтоль?? 😊

Там Амеры пишут-что без него-нахнахнах стрелять при таком стволе...

это да, грохот 😊
это я просто отметил, чть использование супрессора снизит живучесть ствола, т.к. перегрева он тогда достигает куда быстрее

Если говорить о МК-03 длинной и короткой, то лично я взял короткую, и вполне доволен. Однако могу заметить, что по большому счету, размер и баланс нормального АК весьма близок к идеалу (кстати, АК-74 точно равен по длине Марлину 1895, забавно), и укорот от АК имеет тот минус, что говоря "ружейным" языком, коротыш чуть более прикладист, но менее посадист.

То есть, немного лучше выводится на цель, но хуже стабилизируется при наводке. Это естественно для уменьшенного отстояния мушка-целик. При этом есть еще момент - вы можете поставить на Сайгу Ак-шную либо пулеметную планку (бо родная хуже автоматной), но на укороте мушке будет тесновато в прорези, особенно пулеметной. А на длинной Сайге будет точно как у автомата.

Никакой плюс в оружии не бывает бесплатным, и за компактность слегка заплачено другим - отходом от великолепно найденного баланса АК. При этом, на точность боя короткий ствол видимо, не влияет особо.

Еще момент - не забываем что ДТК на короткой МК-223 вообще декоративный и никакого влияния на полет пули не оказывает. А при малой отдаче он и не нужен.

А на длинной ДТК уже другой, и вполне себе включается в баллистику. Не делая особой погоды в стабилизации оружия (все же ДТК больше для авотоогня нужен), при одиночной стрельбе он дает некое, возможно и негативное, влияние на пулю. Вспомним, как работают бенчрестеры над дульным срезом и какое влияние там на пулю дает даже сущая мелочь. А тут такая бульба, да еще с расширительными камерами, особенно если АК-шный ДТК ставят.

FRAG
Нет
Просто масса ствола когда маленькая (а обычно это когда ствол короткий ) то он быстрее нагревается. Быстрее достигает температуры, когда сталь испытывает при выстреле пластическую деформацию, активнее портится канал. Если не стрелять до момента, что от ствола можно будет прикуривать, то служить будет ровно столько, сколько и длинная.

VladiT
Еще момент - не забываем что ДТК на короткой МК-223 вообще декоративный и никакого влияния на полет пули не оказывает. А при малой отдаче он и не нужен.

А на длинной ДТК уже другой, и вполне себе включается в баллистику. Не делая особой погоды в стабилизации оружия (все же ДТК больше для авотоогня нужен), при одиночной стрельбе он дает некое, возможно и негативное, влияние на пулю. Вспомним, как работают бенчрестеры над дульным срезом и какое влияние там на пулю дает даже сущая мелочь. А тут такая бульба, да еще с расширительными камерами, особенно если АК-шный ДТК ставят.

VladiT
..., коротыш чуть более прикладист, но менее посадист.

Господа! Брать МКшку планирую, в любом случае, с длинным (415мм) стволом- это стандартную МК или МК исп.02. Вопрос то в другом заключается- в каком калибре лучше брать? 5.56Х45 или 7.62Х39...

Rive
От себя еще хочу добавить, что ствол МК03 на пару мм толще чем у МК

😀,,,,,

Rive
А заявления Родиона весьма спорно при всем уважении .

Kostya_top_5.56
Господа! Брать МКшку планирую, в любом случае, с длинным (415мм) стволом- это стандартную МК или МК исп.02. Вопрос то в другом заключается- в каком калибре лучше брать? 5.56Х45 или 7.62Х39...

Вроде бы по итогам обсуждения выходит, что 223 лучше. У 7,62 единственный плюс - более дешевые патроны как я понял.

Rive
При установке штатного ДТК 74 на 223 калибре подброс не то что исчезает, а еще бывает и вниз топит. На 7,62х39 такого нет, насколько я знаю. Порэтому владельцы 7.62х39 всегда заморачиваются поисками "идеального" ДТК. Накручивают "болгар" всяких-разных. Среди 223-х я такого не встречал.

