http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=1121&return=Y http://www.marlinfirearms.com/firearms/selfLoading22wClipMag/7000.htm
Здравствуйте коллеги! Вот два этих чуда. Сейчас веду преговоры с е-ганс о заказе. Предворительно согласились привести, цену пока не знаю.
Задал вопрос на www.rimfirecentral.com . Американцы советуют в 70% Марлин . Что скажете, что лучше выбрать для плика и бумаги? Основные критерии безотказность и точность.
Особенно интересует мнение владельцев.
Бери Рюгер.Не знаю с какими американцами ты общался,но считается,что Рюгер лучший полуавто,когда либо сделанный....
Тем более Марлин ниже качеством,чем Рюгер.А его микро грувс-забодаешься чистить от свинца.Забьется и станет гладкостволом. 😀
Если очень хочется Марлин,то только болт экшн.
Твоя ссылка на форум не работает.Имеется ошибка в написании.
www.rimfirecentral.com
Бери Марлин. Лучший в мире полуавтомат, адназначана (всякие Аншютцы и Т/С отдыхают)! Иначе могут считать только владельцы Ругеров, Марлин видевшие только на картинке. 😛
А если серьезно... Марлин, ИМХО, сделан таки более качественно. Безотказный (жрет всякое дерьмо вроде Ремингтон Сабсоник, на которых Ругер давится). Более точный (по сравнению с Ругерами, которые я видел) за счет толстого ствола . В отличее от Ругеров, имеет толстый буфер, гасить прилет затвора в ресивер, так что всякими Стингерами и Велоситорами можно стрелять без опасений. Железного прицела нет, расчитан под оптику.
Недостатков два: тугой спуск (у ругера тоже не подарок, но напиллингу поддается лучше) и ложа (ненавижу пластик... я поставил ламинатную ложу от Марлина 60, с небольшой доработкой). Ложа тоньше чем у ругера за счет традиционного магазина (который торчит). У ругера ничего не торчит, но зато ложа толстая, как бейсбольная бита. Ну это дело вкуса, что в руку ляжет.
Про майкро-грув и свинец - это, извиняюсь, бред. Освинцовка отсутствует, как таковая. Кстати, стреляет лучше, когда грязный. В инструкции вообше написано, что при нормальной эксплуатации чистка ствола не требуется. Хотите верьте, хотите нет. Я конечно чишу, но нечасто.
Мое имхо:
Конструктор для всрослых под названием 10/22 стоит брать, если планируется его сильно апгрейдить, так как афтермаркетных частей на него не делает только ленивый. Начав что-то менять, остановится уже невозможно. В конечном счете, меняется все, кроме ресивера 😛
Если планируется все оставить как есть, тогда для заявленных целей (плинкинг и бумага) Марлин 7000 - вариант, близкий к идеальному. Идеальный - это таки хороший болт с оптикой для бумаги и полуавтомат с открытым прицелом для плинкинга.
Сравнивать обычный Рюгер с матчевым Марлином не корректно....
А установить матчевый УСМ,буффер и прочее...нет проблем.Сделай это на Марлине...... 😛
Чел спрашивал о таком:
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=1121&return=Y
Пардон, не посмотрел линк.
Да, если сравнивать - то 7000 с 10/22Т. Простой 10/22 все-таки в другой категории. Возникает еше один момент - цена. Марлин 7000 у нас стоит около $180, Ругер 10/22Т - за $300.
Буфер Марлину не нужен, а вот УСМ таки придется самому пилить 😛 Ложу - тоже.
deadbornВот только не надо ля-ля! Из своего нержавеющего 10/22 я этого Ремингтона сабсоник отстрелял около 500 штук без одной задержки, сериями по 100 штук без чистки. Кстати, любимые патрон под Рюгер у меня Климовский Стандарт и Ремингтоновский Матч - оба дозвуковые.
Безотказный (жрет всякое дерьмо вроде Ремингтон Сабсоник, на которых Ругер давится).
Насчет выбора, стоит учитывать, что для Рюгера есть туева хуча аксессуаров, позволяющих получить оружие любой конфигурации. К Марлину аксессуаров нет, поэтому при всех возможных плюсах Марлина, он всегда останется в "stock"-конфигурации.
В общем, есть много разных мелкашек, и тяжелых и легких, и точных и не очень, но как плинкер - 10/22 лучший.
Мне советовали Марлин как лучший п-а из коробки. Вопрос- точность Ruger 10 22-t равна Марлину? Ствол у 10 22 сменить не получится. Про возможность абгрейда 10 22 я помню, иначе бы давно Марлин выбрал.
Зы Извеняюсь за ошибку в ссылке, исправил.
Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
Вот только не надо ля-ля! Из своего нержавеющего 10/22 я этого Ремингтона сабсоник отстрелял около 500 штук без одной задержки, сериями по 100 штук без чистки. Кстати, любимые патрон под Рюгер у меня Климовский Стандарт и Ремингтоновский Матч - оба дозвуковые.
По поводу ля-ля. Видел, как на рейндже у соседа 10/22 давился них через два раза на третий. Он отдал мне от растройства две коробки недостреляных патронов. У меня они все отработали нормально, если не считать нескольких осечных патронов на коробку. Сам раньше покупал пару кирпичей (500 шт.) этой радости, та же история - две-три осечки из 50 гарантированны.
Насчет выбора, стоит учитывать, что для Рюгера есть туева хуча аксессуаров, позволяющих получить оружие любой конфигурации. К Марлину аксессуаров нет, поэтому при всех возможных плюсах Марлина, он всегда останется в ъстоцкъ-конфигурации.
Дык а я о чем. Если есть желание апгрейдами заниматься - то Ругеру равных нет. Если такого желания нет - то в Марлине "из коробки" ничего менять _не надо_.
В общем, есть много разных мелкашек, и тяжелых и легких, и точных и не очень, но как плинкер - 10/22 лучший.
Самый популярный, это точно.
Главное - не подраться из за этих железок, а то прецедент с любителями / нелюбителями Рем 795 уже был 😛
Да не слушай никого (и у того и у другого свои преимущества и недостатки) , а бери "который на тебя смотрит".
ИМХО Марлин более "спортивный" , а Ругер более "тактический".
2Л.Х.Освальд и deadborn. Какую кучность показывают ваши винтовки? И на чём кучность лучше на скоростных или обычных?
Типичная честная кучность (без отмазок типа: этот потянул из за спуска тугого, этот ветром унесло, а это - патрон кривой, а эту группу вообше не считаем) пятью выстрелами на 50 метров лежа с сошек - порядка 14..16 мм. Бывают, конечно, группы по пять в одну рваную дырку, но это нетипично. Типичная картина - три вместе, два в отрыв. Все никак не собирусь отстрелять на кучность в нормаьных условиях, с мешков - но и так видно, что другой мой Марлин, болтовик 25N (с доработками) , в таких же условиях стреляет немного лучше, за счет меньшего количества отрывов.
Любимые патроны - Wolf Match Target (дозвуковые) и CCI MiniMag (хай велосити). Прочие валовые патроны летают хуже, закономерность скорость-кучность не прослеживается. Всякие Елей и Лапуа по 80 баков за кирпич не пробовал по причине жабы.
Стреляю в основном сериями по 10 на 25 метров. На 50 метров стреляю реже, но средняя куча из десяти (серии по три-пять выстрелов не стреляю в принципе) около 40 мм, при этом половина пуль ложится в одну кучу 20-25мм, а остальные равномерно распределяются по МОА-мишени. Пару раз в тире (читай в идеальных условиях без ветра) были кучи из десяти в 25-30мм, но это скорее исключения. Причины (читай отмазки 😊) - стрелок я из винтовки так себе - только учусь 😊, стреляю лежа или сидя с упора с рук (без сошек и мешков), оптика - чисто для стрельбы с рук - Симмонс4х32, спуск так до конца не доработан (УСМ штатный, только провал убрал), стволик самый легкий из возможных. Лучшие патроны из дешевых (читай которыми стреляю)- Ремингтон Матч и Климовск стандарт, все дозвук. Сверхзвук не люблю, поскольку он дает равномерные кучи миллиметров по 50 на 25 метров, грохает громче, стоит дороже и пр.
2 deadborn.
Х.З. почему Рюгер давился - я клины ловил только на отечественных патронах со стальной гильзе, на латуни по-моему вообще не разу не клинил. Ну может на Олиновских австралийских Винчестерах досвуковых - пару раз. Осечки были только на МК патронах советских времен и на каком-то дешевом Климовске типа "Юниора".
Драться думаю не станем, ибо тама мелкана не стоит того. 😊 Про свой Рюгер скажу так: идеальный плинкер, аксессуары к которому позволяют заточить его точно под себя. Если заниматься спортивной стрельбой из МК, нужно что-то посерьезнее типа Соболя или болтового Анщутца. А для моих целей - браконьерско-развлекательный карабин - 10/22 подходит идеально.
Вопрос. Вы, как любитель Марлинов, не в курсе: Марлин Папус (разборный тэйк-даун со съемным стволом) еще производится? Просто в России таких не видел, поэтому и взял 10/22, поставив на него тэйк-даун ложу от Батлек Крига.
Присоединяю слово за Марлин. Правильный недорогое аппарат. Рюгера кроет как бык корову в брачный день, по все показателям кроме афтермаркетных деталей.
А чищу я его лениво раз в пару тысяч выстрелов. Жрёт все, стреляет метко. Вот и думай.
