Болтовик от Молота: Что слышно?

Кто в курсе - на какой стадии проект "Болтовик от Молота".

http://www.e-guns.ru/oxota0287.htm

Так вот мне как раз и интересно - почему завод больше не собирается делать "болтовики".
С поставщиками затворов не смогли договориться?

Хорошая винтовка. Только не нашел каким методом изготовляется ствол. И еще: "В стебле затвора имеется два продольных отверстия для прохода газов в случае их прорыва в затвор при пробитии капсюля.", куда, в лицо? Прорыв газов происходит всегда в большей или меньшей степени.
Да и еще по поводу кучности не понятно, заявленное Барнаульским заводом поперечное рассеивания для патрона .30-06 10см на 100м, а в статье 3,5-5 см при стрельбе на 300 м?
Например "Экстра", заявленное Новосибирским заводом поперечное рассеивания при стрельбе на 300м составляет 8,8см, в идеале из очень хорошего ствола пулю можно укладывать в 9см.

Метод у "Молота" один для нарезных стволов - ковка.

Газоотводные отверстия в затворе, ясный пень, делают в сторону (оружейники не идиоты). Таких конструкций навалом, с газосбросными отверстиями.

Мне дословно ответили так - "болтовик не поставили в серию по причине его чрезмерной кучности, дабы не подрывать остальной рынок российских болтовиков". Дословно. За что купил - за то продаю.

Касательно кучности патронов и оружия. Наши заводы дают обычно (барнаульский во всяком случае так) ХУДШУЮ кучность. Практика показывает (моя личная), что реальные результаты получаются обычно вдвое-втрое лучше заявленных заводом показателей. При прочих равных условиях, качественном стволе и приличном стрелке.

Пусть даже в трое лучшая, это 3см на 100м, но никак не на 300м. На 300м она расползется как минимум за 10см. Или нет?

Верно, рассеивание растет линейно с некоторым даже коэффициентом.

Однако лучшие серии (по 2, 3 и 4 выстрела) у наших боеприпасов достаточно часто получаются не ~1МОА (около 3 см), а в пределах 0.5 МОА.

Мои воспроизводимые результаты для барнаульских патронов из молотовских стволов в сериях по 10 выстрелов составляет ~1 МОА в среднем. Однако лучшие серии (из Вепрей и Тигра) группами по 3-4 выстрела составляют этими же боеприпасами около 0.5 МОА. К чести наших патронщиков, 😛 стоит отметить, что такие серии бывают нечасто. Однако бывают.

По моей оценке, указанный болтовик дает техническую кучность 0.3-0.5 МОА. Что и выводит нас на заявленную цифру кучности на 300 м в небольших сериях. Ежу ясно, что в серии 10 и более выстрелов рассеивание будет существенно больше.

BTW, автор патронов Дворянинов утверждает, что наши значения кучности патронов измеряются по существенно отличным от западных методикам в гораздо больших (по числу выстрелов) сериях. Соответственно, если завод заявляет кучу 10 см на 100 м в тестовых сериях (если не ошибаюсь, 10 и 30 выстрелов), то для серий по 2-4 патрона кучность будет как правило много выше заявляемой заводом.

"Мне дословно ответили так - "болтовик не поставили в серию по причине его чрезмерной кучности, дабы не подрывать остальной рынок российских болтовиков". Дословно. За что купил - за то продаю."

В серию не поставили. А на заказ? Не спрашивал?

Спрашивал. Можно. Уже заказал. Сколько будет стоить - не знаю, мне все равно. Обещали в августе привезти.

Заказываю через своих оружейников, они стволы с завода возят, напрмую выйти на завод у нас нереально.

Lmd, я тоже хочу!!!!!!(крик души). Интересно больше 40 т.р. стоит или меньше.

Я думаю эту тему можно в серию "ВАЖНО", желательно добавить контакты.
Чем больше адекватных людей будет владеть адекватным оружием, тем крепче стоять будет наше Отечество.

Я ориентируюсь на 2000-4000$ минимум. И отнюдь не считаю, что это дорого. Такой ствол, на заказ изготовленный по заданным минимальным спецификациям (я даже кучность оговорил - 0.5 МОА минимум, лучше - приветствуется) таких денег стоит. Это практически custom shop.

Статья Блюма обсасывалась на десятке форумов. Вывод везде один - брехня.
Не может валовый барнаул такую точность и кучность давать, куда его не засунь.

Коллега,
в отличие от 7.62х54R, Cпрингфилда от 2 до 20 долларов выстрел, вплоть до штучно изготовленных патронов, навалом.