Rentgen
Вроде бы по итогам обсуждения выходит, что 223 лучше. У 7,62 единственный плюс - более дешевые патроны как я понял.

Я сразу после 7.62-взял ону 223..пото сразу ещё одну..на Акашной базе все...ну мне так надо було 😊..потом взял 04 чисто на растрел,ну и у друзей остались в основе 223 все...после тюнинга-вылитый АК 74с

Rentgen
Вроде бы по итогам обсуждения выходит, что 223 лучше. У 7,62 единственный плюс - более дешевые патроны как я понял.

Я сразу после 7.62-взял одну 223..пото сразу ещё одну..на Акашной базе все...ну мне так надо було 😊..потом взял 04 чисто на расстрел,ну и у друзей остались в основе 223 все...после тюнинга-вылитый АК 74с

По поводу длины ствола. Вот GrigoryZ в теме про короткую сайгу в 308 калибре пишет:

GrigoryZ
..чё-то мне сомнительно в кошерности такого обреза....
.
Жуткий дульный выхлоп убьёт и без того слаабенькую кучность Сайги, - а наХуа такой пинок под жопу вылетающей пуле?..
.получится как если бы сравнить АК74 и АКСУ. Первый - почти эталон точности, настильности и дальнобойности. Второй (не зря "сучкой" назвали) - громоподобный дымящий пугач для перестрелок в подъезде, психологическое оружие.))

Есть тут доля истины? Хотя у мк-03 по сравнению с акс-74у и ствол чуть длинее, и стенки потолще...

нету источника,выпили 😊...а вот про обрезание,и и тп-сравнение с сучкой-самое то...

inozemec
Патроны в цене фактически одинаковые...

Я сразу после 7.62-взял одну 223..пото сразу ещё одну..на Акашной базе все...ну мне так надо було 😊..потом взял 04 чисто на расстрел,ну и у друзей остались в основе 223 все...после тюнинга-вылитый АК 74с

У нас разница 2-3 р.. На 100 патронов 200-300 р.. Разница небольшая и правда. А для других регионов вообще рубль разницы. 😊

inozemec
Откуда это всё????Я первый раз такое слышу,а уж у себя лично-вообще не наблюдаю такого..

Kostya_top_5.56
Вопрос то в другом заключается- в каком калибре лучше брать? 5.56Х45 или 7.62Х39...

Rive

Если ты о подбросе, то исключительно на практическом опыте

всех наших ребят на Сайге МК 223 стоит ДТК первого образца от АК 74(там отверстие меньше,чем на остальных.)и никакого давления вниз-я первый раз об этом слышу,да и на ганзе не читал даже про это..
Я сам переделывал ДТК и ставил их,проверял,с обычными поздними ДТ от АК74-74м-чуть подброс больше в 223,а вот давит чуть вниз-когда ДТК от АК74 поставить на МК 7.62-39,там надо растачивать отверстия -кому как подходит-от-9.2мм-до 10.5мм-самое то...

Rive

Если ты о подбросе, то исключительно на практическом опыте

у всех наших ребят на Сайге МК 223 стоит ДТК первого образца от АК 74(там отверстие меньше,чем на остальных.)и никакого давления вниз-я первый раз об этом слышу,да и на ганзе не читал даже про это..
Я сам переделывал ДТК и ставил их,проверял,с обычными поздними ДТ от АК74-74м-чуть подброс больше в 223,а вот давит чуть вниз-когда ДТК от АК74 поставить на МК 7.62-39,там надо растачивать отверстия -кому как подходит-от-9.2мм-до 10.5мм-самое то...

Rentgen
...
Есть тут доля истины? Хотя у мк-03 по сравнению с акс-74у и ствол чуть длинее, и стенки потолще...

Не на чуть, а на треть длиннее- 210 и 336-разница большая
У многих вновь появившихся шв под 556 стволы сразу идут 370-360 мм для стандартного варианта, а тут "укорот" с стволом близким по размеру

inozemec
у всех наших ребят на Сайге МК 223 стоит ДТК первого образца от АК 74(там отверстие меньше,чем на остальных.)и никакого давления вниз-я первый раз об этом слышу,да и на ганзе не читал даже про это..
Я сам переделывал ДТК и ставил их,проверял,с обычными поздними ДТ от АК74-74м-чуть подброс больше в 223,а вот давит чуть вниз-когда ДТК от АК74 поставить на МК 7.62-39,там надо растачивать отверстия -кому как подходит-от-9.2мм-до 10.5мм-самое то..

