Уничтожают стволы!

Уничтожают стволы со складов МО http://lenta.ru/news/2012/03/14/guns/

спиывают то, что давно тю-тю..

Скоты...

Неужели переделка в гражданское(охотничье) оружие не создаст новых рабочих мест ? и не принесет прибыль заводу. такие стволы расходились бы очень быстро, учитывая то,сколько желающих иметь настоящий военный /частично военный ствол.

666!!!

И? 6,5 миллионов неисправных и выработавших свой ресурс стволов - куда их ещё девать? Пускай переплавляют.

Я лично участвовал в уничтожении огромного количества боеприпасов 80-х годов, ибо выработали свой срок хранения. Ящики сгнили зачастую в ноль. Но сами выглядят отлично - лакированные все же. Но это не повод держать их до последнего.

Перестволить автомат и оставить только семи авто = гражданский карабин.

Artishok
Скоты...

Почему? Уничтожаются убитые единицы.

Horst88
Перестволить автомат и оставить только семи авто = гражданский карабин.

Если ствол только ушатан, то такому оружию можно дать вторую жизнь в виде сайги например ....

Где земля под складами дорогая, где охрану содержать дорого, еще другое-третье...

А в итоге на металл идет то, что страна собирала и накапливала много десятков лет. Порой уникальные образцы.

Этот процесс идет давно и активно. Иногда диву даешься, насколько варварски и бездумно к этому подходят.

automatiq
Невыгодно - его сначала надо разобрать, потом собрать обратно, а новый - только собрать.

Дык он и продаваться будет не за 2 рубля )
Если есть устойчивый спрос на новодельные сайги, то за карабин с военным прошлым будут платить еще большие деньги.

Пример .
Уверен ,что за АК( т.н АК 47) в гражданском варианте отдавали бы по 70-80 т.р.

Artishok

Почему? Уничтожаются убитые единицы.

Все подряд!
На Молоте порассказали...

Вопрос - качество изготовления изделий оборонного назначения в Советское время и сейчас. Сравнивать невозможно. При правильном хранении, что железке (без начинки - это не боеприпасы) сделается? Но продавать НИЗЗЯЯЯ!!!

trauma67
Но продавать НИЗЗЯЯЯ!!!

Поясните

Horst88
Пример .
Уверен ,что за АК( т.н АК 47) в гражданском варианте отдавали бы по 70-80 т.р.

Ну да. Человек сто в ближайшие 5 лет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Horst88
такие стволы расходились бы очень быстро

Всеволод

Ну да. Человек сто в ближайшие 5 лет.

За "отборные/околовоенные" сайги платят чуть меньшие деньги.
А это по сути автомат, переделанный. Плюс ,как уже отмечалось выше, качество изготовления в совке выше нынешнего. Такую вещь можно и как коллекционный образец рассматривать.

Всеволод
Уверен

А я нет. 😊 Что за аргументация?

Сейчас ещё масла подолью - недавно приняли норму, запрещающую продажу гражданам и юр лицам техники со складов МО. Т.е. теперь ни Газ-66, ни Зил-131, ни Урал-4320, ни Камаз-4310 не купить. Тоже огромное количество людей волосы рвало на голове. Да у нас в ремроте ребята разбирали на металлолом Уралы с 50 км на одометре - новые, никто в них не сидел ни разу.

Что конкретно вас в этой ситуации бесит? Что вам не продают за дешево настоящий автомат? Так он и не будет настоящим, если ствол поменяют и уберут режим автоматической стрельбы.

Просто людям очень хочется настоящее, а МО им это не дает и даже то, что самому не нужно - уничтожает, вместо того, чтобы отдать страждущим.

Horst88
Такую вещь можно и как коллекционный образец рассматривать.

kalibr12
Уничтожают стволы со складов МО

Можно узнать объемы продаж "отборных/околовоенных" саег? И степень насыщенности рынка?

Пишу, а стекла дрожат. На соседнем (порядка 40 км) полигоне боеприпасы уничтожают. Года два уже. И это правильно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

automatiq
В масштабах страны у нас не так много людей с лицензиями на нарезное, и из них не так много желающих купить АКоид. Большинство стволов - под 5,45*39, который к гражданскому обороту запрещён. Так что получается - без кардинальной доработки Закона об Оружии реализовать такие запасы внутри страны не получится, а импортировать - некуда, никому старые (пусть даже морально) стволы не нужны. То же и касательно Мосинок - коллекционно-развлекательное оружие. И касательно боеприпасов тоже - с удовольствием купил бы несколько цинков 39х и 54х патронов и стрелял бы ими в своё удовольствие - как это делают в нормальных странах, но нет - у нас видители твердосплавный сердечник, да и вообще армейский боеприпас - запрещён.