Кроме того, я уже наслышался об Ацтойном якобы барнауле, однако в калибре .223 мои серии рвут на британский флаг полуторабаксовый S&B ВДВОЕ. Куча ровно вдвое меньше сельешной, причем в сериях по 10 выстрелов.

PS. Я скажу "Брехня", если из своих рук не смогу получить заявленных характеристик. Мне совершенно фиолетово, кто где и что говорил. Чтобы говорить - надо прежде всего иметь. А не делать глубокомысленные умозаключения, не имея в руках даже достверной фотографии.....

[edited by Lmd]

Lmd
Коллега,
в отличие от 7.62х54R, Cпрингфилда от 2 до 20 долларов выстрел, вплоть до штучно изготовленных патронов, навалом.

Кроме того, я уже наслышался об Ацтойном якобы барнауле, однако в калибре .223 мои серии рвут на британский флаг полуторабаксовый S&B ВДВОЕ. Куча ровно вдвое меньше сельешной, причем в сериях по 10 выстрелов.

PS. Я скажу "Брехня", если из своих рук не смогу получить заявленных характеристик. Мне совершенно фиолетово, кто где и что говорил. Чтобы говорить - надо прежде всего иметь. А не делать глубокомысленные умозаключения, не имея в руках даже достверной фотографии.....

[edited by Lmd]

Что же до СБ - кхе-кхе... Не хочу показаться снобом, но, ИМХО, это не тот патрон, на который стоит равняться. Вот если б Норма... 😊

[edited by Grossfater Muller]

Человеки, погодите спорить и грячиться!

Я тут еще в форуме про кучность из трехлинейки спрашивал, кто что знает о новом карабине повышенной точности от "Молота", описанном в статье "Второе рождение трехлинейки" кажется в жернале "Калашников" мая этого года. Там не указывается, каким патроном велся отстрел, но кучность говорят 16мм на 100м. Саму статью нарыть никак в Инете не могу, есть фотки из нее отсканированные, но большие очень. Интересно?

С уважением,
Роман

Ой, че ж я говорю! Экстрой как раз отстрел и велся.

Мнения?

С уважением,
Роман

Опять я чуть в сторону.В планах Молота создание болтовика с затворной группой от сербского Маузера.Так мне сказали в их отделе маркетинга.За что купил-за то продаю.

filin
Опять я чуть в сторону.В планах Молота создание болтовика с затворной группой от сербского Маузера.Так мне сказали в их отделе маркетинга.За что купил-за то продаю.

Уж больно хороша идея, прям елеем по душе. Однако, "есть мнение", что при ковке ротационной напряжений в стволе много остается. Оковка вроде чуть не на треть удлиняется. Нет бы по старинке, резцом туда - сюда...

Прошу табуретками кидать осторожно 😛

GG.

Так полсе ковки,стволы проходят термообработку

У меня с металлическими решетками не очень, знаю только, что электроны обобществлены. Можно ли все снять термообработкой х.з.. Я на скамеечников все смотрю, их стволы по много часов на станках проводят и станки времен царя гороха... А результаты дай бог.

GG.

Вчера звонил в Молот по своим вопросам в отдел сбыта и заодно спросил про болтовик.
Ответили, что в серию планируется в конце года.
С утра зашел в ОВД и у участкового взял рапорт 😀

По поводу "улучшенных" трехленеек - в магазин в Нижнем Новгороде привезли нескольео штук. Заявленная "куча" от завода - 20 мм. Стреляли хуже значительно.(100-160). Были отправлены обратно с небольшим скандалом. На заводе отстреляли и пришли к выводу, что кучность ухудшилась после штифтовки(отстреливали до нее, после нее не отстреливали). Информация получена от директора магазина ("Яры").
По поводу болтовика - на заводе говорят, что "куча" на 100 - 60-80.(во что для валовых патронов больше верится).
А отстреливают на заводе вроде бы 4 патронами.
С уважением.

Повторяю, коллеги.
Я не знаю, в чем отличия моего барнаула от вашего, но мой Вепрь Пионер .223 дает валовыми барнаульскими патронами FMJ 4г. кучу 1 МОА (~3 см) на 100 м в серии 10 выстрелов. Стабильно - после отстрела примерно 400 выстрелов. В серии 3-4 выстрела куча в среднем 0.5 МОА (~15 мм соответственно).