а чё заглохли???

inozemec
а чё заглохли???

Лучше в обоих А потом, даст Бог, ещё и 5,45х39 появится

Kostya_top_5.56
как пологаю 223Rem

Сайгу в 5.45 только ради дешевого (я надеюсь) патрона купил бы. Правда, как бы высокая цена не свела на нет дешевизну патрона. 😊

Так проверьте на практике разные варианты. Определитесь что по душе будет. У меня МК03, у друга МК в .223-м. От 7,62х39 избавились.

Так почему я и спрашиваю- У ВАС- "форумчане". У друзей и знакомых нет МК. Братья имеют карабины и ИЖ-18 7.62Х54 и Барс 1С- 5.56Х45, СКС 7.62Х39, стрелял с всех, а МК не приходилось... Нет возможности проверить на практике...

Kostya_top_5.56
Так почему я и спрашиваю- У ВАС- "форумчане". У друзей и знакомых нет МК. Братья имеют карабины и ИЖ-18 7.62Х54 и Барс 1С- 5.56Х45, СКС 7.62Х39, стрелял с всех, а МК не приходилось... Нет возможности проверить на практике...

Kostya_top_5.56
Тем более на охоту часто не приходится ездить, хотя любая командировка в полевые условия само собой предполагает, что его буду брать.

все таки в качестве единственного охотничьего ствола я бы рассматривал 7,62*39. можно по крайней мере использовать тяжелую 10г полуоболочку

friend

все таки в качестве единственного охотничьего ствола я бы рассматривал 7,62*39. можно по крайней мере использовать тяжелую 10г полуоболочку

с рогатки можно стрелять шариками и потяжелее, а х.ли толку..... 😛

все таки в качестве единственного охотничьего ствола я бы рассматривал 7,62*39. можно по крайней мере использовать тяжелую 10г полуоболочку

Baika-s
Поддержу пожалуй,в сравнении с 223.

охотничьего

223 рем по своей сути лучше 5.45 и 7.62х39.Однозначно для Ваших целей 223 он прощает больше ошибок.

Если очень хотите, можем при случае взять на пострелухи. Когда дороги придут в норму.)

Я только за! Спасибо за приглашение! Только я не знаю в каком регионе Вы находитесь.Если в Северо-Западном, то ,в принципе, может и получиться...

223 рем по своей сути лучше 5.45 и 7.62х39.Однозначно для Ваших целей 223 он прощает больше ошибок.

Видимо имеется в виду что траектория более настильная. Можно ошибится в оценке дальности.

более настилен, меньше сдувает ветром

Совершенно верно! Более настилен и до 200 метров при скорости ветра 3-5 м\с поправкой на ветер можно не заморачиваться. 7,62х39 для стрельбы по двуногим! Большая цель, быстро не бегает. 5.45х39 уменьшение калибра при имеющейся базе производства в СССР. очень длинная и легкая пуля, маленькая веточка и полетит кувырком. По двуногому - отлично, сильная рана, на охоте не пригоден! 5.56х45 в своем сигменте ЛИДЕР! Американцы не глупые, они сделали идеальный патром.Не зря в этом калибре оружие от болтовых винтовок до пулеметов.
В дискуссии не вступаю!

