Вынос мозга - "классическая схема Стонера" :)

http://www.molpalata.ru/opinions/more/?id=77

Член МОП, депутат Мособлдумы, а также специалист в области стрелкового оружия, Алексей РОГОЗИН дал экспертный комментарий журналисту чешской газеты

парню нет и 30 а он уже ....везде 😛
не так давно обчался с немецким инженером-оружейником который 12лет положил на то чтобы им стать 😛....работал и учился , учился и работал ....и еще и еще
а тут вон хлопче "экспертные комментарии" дает ....ой пля , где живем ...

самое смешное, что где простые американцы обсуждают оружейные перспективы для своей армии, мнение единодушно - нужна схема АК.

При том что сам Калашников никогда не скрывал, что за основу автоматики брал схему винтовки Гаранд.

Для снайперского п/а схема Стонера очень в тему. ИМХО. С ув. Алексей

парню нет и 30 а он уже ....везде

Кстати, а почему исторически отказались от системы с коротким ходом поршня?

Разьве это не компромисс между схемами с непосредственным действием газов на затвор, и схемами с цельным газовым поршнем и затворной рамой?

Хабаровск
При том что сам Калашников никогда не скрывал, что за основу автоматики брал схему винтовки Гаранд.

Разве не затворную систему Гаранда?

Паршев
самое смешное, что где простые американцы обсуждают оружейные перспективы для своей армии, мнение единодушно - нужна схема АК.

Не... звездите, да не звездимы будете.
Американцы НИЧЕГО о схеме АК (поршень связанный с рамой и запирание затвора на раму, а не на ствол) не говорят, обсуждается исключительно оружие с системой Short Stroke.

Хабаровск
При том что сам Калашников никогда не скрывал, что за основу автоматики брал схему винтовки Гаранд.

Для снайперского п/а схема Стонера очень в тему. ИМХО. С ув. Алексей

Ы-ы-ы (плачет) Калашников никогда не говорил и не писал, что за основу автоматики он взял схему винтовки Гаранд, хотя бы потому, что схема автоматики АК отличается от схемы Гаранд.
Сколько же можно (продолжает плакать).
И причём тут вообще винтовка Гаранд?
И зачем брать схему Стонера (хотя это даже не Стонера схема) если у самих америкосов снайперские полуавтоматы не по схеме Стонера и никогда они больше эту схему использовать не будут?

Паршев

америкосов

Ну, посмотрим, что рассеЯйцы будут использовать...чью систему... 😀

Для того чтобы быть "в теме" вовсе не означает что надо быть "старым пердуном"

"в теме" это как ? умею красиво говорить умные вещи ( услышаные где то) а все слушают потому как есть папа 😛

я был ошарашен системой получения немецкого "диплома" оружейника ....вот там "я сын" не катит 😛 ...а тут как видите без проблем .
ну ладно заведует он "там" чем то "ля ля тополиным" , ладно тянут парня ( это у нас везде и всюду ) но какие к бесу "экспертные комментарии" 😛 😛 😛
откуда в этом возрасте и более чем уверен без специального образования и даже внятного умения держать простой напильник в руках ( о системных и фундаментальных вещах "по теме" даже и говорить не стоит ) могут появиться знания позволяющие делать заявления называя их "экспертными" 😊
.....цирк Серый , и не убедишь ты меня в обратном чьим бы сыном он не был 😛
но увы , так устроена наша раша и ....ой , та ну йо нах ...

посмотрим, что рассеЯйцы будут использовать...чью систему...

И причём тут вообще винтовка Гаранд?

http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/11.html
М. Т. Калашников: ... В свою очередь хочу подчеркнуть, что я высоко ценю достижения американских конструкторов, среди которых особо выделяю ... Гаранда, создателя самозарядной винтовки с оригинальными схемами узла запирания канала ствола и системы питания.

От себя. МТК неоднократно упоминал Гаранда в разных рукописях. Кому интересно ищите сами. По памяти скажу - он отмечал, что ему понравилось Гарандовское решение узла запирания и он его творчески заимствовал.

горец
мы словом убить можем 😛

Не, вызвать чуство гадливости, это да, можете.

Charley

. Кому интересно ищите сами. По памяти скажу - он отмечал, что ему понравилось Гарандовское решение узла запирания и он его творчески заимствовал.

С памятью Вам надо поработать. Он НЕ заимствовал из винтовки Гаранда узел запирание, как и выше упомянутую "автоматику".

Не, вызвать чуство гадливости, это да, можете.