Для своего же Вепря Супер Спорт 308 я подбирал патроны и барнаул не подошел в силу легкой пули, а подошел RWS со 180 грановыми пулями. Та же 1 МОА (3 см на 100 м) в серии 10 выстрелов.

В то же время мой Тигр показал лучшие кучи патронами S&B и тем же ацтойным и оплеванным барнаулом, Экстра дала кучу в два раза (!) хуже в таких же сериях по 10 выстрелов (Тигр отстреливался на кучу на 300 м).

Все вышесказанное отнюдь не означает, что Экстра - якобы говно, а определяет, на мой взгляд, только степень пригодности тех или иных патронов к конкретному оружию.

Заметьте, я даже не утруждал себя подбором патронов по калибру или весу.

Посему я склонен верить утверждениям Молота и с хорошей степенью уверенности могу надеяться, что как минимум заводские результаты я получу, хотя, возможно, и не сразу.

[edited by Lmd]

Задумываюсь вот над чем....Ни для кого не секрет,что кучность ствол приобретает после обкатки (не только конечно)..на заводе я думаю его никто не обкатывает,но кучку в данном случае обещают хорошую....То есть получаеться,что после обкатки,и беддинга она станет ещё меньше...Чудеса тогда какие-то получаются, не ствол а ТОП ГАН какой-то....хотя надежда на МОЛОТ еще есть..

Юрьев считает (и я с ним согласен), что обкатка - это отстрел в обычном режиме примерно 200-400 патронов.

То же самое я считаю насчет обкатки ДВС. Те извращенные процедуры, которые принято считать обкаткой, ИМХО имеют столько же смысла, как и наличие стопсигнала у зайца. 😀

Все Юрьева цитируют....где б почитать ?

В библиотеке. У меня свой личный - на бумаге, в электронном виде я его не видел.....

Lmd
В библиотеке. У меня свой личный - на бумаге, в электронном виде я его не видел.....

Как полностью называеться?

А.А. Юрьев, "Спортивная стрельба", ФиС, 1957 год.

Интересно - винтовки в среднем по какой цене продавали?

OlegY
Интересно - винтовки в среднем по какой цене продавали?

я уже писАл ранее...по 28 тыс. рублей

А ствол хромированный?

У Молота все до единого стволы хромированные.

Тем более куча подозрительна.

Вы мало видели просто по-настоящему хороших российских хромированных стволов. (фыркая) Кому вообще в башку пришла блажь, что хромированные стволы якобы неспосообны давать кучу в 0.5 МОА? (риторически) Только не говорите "все так считают, а на HPBT..." Я верю лишь собственным глазам и уже неоднократно убеждался в лживости разнообразных "общественных мнения"....

Извини, что задел. Я долгое время изучал технологии хромирования, специфика работы, в частности по немецким технологиям компании Блазберг. Получение чистой поверхности хрома без шлифовки и полировки - вещь нереальная, тем более на внутренней поверхности ствола.
Ты здесь прав в одном, со-временем пуля притирает хром. С другой стороны, со-временем начинает осыпаться и сам хром.
Поэтому, надо тщательно и желательно сразу после стрельбы чистить ствол, если нет возможности, то хотябы нейтрализовать продукты сгорания аэрозольным маслом.
На форуме есть много стороннников и противников дисульфида молибдена, но если посмотреть реально, то обработанные им ствол и пуля (желательно низкодисперсным порошком)имеют метрически более однородную площадь соприкосновения, а соответственно и проходить ствол пуля будет более равномерно (без вибраций образуемых движением по неровной поверхности.
Сам пользую, мне нравится.

Не в тему,

мнение дедушки Вогна о дисульфиде молибдена.

------------------

Пули с молибденовым покрытием

Недавно в популярной литературе много писалось о покрытии пуль дисульфидом молиб-дена и карнубским воском. Пули сначала покрываются дисульфидом молибдена (далее молибденом), а затем карнубским воском поверх молибдена. Покрытие завершается ку-вырканием пуль во вращающейся центрифуге, наполненной стальной дробью. Идея тако-ва, что дисульфид молибдена и карнубский воск оба являются смазывающими вещества-ми и должны уменьшать трение в стволе и улучшать характеристики. Я решил проверить пять утверждений, относящихся к этому процессу.