TO Kostya_top_5.56

Если охотить будете в лесу, дистанция думаю будет не более 100-150, ветром в лесу тоже можно пренебречь, на таких дистанциях снос сопоставим с кучностью карабина-патрона, а вот останавливающее действие пули более крупного калибра существенно выше.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm

кстати сказать 223 из Сайги никогда не даст 1000м/с, соответственно энергетика будет еще меньше

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/wind/762x39.htm

Показательное буржуинское видео, американцы сами признают, что 223 не обладает достаточно надежным останавливающим действием

http://www.youtube.com/watch?v=8NcEIrlX4sI

Если охотить будете в лесу, дистанция думаю будет не более 100-150,

223 не обладает достаточно надежным останавливающим действием

Да, ещё, может кто знает на счет того, что пуля при попадании в дичь- прилично разрывает её? Мой знакомый обладатель CZ в этом убедился. При входе самой пули- образуется дырка диаметром, может, чуть больше самой пули, при выходе из тела- здоровая воронка. Второй, обладатель Сайги М-3 рассказывал, что бил даже рябчиков, при этом никакой воронки не образовывалось... Или, все же, это зависит от самой марки и производителя карабина?

Если будут какие либо, предложения, советы- пишите. В форум не буду выходить примерно дней десять. Уезжаю в командировку в Воркутинский район Республики Коми.
Пишите! Благодарю за сотрудничество!

mv1962
В дискуссии не вступаю!

Kostya_top_5.56
сделал вывод: буду брать 223Rem.

Kostya_top_5.56
Да, ещё, может кто знает на счет того, что пуля при попадании в дичь- прилично разрывает её?

Раз с калибром и дистанцией стрельбы определились тогда берите мк-03, скорость пули у нее поменьше - дичь рвать меньше будет, а уж о преимуществах компактности и говорить нечего. Для ваших охотничьих нужд ресурса данного карабина за глаза хватит и еще и на пострелушки останется 😊

Не берите вы эту хуйню для охоты! Сайга это плинкер для охоты ни разу не предназначеный.
Возьмите нормальный охотничий инструмент, а Сайга это так для баловства...

У МК-03 звук и вспышка не намного больше? Неохота наушники покупать. 😊

Rentgen
У МК-03 звук и вспышка не намного больше? Неохота наушники покупать.

friend
TO Kostya_top_5.56

Показательное буржуинское видео, американцы сами признают, что 223 не обладает достаточно надежным останавливающим действием

http://www.youtube.com/watch?v=8NcEIrlX4sI

еще бы, реклама, она такая реклама 😊
при этом они скромно умолчали, что даже от попадания более мощного 7,62х51 человека не откидывает назад и пули убивают не от того, что человек падает от их толчка, а от того, что они в нем делают дыру 😀
а 223 дыры делает-залюбуешься, как раз от того, что маленький и легкий и быстрее отдает свою энергию, а не уносит ее вдаль.
Но для поражения за авто он хуже, по этой же причине. Так что, ТС, если у Вас дичь сплошь на машингах ездит - берите лучше 7,62 😊 Если пешком - 223.

FRAG
а 223 дыры делает-залюбуешься

FRAG
как раз от того, что маленький и легкий и быстрее отдает свою энергию, а не уносит ее вдаль

friend
(быстрее или медленнее, неважно),

FRAG
нужно подтягивать и энергетику

FRAG
22е недаром появились, они оптимальны в диапазоне 1300 - 1700 дж.

FRAG
Поэтому промежуточный 7,62 - тупик, не рыба и не мясо.

Переход армии на малоимпульсный патрон был обусловлен рядом требований к новому армейскому боеприпасу, и останавливающее действие - не стояло на первом месте

friend
А может золотая середина? 😊

Переход армии на малоимпульсный патрон был обусловлен рядом требований к новому армейскому боеприпасу, и останавливающее действие - не стояло на первом месте

Вопрос решался комплексно.
По сути, было обнаружено, что легкие и быстрые 22е на типичных дистанциях боя (до 150 м) наносят пулями с цельнометаллической оболочкой раны, сравнимые с таковыми от полу оболочечных промежуточных 30х, т.к. они быстрее и лучше отдают энергию цели. При этом превосходя 30ки дальностью прямого выстрела, ветроустойчивостью, обладая меньшим весом и размерами. В минусе только худшая работа из коротких стволов и пробитие некоторых сложных и вязких преград. Таким образом, м43 стал очень нишевым патроном, а не универсальным - он лучше только для коротких стволов и только на небольшие дистанции.