опять 25 ? ...ну тады взаимно 😊

automatiq
Кстати, а почему исторически отказались от системы с коротким ходом поршня?
Разьве это не компромисс между схемами с непосредственным действием газов на затвор, и схемами с цельным газовым поршнем и затворной рамой?

А зачем такой компромисс нужен?
Видимо, большой пользы от отдельного поршня нет. Ведь в системах с длинным ходом - рабочий ход тоже небольшой, дальше рама с поршнем движется по инерции. В СКС принят короткий ход (т.е. рама отдельно от поршня) потому что заряжать надо сверху из обоймы; а почему в СВД - не знаю.

И в схеме Стонера нет "непосредственного действия газов на затвор". Там есть затворная рама, которая выполняет роль поршня. Такое совмещение создает естественно много проблем.

Горячие горные парни 😊

И зачем брать схему Стонера (хотя это даже не Стонера схема) если у самих америкосов снайперские полуавтоматы не по схеме Стонера и никогда они больше эту схему использовать не будут?

Видимо, большой пользы от отдельного поршня нет.

SAKO TRG

Не... звездите, да не звездимы будете.
Американцы НИЧЕГО о схеме АК (поршень связанный с рамой и запирание затвора на раму, а не на ствол) не говорят, обсуждается исключительно оружие с системой Short Stroke.

"Запирание затвора на раму"???? Это что за квадратный трёхчлен? Я такого даже и представить не могу.

А об АК оч.даже высоко отзываются. Разумеется, простые американцы, чьи сыновья в Афганистане воюют. Вот буквально замечания последних дней:

П ро АК

The AK, smoth and fast. 500,000,000 terrorist can't be wrong.

Про патрон

I agree with you about it being a waste of money. On the other hand I am glad to see them going to a larger caliber bullet although way short of 30 cal. I'm not sure why they don't just go with the 7.62 x 39 except that we didn't come up with it. WE could even go to a 7.62 X 40 if they just had to be different.

I can't quote all the stats and probably wouldn't even if I could. As a battle round about the only thing I can see as an advantage of the 223 is more ammo per pound.

Ну а когда бывают сообщения об отказах оружия, реагируют естественно нервно и именно в плане что надо надежное оружие иметь, типа АК. Что неудивительно.

Паршев
А зачем такой компромисс нужен?

С памятью Вам надо поработать. Он НЕ заимствовал из винтовки Гаранда узел запирание, как и выше упомянутую "автоматику".

Итак "фишка" Гарандовского механизма запирания в том, что при движении вперед копирный паз не вращает затвор и тем самым не заклинивает его. Это достигнуто благодаря толкающей полке, перпендикулярной направлению движения.
Именно эту "фишку" и заимствовал МТК.
фото копирного паза Гаранда и выступа на затворе.

фото страгивающей при приходе в переднее положение плоскости. У МТК, конечно, более просто)

Описание работы: Благонравов "Мат.часть стрелкового оружия" Том2 стр744-745

надо надежное оружие иметь, типа АК. Что неудивительно.

А зачем такой компромисс нужен?

вот кстати тоже всегда было интересно почему калаш "засранец" с цельным поршнем а СВД "чистюля" ( имею ввиду в коробке )с толкателем .
почему не сделать такого же типа калаш ? по крайней мере грязи и "болтанки" при перезаряде будет меньше а надежность вряд ли ухудшится ...так кааца 😊

Паршев

А об АК оч.даже высоко отзываются. Разумеется, простые американцы, чьи сыновья в Афганистане воюют. Вот буквально замечания последних дней:

Причём здесь высокие отзывы и Ваша фраза?

Паршев
простые американцы обсуждают оружейные перспективы для своей армии, мнение единодушно - нужна схема АК.

где конкретно они говорят о схеме АК?

SAKO TRG, с прошлого диспута Вы вроде бы ушли с приспущенными знаменами? 😊

М110 не перспективная винтовка, а модификация довольно уже старой Мк11мод.0. И к тому же "Например, как отмечалось в американской печати, командир одного из взводов снайперов был вынужден отправить обратно все присланные его подчиненным винтовки М110 - они были неисправны: одни сломались, а другие стали стрелять исключительно очередями."

сие неудивительно только человеку реально знающему что такое БД , тому же кто воююет в компутерных "баттлфилдах" и протчих шнягах понять это сложно ...ничего же над головой не визжит , брызги каменные не летят а если вдруг заело что то "самое самое в мире " всегда можно резет нажать

quote:

И как американцы с М-16 всё воюют и воюют?
У них БД не настоящие 😀

SAKO TRG, с прошлого диспута Вы вроде бы ушли с приспущенными знаменами?