Посмотрите тему ,где продают сайги известные пользователи. Там желающих полно + не все пользуются интернетом., тоесть желающих достаточно.
Про стволы. В статье говорилось об оружии до 80 года выпуска. А 74 просто в пример привели. Да и 74 можно перестволить под 5,56. Или 5,45 сертифицировать ))
Про боеприпасы согласен.

Artishok

Что конкретно вас в этой ситуации бесит? Что вам не продают за дешево настоящий автомат? Так он и не будет настоящим, если ствол поменяют и уберут режим автоматической стрельбы.

Просто людям очень хочется настоящее, а МО им это не дает и даже то, что самому не нужно - уничтожает, вместо того, чтобы отдать страждущим.

Меня бесит уреловский подход к делу.
Вместо того,чтобы продать и получить прибыль, уничтожают....

Российский рынок не проглотит миллионы нарезных стволов, даже если их раздавать бесплатно будут. Просто потому, что областная разрешиловка имеет 2 приемных дня в неделю (по полдня). Кому продавать будем? Не, есть рынок США. Но там ценники другие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хотя бы часть оставили на переделку в гражданское ...

ЕМНИП одним из аргументов было что стволов более 17 миллионов, а армия всего с миллион - типа лишнего оружия немножко...

Farmacevt
лишнего оружия немножко...

Иваныч Баский
Сдемпингуйте и продайте папуасам.

Н-дас, обидная новость. Остается надеется, что и мне может кто-нить тоже предложит купить армейские ящики из дерева, а там сурпрайз.

Многие спрашивают, а чем воевать, на случай большого пиздеца? А вот чем:

не так много желающих купить АКоид.

Horst88
Хотя бы часть оставили на переделку в гражданское ...

Продавать по 70-80 тыщ - объемы продаж мизерные, не окупится. Продавать за нормальные деньги - производство гражданских калашеподобных просто умрет, а заодно и нехилая часть прочего производства отечественного гражданского оружия. Ибо дешевый калаш забьет рынок.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ладно 17 миллионов исправных новых автоматов. Пригодятся на случай мобилизации. Но 6,5 миллионов неисправных нахрена нужны? Пускай уничтожают, туда им и дорога.

А вообще надо как в швейцарии. Отслужил - забирай автомат домой. Нефиг их хранить в таком количестве на складах. 😊 А то, когда стране надо - так ты должен служить, должен носить этот автомат, должен нести на себе бремя повышенной ответственности не только по общегражданским статьям УК, но и по специальным воинским. И сука пить нельзя строжайше, типа что-то во мне поменялось после принятия присяги, и я резко потерял 90% своих гражданских прав. А как только отдал долг - прощай, ты нам не нужен нахрен и вообще не смотри в нашу строну, мы секретный объект. 😊

а вот они не думали зачем при советах клепали оружие с запасом? опять ведь в случае чего придется начинать с одним акм на двоих 😞

Своими глазами видел тонны уничтожаемых не стрелянных винтовок Мосина, АК с фрезерованными коробками (не стрелянные ни разу) и тд. Проблема в том, что есть ФЗ запрещающий боевое оружие переделывать в гражданку.
По имеющейся информации Д.О.Рогозин сейчас пытается поменять ситуацию и разрешить переделы нестрелянных Мосинок и СКСов для продажи на гражданском рынке. С ув. Алексей

Artishok
А вообще надо как в швейцарии. Отслужил - забирай автомат домой. Нефиг их хранить в таком количестве на складах.

По имеющейся информации Д.О.Рогозин сейчас пытается поменять ситуацию и разрешить переделы нестрелянных Мосинок и СКСов для продажи на гражданском рынке.

Artishok
... Но 6,5 миллионов неисправных нахрена нужны? Пускай уничтожают, туда им и дорога.

А где они неисправные?
На бумаге?

Рогозин - Министр Обороны. У него сейчас голова будет болеть о совсем других вещах, нежели сотня тысяч ржавых железяк.

ДонПедро
Рогозин - Министр Обороны

Хабаровск
Своими глазами видел тонны уничтожаемых не стрелянных винтовок Мосина, АК с фрезерованными коробками (не стрелянные ни разу) и тд. Проблема в том, что есть ФЗ запрещающий боевое оружие переделывать в гражданку.