Первое утверждение говорило, что существует возможность достижения более высоких дульных скоростей при равном пиковом давлении в стволе, происходящем из-за умень-шения трения о ствол. Также утверждалось, что при одинаковых пороховых зарядах по-крытые пули будут иметь чуть меньшую (3-4%) дульную скорость из-за уменьшения тре-ния в стволе. Я протестировал покрытые и непокрытые 6мм 68 грановые пули на дульную скорость и давление в патроннике. Средняя дульная скорость для непокрытой пули была 3175 по сравнения с 3083 фт/сек для покрытой пули. Разница в скорости составила 92 фт/сек или 2,9%, что соответствует утверждению. Давление в патроннике показано на Ри-сунке 11-2 для непокрытой (верхнее фото) и покрытой (нижнее фото) пуль. Вертикальная шкала имеет деление в 10000 psi на сантиметр. Давление в патроннике было около 54000 psi для непокрытой пули и около 47000 psi для покрытой. Это влияние на дульное давле-ние и скорость не изменялись при чередовании покрытых и непокрытых пуль во время теста. Это говорит о том, что влияния отложения покрытия не наблюдалось, и оно полно-стью выдувалось из ствола. Падение дульного давления и скорости не обусловлено уменьшением трения в стволе, как предполагает Норма и другие. Оно обусловлено тем, что горячие пороховые газы (5640F) испаряют покрытие, что приводит к охлаждению пороховых газов (около 400F). Причиной такого моего утверждения является то, что если вы обратитесь к сложной компьютерной программе по расчету внутренней баллистики и сильно уменьшите трение, то давление упадет незначительно, и скорость возрастет не-много. Физически невозможно получить измеренный эффект на скорости и давлении при уменьшении трения в стволе. Трение в стволе лишь немного влияет на скорость. С другой стороны, испарение смазывающих веществ забирает много энергии и падение температу-ры на 400F очень даже возможно. Дисульфид молибдена начинает размягчаться при 842F, и плавится при 4802F. Для проверки этой идеи я решил провести эксперимент, просто положив 0,07 грана дисульфида молибдена и 0,07 грана карнубского воска сверху гильзы на порох. Я определил отличие в весе покрытой и непокрытой пуль в 0,15 грана. Измеренное дульное давление уменьшилось на 4500 psi и средняя скорость уменьшилась на 50 фт/сек. Этот результат похож на данные по скорости-давлению, полученные при тестировании покрытых и непокрытых пуль, правда в данном случае он оказался чуть ни-же. Вероятно, я не угадал пропорцию между молибденом и воском, чтобы получить ре-зультат, идентичный тестам с покрытыми и непокрытыми пулями. В любом случае, этот тест убедил меня, что дисульфид молибдена охлаждает пороховые газы и этим снижает давление. В любом случае, уменьшение давления в патроннике ничего не делает с трени-ем пули. Последним шагом было увеличение заряда в калибре 6BR с 27 до 28 гранов по-роха N133, попытаться разогнать покрытые пули до такого же давления и измерить ско-рость. Кривая давления была в основном идентична давлению для непокрытой пули, по-казанному на верхнем фото Рисунка 11-2, и скорость была на 13 фт/сек выше. Норма заяв-ляет о повышении скорости до 10 м/с (32,3 фт/сек) при том же пиковом давлении, что возможно. В любом случае, я не нашел повышения скорости очень впечатляющим.

Рисунок 11-2 - Трассы осциллографа, показывающие измерения давления в патроннике с покрытием из дисульфида молибдена и карнубского воска и без покрытия. На верхнем фото пиковое давление составило около 54000 psi (дульная скорость 3175 фт/сек) для непокрытой пули, на нижнем фото пиковое давление 47000 psi (дульная скорость 3083 фт/сек) для покрытой пули. Использовались порох N133 и 68 грановые 6мм матчевые пу-ли.

Также было заявлено, что покрытые пули попадают в мишень выше на больших дальностях (600 ярдов), благодаря увеличению баллистического коэффициента и более пологой траектории. Я измерил потерю скорости через 100 ярдов для покрытой и непокрытой пуль. Непокрытая пуля потеряла 325 фт/сек, и покрытая потеряла 323 фт/сек на дальности 100 ярдов. Разница в 2 фт/сек находится в переделах точности измерений, поэтому я пришел к выводу ,что нет различия в баллистическом коэффициенте. Более того, нет причин надеяться на серьезное увеличение БК, потому что покрытие сходит почти сразу же после вылета пули из ствола, если не в самом стволе. Пуля горячая (600F) и пограничный слой горячий (750F), поэтому восковое покрытие будет стираться почти полностью в полете, если оно останется после прохода через ствол. Также нет оснований полагать, что смазывающее покрытие может уменьшать поверхностный аэродинамический коэффициент сопротивления. Если оно и уменьшает аэродинамическое сопротивление, то лишь в небольшой степени, потому что поверхностное сопротивление - лишь небольшая часть полного лобового аэродинамического сопротивления, действующего на пулю. Идея о том, что смазывающее покрытие каким-то образом уменьшает углы конусообразного движения и атаки, в достаточной степени для уменьше-ния аэродинамического сопротивления и увеличения баллистического коэффициента, не имеет оснований. Это было показано в Главах 7 и 10 (Рисунок 10-20). Я думаю, что заяв-ления о попадании пули в мишень выше по удаленной цели происходят из существенного увеличения дульной скорости и давления в патроннике или из-за стрельбы на различных точках высокочастотной вибрации ствола (Глава 4).