Ну, давайте посчитаемся:

Ео АК-102 (4г.-- 850м\с) = 1450дж.
Ео АК-104 (7,9г.--670м\с)= 1790дж.

("Оружие России" 2003г.)

Переход на 5.45 был ни чем иным, как "Нашим ответом Мак-Намаре" 😊.

zajac34
Ну, давайте посчитаемся:
...

а можно и наглядно 😊

АК 7,62х39 в ногу

Рана из 5.56

Для сравнения .45 акп тоже в ногу

http://negligentdischarge.com/leg.html

Тесты, показывающие, как разные калибры отдают энергию

http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm
вот стрельба сквозь кевлар
вот по такой штуке

9пара

45 акп

223

12 кал
картечь

пуля

7,62х39 акм

О чем спор? Все давно доказанно,проверенно и описанно сотни раз.Все это можно прочитать в открытом доступе.Терки на тему 7.62Х39 vs 5.56х45 можно вести бесконечно,как и АК vs AR.Просто нужно почитать и сделать свой выбор.Если это не устраивает,то купить в обоих калибрах и сделать выводы самому.

Bobcat
О чем спор?

Bobcat
Просто нужно почитать и сделать свой выбор.Если это не устраивает,то купить в обоих калибрах и сделать выводы самому.

friend
золотые слова

лучше и то и то купить 😊
патроны недорогие, то те дешевле подвезут, то те
экономия 😊)

FRAG
более настилен, меньше сдувает ветром

А это смотря на какой дистанции.
Скорость выше, подлётное время меньше, воздействие ветра короче по времени.

Не знаю, субъективно мой 222(совсем рядом) начиная с 300 м уносит более.

Sergey13
Настилен-да, а с каких соображений более легкую пулю меньше сдувает ветром?

Из практических 😊 Разница на стрельбище в ветренную погоду удручает. На 300, например, смещение от бокового ветра у 223рем составило около 15 см, у 7.62х39 -более 40ка. В результате стрелки с 223рем уверенно поражали ростовую мишень, стреляя вообще без поправок, стрелки с 7,62х39 не попадали почти совсем, даже в последующие серии, беря поправку на ветер. Так как ветер шел порывами, пули били то правее, то левее фигуры.
Балкалькулятор, кстати, прекрасно подтверждает данное явление расчетно. Так что не ленимся моделировать 😊
Скорость у 223рем выше, подлетное время меньше, время воздействия ветра тоже меньше.

И меньше парусность пули 😊 😊.

Я тут в своей теме вопрос уже поднимал, но раз тут такое интересное обсуждение и почти про меня спрошу ещё и тут :-)
Вкрации:
хочу купить для загонной охоты на козу Сайгу МК или МК-03 .вопрос в выборе калибра 308 или 223?
Так то вроде больше склоняюсь к 308му, но 223 в свете последних законов об охоте позволяет стрелять по птичке. С другой стороны мне справедливо заметили что 223 особенно в исполнении МК-03 это не сильно птичный комплект.
В общем в сомнениях я............
И такой вопрос МК или МК-03?
На сколько эти 8см ствола критичны на дистанции 150 ну край 200м для 223 и 308 калибров?
Просто хочется максимально компактный вариант и в этом смысле МК-03 нравится больше.

свете последних законов об охоте позволяет стрелять по птичке.

хочу купить для загонной охоты на козу Сайгу МК или МК-03 .вопрос в выборе калибра 308 или 223?

Ну не верится что произошло чудо и из автомата сделалась хорошая винтовка в мощном и не свойственном для автомата калибре.

Здравый смысл подсказывает, что быстро такие вещи не делаются, а скорее и не случаются.

На мой взгляд, если брать ОДНУ винтовку - то конечно, в 308. Но тогда лучше сосредоточиться не на автоматном прототипе, а хотя-бы на пулеметном и взять что-то из Вепрей. А также подумать о нормальной болтовой винтовке, бо истина все же в простоте.

А если есть возможность - то возьмите две, просто болт в 308 и Сайгу нормальную в автоматном конструктиве, думаю, это будет правильнее.