Хабаровск
По имеющейся информации Д.О.Рогозин сейчас пытается поменять ситуацию и разрешить переделы нестрелянных Мосинок и СКСов для продажи на гражданском рынке. С ув. Алексей[/B]

Есть 100% информация, что рогозин - это предатель коренных народов россии, красиво болтающий под телекамерами.
Так что губы не раскатывайте!

Syslink
никогда у населения в рф не будет нормального боевого оружия на руках,

"Рогозин - Министр Обороны. У него сейчас голова будет болеть..."
Это тема. ))))))
Дмитрий Олегович с НАТО рулился, а не табуретками барыжил. Вполне не самый худший вариант. Хотя и не сегодняшнего дня. ))))

automatiq
Нормальное боевое - это какое?

Боевое ручное стрелковое - оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Россиянская Федерация - не Швейцария, вот что имелось ввиду, а не толкование определений N 150-ФЗ

Syslink

Есть 100% информация, что рогозин - это предать коренных народов россии, красиво болтающий под телекамерами.
Так что губы не раскатывайте!

Можете расшифровать ?

Syslink
Тоже видел подобное.
Проблема в том, что никогда у населения в рф не будет нормального боевого оружия на руках, иначе РФ превратится в Америку - не сразу конечно, но превратится.

Оно уже есть у населения : мосинки,скс, маузеры (98К), свт...

Гражданские клоны армейских образцов тоже иногда собираются из военных комплектующих (?) . Если человек владеет нарезной сайгой(новодел) или он будет владеть сайгой переделанной из АК/АКМ/АК-74 ... разницы никакой.

Syslink
Боевое ручное стрелковое - оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Нормальное боевое - это какое?

automatiq
Это само-собой, но что значит - "нормальное боевое"? Бывает "ненормальное боевое"? Оружие это просто механизм с определёнными характеристиками, по которым образцы оружия и различаются. Любые другие градации - это продукт узколобости законодателей.

Ненормальное боевое - бывает.
Те кто служил при совке и общался с теми стволами и брал в руки калаши 2000-х говорят разница в качестве сильно заметна.
Про гражданскую САЙГА я, вообще, молчу! Зайдите в ветку Смоллета, там с фотографиями ижевского тяп-ляпа.

Horst88

Оно уже есть у населения : мосинки,скс, маузеры (98К), свт...

Гражданские клоны армейских образцов тоже иногда собираются из военных комплектующих (?) . Если человек владеет нарезной сайгой(новодел) или он будет владеть сайгой переделанной из АК/АКМ/АК-74 ... разницы никакой.

А что переделывают во всех мосинках, скс, свт,... чтобы продать населению?

Syslink

Есть 100% информация, что рогозин - это предатель коренных народов россии, красиво болтающий под телекамерами.
Так что губы не раскатывайте!

Коренные народы это кто? Удэгейцы?

Не надо про 100% ерунду городить. Как раз вопрос о переделке Мосинок и СКС практически решен, и прежде всего благодаря инициативе Рогозина. С ув. Алексей

Хабаровск

Коренные народы это кто? Удэгейцы?

Не надо про 100% ерунду городить. Как раз вопрос о переделке Мосинок и СКС практически решен, и прежде всего благодаря инициативе Рогозина. С ув. Алексей

Коренные народы - это народы исторически проживающи на данной территории. Я специально не пишу русские, чтобы не задеть татар. башкир...
А по поводу рогозина, мне вам достать информацию из фсб середины 2000-х сейчас невозможно.
А что касается его деятельности на счет оружия - вот когда мы все увидитм поправки в N 150-ФЗ, вот тогда поговорим.

Хабаровск

Не надо про 100% ерунду городить. Как раз вопрос о переделке Мосинок и СКС практически решен, и прежде всего благодаря инициативе Рогозина. С ув. Алексей

Глупый вопрос: а откуда до этого судьбоносного решения брались в продаже мосинки и СКСы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Syslink

А что переделывают во всех мосинках, скс, свт,... чтобы продать населению?.