Существуют утверждения о повышении точности до 20%. Я не увидел этого в случае мое-го рэйлгана, который стреляет в среднем 0,175 дюймовые группы на 100 ярдов. На том же оптимальном заряде в 27 гранов пороха Н322 и той же партии покрытых пуль я получил средний размер групп в 0,179 по сравнению с 0,175 дюйма для непокрытых пуль (смотри Рисунок 4-40). Естественно, дульная скорость была на 92 фт/сек меньше, чем для непо-крытых пуль на том же заряде. Когда я попробовал увеличить заряд до 28 гранов, чтобы достичь той же дульной скорости, как на непокрытых пулях, размер групп вырос до 0,3 дюймов. Хотя я и не видел улучшения кучности, это, все же одна винтовка в одних усло-виях. Результат может быть другим для другой винтовки или патронов. Я не пытался оп-тимизировать ситуацию. Для меня обозначилась одна вещь, что если вы не получите рав-номерного покрытия этого состава на пуле, вы можете получить ухудшение смещения ЦТ. Дисульфид молибдена имеет плотность, которая составляет около 40% плотности свинца. Итак, неравномерное покрытие может привести к различию. Я думаю, что получил по-крытие максимально хорошее, из того, что мог получить.

Заявлялось, что покрытые молибденом пули уменьшают характеристики загрязнения ствола. Я думаю, что это похоже на правду, хотя я не отстрелял достаточного количества покрытых пуль, чтобы обсуждать количественное проявления этого эффекта. Тем не ме-нее, у меня сложилось впечатление, что вам не надо будет чистить ствол так часто.

Норма заявляет ,что живучесть ствола возрастает при применении покрытых пуль. Я ду-маю, что это логично и может быть правдой. Так как и давление и температура в стволе уменьшаются для одного и того же заряда, это должно уменьшать эрозию ствола. Тем не менее, я не захотел отстреливать десятки тысяч выстрелов из нескольких стволов, чтобы определить это. Так что, вам судить об этом утверждении.

В общем, я не нашел и признаков существенного улучшения показателей скорости-давления, точности или баллистического коэффициента. Покрытые пули, похоже, требуют меньшей чистки ствола. Влияние на живучесть ствола не проверялось. После этого огра-ниченного тестирования, я не нашел необходимым использовать покрытые пули для сво-их целей. Тем не менее, вы можете захотеть испытать их, чтобы получить другие результаты.

--------------------------------

Если кто-нибудь подскажет мне, как можно выдернуть из вордовского файла картинки, я смогу их подвесить.

Кликаешь на картинке правой кнопкой - "Сохранить как" - обзываешь картинку по усмотрению и сохраняешь где надо.

Наврал я однако. Сейчас попробую разобраться.

Нашел!

Сохраняешь вордовский файл как веб-страницу. К ней автоматом создается папка с рисунками под тем-же названием, в ней ищешь нужный рисунок.
Подход ламерский, но эффективный.
[edited by trof_d]

[edited by trof_d]

GreenG
В принципе все что ты изложил не противоречит тому, о чем я написал. Ранее я уже писал про статью про дисульфид молибдена с фотографиями электронным микроскопом хромированных полей и нарезов покрытых/непокрытых дисульфидом.Все микронеровности дисульфид заполняет весьма неплохо. Чтобы "выдуть" микрочастицы из микротрещин/микронеровностей по-идее дульного давления газов недостаточно, потому что на таком уровне уже работают межмолекулярные притяжения (поэтому весьма важна дисперсия, чем меньше тем лучше). Поэтому обработанная пуля/ствол должна двигаться в последним более устойчиво, т.к. трение снижено. Почему на практике получилась куча такая же как и необработанной - вопрос.
Да ствол из которого ты стрелял хромированный? Если нет, то влияние дисульфида для нехромированного ствола будет действительно незначительным. Хром при отсутсвии шлифовки и полировки всегда будет на порядки более порист, чем черный ствол.
Что касается чистки, то после стрельбы обработанными пулями, я заметил, действительно ствол более чистый.