М110 не перспективная винтовка, а модификация довольно уже старой Мк11мод.0. И к тому же "Например, как отмечалось в американской печати, командир одного из взводов снайперов был вынужден отправить обратно все присланные его подчиненным винтовки М110 - они были неисправны: одни сломались, а другие стали стрелять исключительно очередями."

Паршев, Вас уже столько раз ловили на элементарном вранье и подтасовке фактов, одним больше, одним меньше - особой роли не играет.
Фраза о том ГДЕ конкретно
простые американцы обсуждают оружейные перспективы для своей армии, мнение единодушно - нужна схема АК.
как я понял, останется без ответа.
То же самое будет и с
"Например, как отмечалось в американской печати, командир одного из взводов снайперов был вынужден отправить обратно все присланные его подчиненным винтовки М110 - они были неисправны: одни сломались, а другие стали стрелять исключительно очередями."

Кстати, а почему исторически отказались от системы с коротким ходом поршня?

Charley
[B]
Давайте вспоминать вместе.

Итак "фишка" Гарандовского механизма запирания в том, что

Charley, мне всё же кажется, что попытки притянуть несчастного Гаранда за уши к АК малопродуктивна. Уж как ни старались "крепкие орешки", которые по усидчивости в Интернете не нам чета, а больше сомнительного сходства УСМ АК с винтовкой Холека не накопали. Ну сильно разные конструкции исходно. Тут газоотвод "над", там - "под", это уже всё меняет; тут затворная рама, и именно она по направляющим ездит, там затвор скользит.
Я не спорю, может в данной детали и есть сходство, но по-моему по-другому и трудно сделать. ПОдозреваю, что и у Мондрагона уже что-то подобное было.

SAKO TRG

Паршев, Вас уже столько раз ловили на элементарном вранье и подтасовке фактов, ."

[/B]

Идите, SAKO, идите. Запирать затвор на раму. 😊

Хабаровск
При том что сам Калашников никогда не скрывал, что за основу автоматики брал схему винтовки Гаранд.

Для снайперского п/а схема Стонера очень в тему. ИМХО. С ув. Алексей

Алексей. он не "скрывал" потомушта походу не знал. Мемуары это фуфел.
Копировали скорее всего схему/профиль копира автоматики ФГ-42. никто ничего лучше не сделал по настоящее время. это образец для конструкторов всех времён и народов.
Копировать газовый двигатель Гаранда тоже нах - тупое занятие. КПД у схем с раздельным штоком ниже чем у единой сборки "поршень-рама" как на СТГ-44.
Если у СКСа это номана, то на АК тупик. поэтому пошли по другому пути. Гаранд там рядом не стоял.

по-моему по-другому и трудно сделать. ПОдозреваю

[bпритянуть несчастного Гаранда за уши к АК[/b]

Я не отношусь к "антисоветчикам". И ни в коей мере не умиляю заслуги МТК. Просто на вещи надо смотреть не предвзято, особенно на технику. Почему то любое упоминание АК, М16 и еще нескольких идолов обязательно приводит к разделению на "своих" и "чужих".

Короче, кому интересно, читайте мемуары разных современников, протоколы, первоисточники...

по ссылке на серию future weapons по М-110 - всё понятно, особенно - использование термовизора.... Одно непонятно: какое отношение это имеет к системе вооружения?...
Ещё темка про конкуренцию П/А и болта: на том же ютубе есть куча роликов про то, как можно управляться с болтом, если УМЕТЬ с ним управляться... 😀

Короче, кому интересно, читайте мемуары разных современников, протоколы, первоисточники...

И ни в коей мере не умиляю заслуги МТК.

Кстати, а где можно почитать Ширяева?

а где можно почитать Ширяева?

Можешь скинуть ссылку? или в почту файлом?

у меня их нет. МР выложены в Литературе

Паршев
Горячие горные парни 😊

А-а, туповатые совки, коверкающие названия стран и народов....

Caucasian64

Не, вызвать чуство гадливости, это да, можете.

Ага. И даже амерские спутники на своих носителях выводить.

Кстати, как там с переносом промышленности из Китая в США?
Когда обрушения уровня жизни и зарплат у вас ожидается?
Что на этот счёт говорят "лучшие экономисты мира"? 😛

Черномор

Ага. И даже амерские спутники на своих носителях выводить.

Кстати, как там с переносом промышленности из Китая в США?
Когда обрушения уровня жизни и зарплат у вас ожидается?
Что на этот счёт говорят "лучшие экономисты мира"? 😛

Юра, я больше не слушаю и не отвечаю на твою демагогию. Скучно и не интересно, долбишь свою заученную ерунду.