Особо ничего вроде , ствол штифтуют. Иногда перествол бывает (под другие калибры в.т.ч)

Horst88

Особо ничего вроде , ствол штифтуют. Иногда перествол бывает (под другие калибры в.т.ч)

Странно, однако, получается, особо ничего вроде не делают, а зайдешь в ветку на ганзе тех же самых мосинок - большиснство плюются на переделки. И все как один "Из нормальной винтовки сделали антураж с прицельной дальностью 80-100 метров"

Syslink

Странно, однако, получается, особо ничего вроде не делают, а зайдешь в ветку на ганзе тех же самых мосинок - большиснство плюются на переделок. И все как один "Из нормальной винтовки сделали антураж с прицельной дальностью 80-100 метров"

У меня мосинки нету, я написал о изменениях ,которых знаю из инета. Если есть что дополнить с удовольствием выслушаю.
Ps:Вроде еще ложу как-то поганят (?)
Про прицельную дальность- наверно правильнее было бы писать про рассеивание пули у того или другого образца. У одного больше у другого-меньше ...

Всё конечно интересно, но огульное уничтожение (утилизация) старого стрелкового оружия привела к тому, что купить для коллекции ММГ автомата Фёдорова стала невозможной, по причине отсутствия таковых! А это уже покушение на историю родного Отечества! Многие наивно пологают что первый автомат (пистолет-пулемёт) ППД был создан в СССР, а не в Российской Империи в 1916 году оружейником Фёдоровым! Позор!!!

А не виллар-пероза ?

Horst88
А не виллар-пероза ?

automatiq
У него пистолет-пулемёт был, под соответствующий патрон.

У кого ??

Horst88
У кого ??

А я о чем писал ?
Kalibr12 написал ,что стыдно не знать про первый ПП , созданный Федоровым.
Я уточнил, что Виллар-пероза раньше был.

У Федорова было ружье-пулемет ) вроде так называли тогда )

Всеволод

Глупый вопрос: а откуда до этого судьбоносного решения брались в продаже мосинки и СКСы?

Сначала так и было, потом запретили, сейчас возвращается, банально жалко уничтожать что руками создано. С ув. Алексей

Уничтожают стволы!

Хабаровск

Сначала так и было, потом запретили, сейчас возвращается, банально жалко уничтожать что руками создано. С ув. Алексей

А можно по годам? Ну до какого было разрешено, а когда запретили.
Согласен, что уничтожать жалко, хотя бы в ММГ переделали и бросили на рынок по 3-5 тыс руб за длинноствольное. Просто для антуража иметь + можно привить первоначальные навыки по обращению с оружием детям, а то порядка 80% призывников в армию только в армии впервые в жизни огнестрел в руки берут. А так в в/ч приходят уже готовые дома призывники + государство подзаработает на проджа ММГ + банальное хоть какое-то сохранение экземпляров...Сплошные плюсы.

Остается надеяться, что реально будут утилизировать ушатанные стволы, а не те, что в консервационной смазке с завода.

Syslink
Остается надеятся..............

Хабаровск
сейчас возвращается

Контрольную точку по времени возможно обозначить? Номенклатура и объемы предполагаемого к конверсии тоже интересны.

причем интересно другое:
Есь устойчивый слух, что уничтожают именно оружие под патрон М43. При этом рухлядь типа ППШ или Мосинок так и лежит на моб.складах.

слух, что уничтожают именно оружие под патрон М43.

Следующий СТРЕЛОК
При этом рухлядь типа ППШ или Мосинок так и лежит на моб.складах.

Т-72 наверно имелся ввиду. Более старые танки юзают - Т54/55/62
Но в целом согласен ,уровень реконструкции в военном кино ужасный, особенно в отечественном.

Horst88
Т-72 наверно имелся ввиду.

Иваныч Баский
И пусть лежит. А то наши дети их даже в кине не увидят.

ПЕПЕЦ... Нам уже монопенисуально и склад моб.резерва приравняли к складу мосфильма?? Уничтожается наиболее боеспособное в плане военных действий оружие под незаслуженно снятый с вооружения патрон.
Заменили то его на 5,45х39 в основном из-за коньюктуры и по рекомендации ДВД (им носимый боекмплект чем легче, тем лучше) а по факту то, то же НАТО щас идет в сторону увеличения калибра с 5,56 до 6,5..
Может ну его, такое кино.

зато

http://news.yandex.ru/yandsear...2Fnews%2F518305

И не только НАТО, китайци тоже в этом напривлении работают.

PS:В совке подобное тоже создавалось,но забросили....

Степень защиты бронежилетов всё возрастает! Нужно не просто попасть, но и пробить, или вывести на долго из строя.