Я ожидаю, что когда винтовка пойдет в серию, то цена будет ~20тыс.рублей при сопоставимом с CZ, Brno качеством исполнения + хромированный ствол.
Стоимость более $1000 мне неинтересно.

2 trof_d,

Спасибо, изящное и простое решение.

2 Vov, я положил отрывок из "Rifle Accuracy Facts" автор Harold Roy Vaughn. Он пишет о винтовке "на базе стандартной затворной группы и ложи Ремингтон 721, перестволенной на ствол Douglas Premium под патрон 270 Винчестер", ствол черный конечно.

Vov
GreenG
В принципе все что ты изложил не противоречит тому, о чем я написал. Ранее я уже писал про статью про дисульфид молибдена с фотографиями электронным микроскопом хромированных полей и нарезов покрытых/непокрытых дисульфидом.Все микронеровности дисульфид заполняет весьма неплохо. Чтобы "выдуть" микрочастицы из микротрещин/микронеровностей по-идее дульного давления газов недостаточно, потому что на таком уровне уже работают межмолекулярные притяжения (поэтому весьма важна дисперсия, чем меньше тем лучше). Поэтому обработанная пуля/ствол должна двигаться в последним более устойчиво, т.к. трение снижено. Почему на практике получилась куча такая же как и необработанной - вопрос.
Да ствол из которого ты стрелял хромированный? Если нет, то влияние дисульфида для нехромированного ствола будет действительно незначительным. Хром при отсутсвии шлифовки и полировки всегда будет на порядки более порист, чем черный ствол.
Что касается чистки, то после стрельбы обработанными пулями, я заметил, действительно ствол более чистый.

В конце 70-х знакомые наблюдали как на ликеро-водочном из одного кранчика получали три сорта водки.Какие наклейки на бутылках были -тот сорт и получался.
Это я к тому,что если на одном и том же заводе одни и те же люди на одном и тоже оборудовании начнут производить нечто новое,параметры его не будут отличаться от старого.Будем иметь того же Лося или Барса.В новом обличьи с подобными характеристиками.

alex1
В конце 70-х знакомые наблюдали как на ликеро-водочном из одного кранчика получали три сорта водки.Какие наклейки на бутылках были -тот сорт и получался.
Это я к тому,что если на одном и том же заводе одни и те же люди на одном и тоже оборудовании начнут производить нечто новое,параметры его не будут отличаться от старого.Будем иметь того же Лося или Барса.В новом обличьи с подобными характеристиками.

В том-то и дело,что оборудование там другое...более современное и "фирменное"

Ну, стволы они положим, будут ковать. А вот почему такие проблемы с затворной группой, с ресивером. Постоянно идет разговор об этих деталях производства то Тикки, то Юго и тд. Я не вполне понимаю, что это трудно в серию пустить, или деньги в технологический процесс вбабахивать не хотят?

Есть у кого соображения?

GreenG
Ну, стволы они положим, будут ковать. А вот почему такие проблемы с затворной группой, с ресивером. Постоянно идет разговор об этих деталях производства то Тикки, то Юго и тд. Я не вполне понимаю, что это трудно в серию пустить, или деньги в технологический процесс вбабахивать не хотят?

Есть у кого соображения?

Я думаю,они там делают их в больших кол-вах,технология отточена,цена низкая.....примерно то-же самое с электронникой,на фиг делать свою собственную микросхему,когда она уже создана и стоит копейки....

Только не надо путать очередную ж*пу с очередным пальцем. Я бы для начала не стал ровнять ижевские нарезняки с молотовскими.

Повторяю очередной раз свое мнение, подкрепленное своими же глазами.

У меня два самозарядных Вепря, взятых абсолютно, что называется, из коробки. Всеми "любимыми" барнаульскими патронами (которых только ленивый не пинает, я уж молчу о тех, кто вообще оружия в руках никогда не держал) мой самозарядный 223 шутя делает кучу 1 МОА. Шу-тя. 9 раз из 10. Один раз я сам дурак раскидываю.
ВСС .308 (ствол короткий) шутя дает кучу 1 МОА, в группах 3-4 выстрела 0.5 МОА, правда, уже не барнаулом, а RWS.
Оба ствола самозарядные. Оба ствола хромированные. У обоих уже настрел больше, чем у Метанола. 😛 Хром на месте. Куча на месте. Я что, похож на идиота, коллеги? Или на олигофрена, которых обкурился травы и перманентно гонит?