SAKO TRG

И как американцы с М-16 всё воюют и воюют?

Херово.
Как обычно.
Да и до М-16 не особо получалось, даже с "лучшей в мире" М-1. Особенно - если сравнить потери конца 44-начала 45-го с потерями немцев и союзников. Про Корею тоже можно вспомнить. НЕ говоря уже про Вьетнам.

горец

можно резет нажать

Если уж употребляешь английские слова, то хоть пиши правильно....рисэт. 😀

горец

парню нет и 30 а он уже ....везде 😛
а тут вон хлопче "экспертные комментарии" дает ....ой пля , где живем ...

Возраст - хрен с ним, это не главное.
Но мнения спортсменов насчёт применения оружия на войне - это уже напрягает.

Юра, тут, случайно, наткнулся на близкую твоим чаяниям и верованиям статейку, почитай на досуге. 😀

Прогноз развития событий в РФ - Апокалипсис. Можно ли предотвратить?

http://www.rossija.info/view/89508/

😀

http://www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI

Терпимее нужно быть. Мнения спортсменов насчёт применения оружия на войне - это не самое страшное, бывают разные мнения, вот, например, мнения врачей обо всём на свете вообще и о войне и применении оружия на войне в частности - они тоже бывают. Некоторые врачи даже статьи на эти темы пишут в свободное от работы время. Ну а некоторые даже читают взахлёб, и не давятся. Может даже когда-нибудь найдётся врач, который напишет и издаст целую книгу обо всём на свете и об оружии - и это нормально, я, например, считаю - каждый врач имеет полное право писать об оружии 😀 Чем спортсмены то хуже, что за дискриминация, они что, тупее врачей, да ?

Caucasian64

Юра, я больше не слушаю и не отвечаю на твою демагогию. Скучно и не интересно, долбишь свою заученную ерунду.

Брось, лучше давай поговорим не о демагогии, а о реалиях и об экономике.

Мне просто интересно, почему Греция, с её копеечным долгом, вдруг объявлена банкротом, рубит Евросоюз на корню и снижает на 20% зарплаты, а давнишний банкрот США (да и та же Англия) этого делать почему-то не хотят никак...

Я не экономист, тем более - не лучший в мире, поэтому только спрашиваю...

Caucasian64
Юра, тут, случайно, наткнулся на близкую твоим чаяниям и верованиям статейку, почитай на досуге. 😀

Прогноз развития событий в РФ - Апокалипсис. Можно ли предотвратить?

]

Монжно, конечно.
Апокалипсиса в РФ не будет, я тебе гарантирую.

DC
Терпимее нужно быть. Мнения спортсменов насчёт применения оружия на войне - это не самое страшное, бывают разные мнения, вот, например, мнения врачей обо всём на свете вообще и о войне и применении оружия на войне в частности - они тоже бывают. Некоторые врачи даже статьи на эти темы пишут в свободное от работы время. Ну а некоторые даже читают взахлёб, и не давятся. Может даже когда-нибудь найдётся врач, который напишет и издаст целую книгу обо всём на свете и об оружии - и это нормально, я, например, считаю - каждый врач имеет полное право писать об оружии 😀 Чем спортсмены то хуже, что за дискриминация, они что, тупее врачей, да ?

Типа того.
Бутурлина тоже покритикуете? А может, и Чехова?
Или - Пржевальского?
Вспомним "недоучившегося семинариста" Сталина или проведём параллели между неким Джоном Ло и американской ФРС?
Вспомним ещё раз про биографию Калашникова или ограничимся Ломоносовым?
Или всё-таки остановимся на статистических данных о доминирующем вкладе дилетантов в сфере "непрофильных" областей?

Да, кстати, некоторые врачи действительно пишут и их действительно читает немалая аудитория, причём - не просто читает, а внимает, как бы это ни было прискорбно. А чем можете похвастить Вы, сударь? Или так, поп..деть захотелось?

Название темы соответствующее. "классическая схема Стонера" похоже закончилась, перешли к выносу мозга.

DC
Название темы соответствующее. "классическая схема Стонера" похоже закончилась, перешли к выносу мозга.

Засчитываем Ваш слив или всё-таки поговорим конструктивно? Или, как обычно - тяму не хватает?