В Абхазии после войны стволов на руках осталось куча от калашей до пулеметов. Менты зная что естественно разоружаться никто не будет просто взяли и зарегестрировали за каждым ствол по номерам. пришел и сказал что у меня то то и то то и все. Преступлений связанных с оружием и не слыхать потому как чревато последствиями, можно нарваться и все это понимают. Летом пятерку можно было взять за 30 тыров, руки чесались жжуть, но через кордон ссыкотно очень, хотя если по чесноку то как 2 пальца..

китайци тоже в этом напривлении работают.

Лучше бы переделали в травматические Калаши- я бы купил несколько..

Значит скоро война...

d'trader
В Абхазии после войны стволов на руках осталось куча от калашей до пулеметов. Менты зная что естественно разоружаться никто не будет просто взяли и зарегестрировали за каждым ствол по номерам. пришел и сказал что у меня то то и то то и все. Преступлений связанных с оружием и не слыхать потому как чревато последствиями, можно нарваться и все это понимают. Летом пятерку можно было взять за 30 тыров, руки чесались жжуть, но через кордон ссыкотно очень, хотя если по чесноку то как 2 пальца..

В Молдавии похожая ситуация вроде была (?) или я ошибаюсь ?

Horst88
Скоты...

Неужели переделка в гражданское(охотничье) оружие не создаст новых рабочих мест ? и не принесет прибыль заводу. такие стволы расходились бы очень быстро, учитывая то,сколько желающих иметь настоящий военный /частично военный ствол.

666!!!

вот бабарасы!!! И ведь в той же ссылке
"Министерство промышленности и торговли России намерено отправлять старые стволы на утилизацию на те предприятия, которые ранее произвели их. По данным ведомства, это поможет поддержать предприятия заказами и модернизировать их. Например, на заводе "Молот" планируется создать около 240 дополнительных рабочих мест. Утилизацией также занимается концерн "Ижмаш", производитель автоматов Калашникова, однако в настоящее время процесс прерван. "

ниразу не стрелянная мосинка... и чо?

Revolution
ниразу не стрелянная мосинка... и чо?

Давайте картины, старинные книги, пергаменты - сдадим на мукулатуру, а на полученной бумаге напечатаем какую-нибудь Донцову! А ещё лучше - просто туалетной бумаги понаделаем!

automatiq
А то, что там есть исторические экспонаты - дореволюционные, времён РЯВ, ПМВ, революции, СФВ, ВМВ. Живая история, в том числе и воевавшие экземпляры.

automatiq
Давайте картины, старинные книги, пергаменты - сдадим на мукулатуру, а на полученной бумаге напечатаем какую-нибудь Донцову! А ещё лучше - просто туалетной бумаги понаделаем!

Хорошо было бы отменить ДЭБИЛЬНУЮ законодательную норму, о невозможности продажи населению армейского оружия, и приравнять условия получения лицензии на оружие старше 50 лет к гладкостволу.

Вот и дожили.....готовьтесь

Revolution
и чо?

Revolution
Я электронные книги читаю. Кончится электричество - буду снова бумажные читать.

"оо, все электронные книги читают - давайте уничтожим все бумажные!
А если электричество кончится - будем лапу сосать.
А чо?"

Если вам не интересно оружие предков - пройдите мимо. Не пишите ничего.

А ниЧО. У кого нет прошлого - у того нет будущего. И нет в Истории того, кто смог это опровергнуть.

automatiq
А ниЧО. У кого нет прошлого - у того нет будущего. И нет в Истории того, кто смог это опровергнуть.

Syslink
"оо, все электронные книги читают - давайте уничтожим все бумажные!
А если электричество кончится - будем лапу сосать.
А чо?"

серый
Погодите . Вы еще не всю историю скупили. Еще полно Блефоф, ТТ плюев и прочей херни- покупайте а то недостанется Что мешает купить ММг Максима например? Соберайте весь хлам и тащите домой.

серый
Из нового Вам не стреляеться- Вам ржавую кочергу подавай

серый
Что мешает купить ММг Максима например или той же мосинки?

Не кошееерно, утеряна или испорчена историческая деталь! Нет полной аутентичности!

automatiq
Оружие, не способное стрелять - это как женщина, не способная родить.