У меня молотовский же СКС. Ствол хромирован. Куча 1.5 МОА, что для карабина возратом 50 лет обычными валовыми патронами далеко не снайперского назначения более, чем недурно.

Почему я должен сомневаться, что Молот сделает болтовик ХУЖЕ, чем самозарядники? Потому, что затвор импортный? Или потому, что ствол с бодуна ковать будет?

Да мне сугубо поплевать, если он валовым барнаулом 30-06 (который по определению г**но, просто потому, что БСЗ по определению не умеет патроны делать) сделает кучу 1 МОА, я счастлив буду. Потому, что я пойду тогда куплю патроны 30-06 по 150 $ пачка ручной сборки и лежа сделаю кучу 0.5 МОА, а больше мне нафиг не надо, потому, что круг размером 0.5 МОА на дистанции 500 м я уже не различаю, ни в оптику, ни без.

PS. Кстати, теоретикам очень советую попытаться стабильно сделать кучу 1 МОА любыми патронами хоть из нарезной Сайги, хоть из Лося. (ИЖ-18МН и Сайгу МК исключаем просто по причине несоизмеримого сравнения.)

PPS. А на самом деле мне даже на кучу болтовика сугубо поплевать. У меня 5 молотовских стволов, я просто хочу шестой и все. Потому, что покупать импортные пАнты мне впадлу, а ижмех по определению болтовик хорошо не сделает.

PPPS. И никакого ажиотажа. Меня спросили - я ответил.

2Lmd
По своим каналам можешь уточнить - когда завод начнет серийно выпускать винтовку?

Смогу в конце августа-начале сентября. Когда приедут с завода с товаром люди.

Хотелось бы выяснить очень важные вопросы, которые заинтересовали меня при чтении данной темы, какая у обсуждаемого болтовика длинна ствола, сколько нарезов и их шаг.

Молот делает стволы либо с 4мя, либо с 6 нарезами. Длину я не помню, врать не буду. (Лично мне она не принципиальна, разброс начальных скоростей в 5-25 м/с не имеет принципиального значения, если он стабилен). Шаг - стандартный веприный (он достаточно короток, хорошо стреляют тяжелые пули, хуже - легкие).

[edited by Lmd]

Ты считаешь длина не важна? Тогда непонятны результаты отстрела, например, 7,62х54R из Тигров разной длины, разница скоростей весьма существенна.
См.: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/ekstra/index.htm

Там не все так просто. Это стрелял Филин и я. Дело еще и в том, что Экстра содержит порох только для ПЛЮСОВЫХ температур, при менее +15 он не догорает.

Др.В.

2Lmd:похоже,что на экспорт идет не тот барнаул,что на внутренний рынок.Надысь стрелял ихним FMJ 10,9 г из Браунинга,с трудом сгреб все пробоины в 10 см на 100 метров.А Norma дает меньше 30 мм.Из того же ствола.Да,и с 223 калибром тоже были проблемы.Барнаульские патроны давали разброс в 2 раза больше чем тульские.Видать,все приличное идет на экспорт,а нам достаются огрызки.

С длинной ствола все понятно, с шагом нарезов тоже, для охоты как правило применяют тяжелые пули,да и для дальней стрельбы я думаб то же, но 4 или 6 нарезов, это принципиальная разница, если Молот заявляет такую кучность, то 4-мя нарезами не отделаются, покрайней мере от меня, я в это не поверю.
Я не разу не видел винтовку с 4-мя нарезами укладывающуюся в круг менее 1МОА, а они пишут 0.5МОА.

альберт
С длинной ствола все понятно, с шагом нарезов тоже, для охоты как правило применяют тяжелые пули,да и для дальней стрельбы я думаб то же, но 4 или 6 нарезов, это принципиальная разница, если Молот заявляет такую кучность, то 4-мя нарезами не отделаются, покрайней мере от меня, я в это не поверю.
Я не разу не видел винтовку с 4-мя нарезами укладывающуюся в круг менее 1МОА, а они пишут 0.5МОА.

Рыбята....а при чём тут кол-во нарезов???? Бенчрестовые стволы делают и с тремя нарезами....

[edited by Schtuka]

альберт
Ну, а я Африку не видел никогда - что теперь, это значит - ее не существует?