Разница в длине некритична и полностью кроется разницей в конкретном образце, бывают точные и кучные и длинные и короткие, неважно. Разница больше сказывается в прикладке, как я писал ранее, длинная Сайга есть почти идеал в вкладке во всех положениях стрельбы в плотной одежде, короткая менее посадиста, быстрее выводится на цель, но хуже держит ее - короче прицельная линя и шире профиль прицельных.

Baika-s
Стрелять закон позволяет, вот попадать по птичке на 150м Сайга может не позволить.

VladiT
На мой взгляд, если брать ОДНУ винтовку - то конечно, в 308. Но тогда лучше сосредоточиться не на автоматном прототипе, а хотя-бы на пулеметном и взять что-то из Вепрей.

Rive
Если я со 100 м сбиваю спичечный коробок из МК03

В 223.

KotOmsk
Если это с рук то снимаю шляпу, я хоть и не плохо стреляю но такой результат показать не смогу. Да даже и с упора дааааалеко не каждый попадёт. А у вас МК03 в каком калибре?

KotOmsk
...
Так что если МК03 будет попадать стабильно в лист А4 на 150м. мне этого хватит за глаза.
...

в 223 вполне

Сайга что нибудь типа МК или МК03 вопрос только в калибре.

Так что если МК03 будет попадать стабильно в лист А4 на 150м. мне этого хватит за глаза.

Моя по паспорту кучностью 138 см. Но при первой пробе Кентаврами дала на 100 м. кучку со спичечный коробок, причем я стрелял второй раз в жизни из нарезного вообще. Правда с упора и с оптикой ПУ.

Блин!
Вот вроде уже склонился к 308, почитал тут всё что написали и опять засомневался!
Может действительно взять МК03 в 223.............
Судя по отзывам на козу его хватит а большего мне и не надо.
В конце концов Вепрь ещё есть.
МК03 в 308 вроде как есть, по крайней мере в ветке Смолета про такую говорили, правда он её сильно не советовал.

никого не слушайте, найдите и постреляйте из того и другого и посмотрите, что лучше глянется

Мк-03 в 308 оказывается, действительно есть, в теории по крайней мере. Вот ссылка на производителя-
http://izhevsk.tiu.ru/p4038808-sajga-308-isp47.html
Но прикиньте цену в реальном ормаге - это будет под 25 наверное, бо дефицЫт.

И как из нее стрелять при 308 отдаче, сомневаюсь что такая кроха будет удобна. Опять же, баллистика 308 при таком стволике будет мягко говоря, "не раскрыта", это уж точно.

FRAG
никого не слушайте, найдите и постреляйте из того и другого и посмотрите, что лучше глянется

У нас не Москва и кучи народу с такими стволами нет

VladiT
Мк-03 в 308 оказывается, действительно есть, в теории по крайней мере. Вот ссылка на производителя-
http://izhevsk.tiu.ru/p4038808-sajga-308-isp47.html
..... Опять же, баллистика 308 при таком стволике будет мягко говоря, "не раскрыта", это уж точно.

За то звук выстрела будет полностью "раскрыт" даже чуть больше чем полностью. На мой взгляд стельба должна приносить удовольствие, а отдать кучу денег и получать контузию каждый раз когда забыл надеть наушники :-*

Slava46
На мой взгляд стельба должна приносить удовольствие

VladiT
Да в Москве тоже не сахар. Из нарезного стрелять практически негде и сравнить тоже, если ты не новый русский с громадным лопатником. 1000р за час 100метрового тира - за щастье, и то за кольцевой дорогой.

Да это как бы не плохо конечно, но думаю трудно выполнимо.
У нас не Москва и кучи народу с такими стволами нет, по крайней мере я ни одного такого не знаю :-)

Kostya_top_5.56
Во во!!! Мне тоже советовали самому попробовать из такого и такого пострелять, а лучше их купить... Была бы возможность... Не охота тратиться на два ствола.

Kostya_top_5.56
Во во!!! Мне тоже советовали самому попробовать из такого и такого пострелять, а лучше их купить... Была бы возможность... Не охота тратиться на два ствола.

Дороги подсохнут можем взять сгонять в Лозым.

Kostya_top_5.56
в одном городе