серый
Ауентичность закон не позволяет, а неауентичные брать ни кто не хочет- вот и делема чего с ними делать? - как выход в топку потом как хранить дальше и тратить на это средства нет смысла. Чего их населению надо было раздать? так сказать для вспоминания истории

Revolution
Раздать и на севера, снабжать страну мясом ДСО

Хорошо было бы отменить ДЭБИЛЬНУЮ законодательную норму, о невозможности продажи населению армейского оружия, и приравнять условия получения лицензии на оружие старше 50 лет к гладкостволу.

как вариант - в случае "БП", чтобы народу стволы не достались.

Млять,по какому поводу истерику на 5 стр устроили? История? Дык в музее лежит экспонат ну и достаточно.Раздать населению? Да возможно не плохая идея,но закон не позволяет. Менять закон надо,а пока все старье в топку и не тратить деньги налогоплательщиков на склады,охрану,инвентаризацию и т.д.С Уважением.

Zarin west
Млять,по какому поводу истерику на 5 стр устроили? История? Дык в музее лежит экспонат ну и достаточно.Раздать населению? Да возможно не плохая идея,но закон не позволяет. Менять закон надо,а пока все старье в топку и не тратить деньги налогоплательщиков на склады,охрану,инвентаризацию и т.д.С Уважением.

серый
Вы бредите? Какие севера Кому раздать? и самое главное зачем

automatiq:
Хорошо было бы отменить ДЭБИЛЬНУЮ законодательную норму, о невозможности продажи населению армейского оружия,

Revolution
страждущим и зиждящим... Для форсу исторического.

серый
Что мешает купить ММг Максима например или той же мосинки? Они есть в магазинах но нах не кому ненужны и только здесь слышны ценители.

цена-цена и еще раз цена.
Если вы хотите купить рабочий телвизор, который стоит 10 т.р. -вы его купите? А если вам точно такой же будут продавать только не рабочий и затеже самые 10 т.р. Что вы предпочтете?

Revolution
А к чему такой радикализм? Почему это вы не передвигаетесь на орловском русаке, ну или на шестёрочке? Как же - прошлое... Нельзя забывать! Щи лаптём хлебать давайте.

С радостью передвигался бы на русаке - никакие пробки мне бы были не страшны. Одна проблема - содержать негде в мск, да и дорого.
Шестерочка у меня как раз имеется, правда на даче и без номеров, но имеется. Ваши деды лаптей щи хлебали? Рад за вас! Мой ели ложкой, деревянной, но ложкой. Кстати, у меня деревянные ложки дома есть и я не брезгую ими иногда пользоваться.

Всеволод
Не, есть рынок США.

Калаш не пойдёт. С дыркой под третью ось- только как порезанный деактиват.

Понятно, что в хлам убитые можно и на иголки. Но непонятно откуда они, в хлам убитые, вообще на складах взялись? Составлялась комиссия по списанию
с представителем службы вооружения округа или соединения и не подлежащая ремонту и восстановлению стрелковка утилизовалась. Как бы она на склады попала? Значит пиз"ят. И уничтожаться будет хоть и не с нуля, но исправное оружие. Возможно, что через некоторое время выяснится, что армии не хватает оружия и придется срочно закупать зарубежное. Что весьма вкусно.
Но при любых раскладах, отчего не обьявить аукцион и не продать его вне страны? Кой-чего расползется по миру как гражданское или коллекционное. Кой-чего радостно расхватают отличные цветом братья по разуму.
Зачем губить материальные ценности?

серый
я так понимаю Вы один из страждующих

Syslink
Шестерочка у меня как раз имеется, правда на даче и без номеров, но имеется

Syslink
Кстати, у меня деревянные ложки дома есть и я не брезгую ими иногда пользоваться.

Стволы уничтожают, базу НАТО открывают, Голикову на место Набиулиной встраивают.... маразм крепчает с чем я всех искренне поздравляю!(((

мне больше интересно, почему ганзрушники, которым не все равно, не выйдут с пушками и не отстоят историческую справедливость? Ульянов старший на петле закончил, он знал, на сто шел, а сейчас бзделоватый революционер пошел.

Revolution
не выйдут с пушками и не отстоят историческую справедливость?

(всю тему не прочел)
Ждем очередной грузовик ,"распродающий ящики на дрова"? ))

Revolution
бзделоватый революционер

Док

automatiq
Призываете да? Засланый казачок?

Ну и что же делать? Продолжать рыдать в интернете, а в реальной жизни продолжать по прежнему глотать беспредел, запивая его кока-колой, тупо, как стадо баранов, подчиняться мяснику, ведущему всех на бойню, что и отрицать уже стало в общем проблематично?