Мой Тигр-СВД имеет 4 нареза и дает кучу 0.5 МОА. В чем проблема-то и откуда взялась взаимосвязь между числом нарезов и кучностью?

filin

Так Норма и стоит-то насколько дороже барнаула! Раз этак в десять - у нас, по крайней мере. Ей за такие деньги просто положено быть собранной вручную.

Vov

Коллега, ты правильно понял. Повторяю - если разброс скоростей стабилен, то мне безразлично снижение скорости у короткого ствола - поскольку постольку мне безразличны лишние 200 метров дальности на предельной дистанции, а крутизну траектории я в состоянии просчитать с помощью хронографа и баллистического вычислителя заранее.

[edited by Lmd]

к вышесказанному с сайта снаупинг ру.

"... хотя все остальные не видят зависимости своих результатов от числа нарезов, будь то 3, 4 или 6. И настрел у них всех тоже о-го-го какой. Поэтому не вижу резона не прислушиваться к их опыту также. ..."

"...О нарезах. Некоторые я слышал считают, что более широкие нарезы живут дольше, чем большее число узких. Другие думают, ччто более широкие нарезы смещают болььше материала, добавляя момент к оболочке пули, возможно раздевая их больше. Кригер сейчас начал выпускать 3 нареза, но их долго ждать. Мелкашечники пробуют два нареза, но чтото не очень довольны. По поводу жизни ствола я всетаки подозреваю, что большие нарезы снижают термальную и фрикиционную эрозию канала. Один очень сведущий человек мне это подтвердил и сказал, что на быстрых wildcat'ax 3-х нарезные стволы имеют живучесть на 20% больше чем 6-ти нарезные, хотя точность примерно такая же."...

Может, кто знает. Молот кует ствол вместе с патронником или нет? Если да, то снимается проблема угла между осью ствола и патронником. Похоже, этим болеют очень многие импортные винты с дорнированными стволами.

Вместе с патронником. Зацело.

Lmd
Вместе с патронником. Зацело.

Эк батенька вы загнули.

А почему не вместе с прикладом?

[edited by GrAlex]

А приклад из дерева делается.

Не притворяйтесь, что вы гуманитарий-агроном-заочник.

Немного фантазии - и нетрудно вообразить раздельно изготваливаемые патронник и ствол, свинчиваемые - а еще лучше - СВАРИВАЕМЫЕ вместе.

ИЖМЕХ поставил мой заказ на изготовление ИЖ-18МН СТК (223, 12х76) на август месяц. Второй нарезной ствол в калибре 30-06 отказались изготовить.
Все документы для получения лицензии готовы, подумал и решил позвонить главному конструктору небоевого оружия завода "Молот", чтобы выяснить когда начнется серийный выпуск болтовика 30-06.
Его не было, сказали что будет только в понедельник.
Если кому интересно, то поделюсь информацией. 😉

LMD если мне не изменяет память, Вы когда то установили оптику Рысь на Супер, интересно было бы узнать как оа себя ведет....

Не на Супер, на Вепрях у меня прицелы Хакко, 6х и 9х переменники,
Рысь на Тигре. Я очень ей доволен, кроме высоковатого крона. Она даже без особой пристрелки была выставлена на сто метров в ноль. Регулировки практически не потребовалось.

Что значит - Zastava?
Молот у них берет затвор на болтовик.

....Лошадка-а-а-а!Лошадка-а-а-а!....

Уж сколько раз твердили миру.... Затворная группа - чешская. Это имя собственное. 😀

Затворная группа - чешская. Это имя собственное.

Это понятно. Но почему тогда не CZ, Brno?
Zastava не на слуху.
Или они делают затвор для CZ, Brno?

Да черт его знает. Вопрос взаимоотношений чешских оружейных предприятий на мой взгляд не является принципиальным в обсуждении молотовского болтовика. 😀

А есть в Чехии Застава? Вроде бы это югославское слово и для авто и для оружия ...

Просветите, пжл, кто знает, хоть это и не про Молот.

`Zavodi Crvena Zastava` бывшеее югославское военное предприятие. вот ссылка: http://www.carbinesforcollectors.com/yugo_serb.html

С уважением

флинт

Вести с Молота:
у кого есть желание посмотреть болтовку-милости просим на выставку РОСТ-2003 (Ижевск). Коробка-Zastava.

Guess
Вести с Молота:
у кого есть желание посмотреть болтовку-милости просим на выставку РОСТ-2003 (Ижевск). Коробка-Zastava.

Расталкивая всех локтями:

Денежков скока? Стволов скока? Выставочные экземпляры или серия? 308? Ну и т.д., и т.п.