2 Ли Xарви:
Дык. Сам давно хочу Аншутц, но жаба.
Папус производится, недавно в магазине видел новый. Идет в комплекте с футляром совершено неподозрительного вида. В футляре еше пенопластовая вставка для обеспечения плавучести. В обшем, для браконьерства - самое оно 😛 Как у него с кучностью дело обстоит при сьемном стволе - не знаю, самому интересно.
2 deadborn
Спасибо за инфу. Насчет Папуса, думаю точно не хуже, чем у меня - особенно, учитывая, что у моей конструкции ствол присоединяется на зажиме, а в Марлине вроде прикручивается.
Но по любому это разговор в пользу бедных = у нас таких все равно нет. А вообще, браконьерская мечта - AR7. Одно время у нас продавались, но очень недолго и только в одном месте. А потом пропали ваще. 😞
Освальд, спросите у Наблюдателя про Папус. Кажется он у него или есть или был.
Есть мнение, что АR7 - кака редкостная, как в плане точности, так и в плане надежности. Прицел отвратительный. Зато конструкция оригинальная.
А по теме... я тут навел справки, оказывается 10/22Т еше кое-чем от простого 10/22 отличается. Во первых, у него спуск доведен до ума с завода, пилить его не нужно. Во вторых, он имеет нестандартный матчевый патронник. Нарезы начинаются ближе... теоретически, это должно проявляться в лучшей кучности, а практически, пихать длинные патроны типа Стингера в него категорически не рекомендуется. Такие вот дела.
К вопросу о кучности 7000 - вот, нашел старую мишень.
Дистанция - 50 ярдов (не метров), патроны - Wоlf Match Target, опять таки лежа с сошек. Размер маленьких красных кружочков - один дюйм. Ствол почишен, первые 10 патронов - на прожиг и пристрелку (нижняя группа).
Самый первый выстрел - в отрыв, после чего имеем вертикальную строчку. Прицел немного подправлен. Следуюшие группы - по пять. Последовательность отстрела обозначена номерами. Как видно из второй группы, десять патронов на прожиг - мало. Но после третьей группы дело стабилизируется. Наблюдается типичная картина из грязного ствола, такая кучность сохраняется долго. На 7-й группе Wolf у меня закончился. Среднее арифметическое размера групп со 2-й по 7-ю - 0.59 дюйма.
Восьмая группа - иллюстрация того, что Wolf и CCI имеют несовместимую смазку... ну это уже другая история.
Спасибо всем!
Окончательно определюсь когда цену узнаю.
2 Ли Харви А Вы где свой 10 22 брали и почем?
Год с лишним назад в Кольчуге за 13.000 деревянных.
кто-нибудь превращал ругера, или марлина в буллпап?
http://www.mountsplus.com/miva/merchant.mvc?store_code=MSP&screen=PROD&product_code=MWG-MZ0-022
с ув.
Л.Х.Освальд
Вот только не надо ля-ля! Из своего нержавеющего 10/22 я этого Ремингтона сабсоник отстрелял около 500 штук без одной задержки, сериями по 100 штук без чистки. Кстати, любимые патрон под Рюгер у меня Климовский Стандарт и Ремингтоновский Матч - оба дозвуковые.Насчет выбора, стоит учитывать, что для Рюгера есть туева хуча аксессуаров, позволяющих получить оружие любой конфигурации. К Марлину аксессуаров нет, поэтому при всех возможных плюсах Марлина, он всегда останется в "stock"-конфигурации.
В общем, есть много разных мелкашек, и тяжелых и легких, и точных и не очень, но как плинкер - 10/22 лучший.
нержавеющего 10/22 прямой или -? http://www.deltaforce.com/catalog/1022.html
Немного не понял вопрос. У меня нержавеющий.
😊 у Вас "стандартное" исполнение http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=1136&return=Y или ствол с долами ?(как на www.deltaforce)
С Уважением
У меня самый обычный:
Нержавеющий, легкий ствол 18 дюймов, ложа Батлер Крик Тэйк Даун (зарборная), прицел Симмонс 4х32.
Если есть вопросы - милости прошу задавать. 😊
цена на сайте от 300у.е + все расходы,
а вы прикупили за 13000р.(почти как наши "БИшки")-Халява
(Белая зависть посетила меня)
С Уважением
2 вольный
Да уж - в плане денег мне типа свезло. 😊
Если серьезно, Рюгеров я в наших краях давно не видел, но Ремингтоны-597 вроде бы до сих пор продаются в Московских МХМах по цене менее 10тыр. Тоже дешевле БИшек - вполне зоизмеримо даже с тульскими самозарядками.
Если интересует, свяжитесь с магазином - можете узнать текущую цену: http://www.mxm.ru/oxota/address.php
Спасибо! Заеду сначала в местные магазины.
с Уважением