С вами говорить не о чём 😊 Смело засчитывайте слив и ставьте зарубку на прикладе своего любимого Тигра. А скорее на любимой авторучке, которой статейки свои пописываете. Здесь оружейный ресурс, а не врачебно-писательский. Спроектируете, создадите, соберёте, настроите хотя бы одну винтовку - тогда у меня найдётся с вами тема для разговора, а пока что помолчу и с нетерпением буду ждать выхода Вашей книги 😊 Не могу не заметитть, что мне очень понравилось про доминирующий вклад, очень скромно и со вкусом было 😊 Всех благ !

DC
С вами говорить не о чём 😊 Смело засчитывайте слив и ставьте зарубку на прикладе своего любимого Тигра. А скорее на любимой авторучке, которой статейки свои пописываете. Здесь оружейный ресурс, а не врачебно-писательский. Спроектируете, создадите, соберёте, настроите хотя бы одну винтовку - тогда у меня найдётся с вами тема для разговора, а пока что помолчу и с нетерпением буду ждать выхода Вашей книги 😊 Не могу не заметитть, что мне очень понравилось про доминирующий вклад, очень скромно и со вкусом было 😊 Всех благ !

Какой у Вас низкий порог самооценки... А мог бы и поговорить...

Кстати, насчёт оружейного ресурса - да... особенно "женский разговор" и прочее - это круче Болотина с Жуком.

Насчёт сборки винтовок - Вы лично с нуля проектируете, точите ночами в гараже на станках детали, собираете, настраиваете... или как? Что именно Вы называете столь глобальными терминами? Принципы "проектирования-сборки и настройки" современных конструкторов мне известны и не интересны.

Про доминиующий вклад - ага, констатация факта, поищите инфу на тот счёт, будете зело удивлены.

ЗЫ: книга будет, потом могу подписать на память, перед внуками хвалиться будете.

Черномор

Но мнения спортсменов насчёт применения оружия на войне - это уже напрягает.

Чуть в сторону, например мнение Купера (который был спортсменом) и создал одну из самых востребованных снайперских винтовок.

А Гастон Глок вообще не оружейник, он был производителем карнизов для штор.

Поражает нетерпимость к чужому мнению, я убежден в том, что снайперская винтовка по схеме Стонера (в современной модификации) это очень приличный снайперский п/а подходящий как по точности так и по надежности, кроме того такая система весьма технологична, легко модернизируется и изменяется, с большими возможностями по установке приборов и прицелов.

Такие возможности нужно изучать, тестировать, сравнивать, а потом что то утверждать.

В частности от одной российской, реально воюющей спецслужбы есть заказ на такие винтовки, а они точно знают что им нужно. С ув. Алексей

Йура в своём репертуаре 😀 😀 😀

Черномор

Херово.
Как обычно.

Пиши ещё, у тебя такой альтернативный взгляд на вещи, мне каждый раз Марк Твен вспоминается 😛 😛 😛
http://lib.guru.ua/INPROZ/MARKTWAIN/s_gazeta.txt

"... В настоящее время, когда близится жаркая пора и гусаки начинают метать икру... " (Марк Твен)

ЗЫ: книга будет, потом могу подписать на память, перед внуками хвалиться будете.

"...Друг мой, даю вам слово честного человека, что улица полна народа, люди сидят даже на заборах, дожидаясь случая хотя бы одним глазком взглянуть на вас; а все потому, что считают вас сумасшедшим. И они имеют на это право - после того как прочитали ваши статьи..." (Марк Твен)

Как в воду глядел, а ведь столько лет прошло 😀

В частности от одной российской, реально воюющей спецслужбы есть заказ на такие винтовки, а они точно знают что им нужно. С ув. Алексей

Лёш, я не снайперки имел в виду.

Хабаровск

..... я убежден в том, что снайперская винтовка по схеме Стонера (в современной модификации) это очень приличный снайперский п/а подходящий как по точности так и по надежности, кроме того такая система весьма технологична, легко модернизируется и изменяется, с большими возможностями по установке приборов и прицелов....

Навскидку:
http://world.guns.ru/sniper/sn...10-sr-25-e.html
http://762precision.wordpress....marksman-rifle/
http://www.oberlandarms.de/ind...fen&id=15&page=
http://www.oberlandarms.de/ind...fen&id=10&page=
Таких можно привести ещё под сотню, система Стоунера активно копируется по всему миру.

горец
парню нет и 30 а он уже ....везде 😛
не так давно обчался с немецким инженером-оружейником который 12лет положил на то чтобы им стать 😛....работал и учился , учился и работал ....и еще и еще
а тут вон хлопче "экспертные комментарии" дает ....ой пля , где живем ...

зазорного в этом ничего не вижу.

вон к примеру парню 27 лет, весьма адекватный по сравнению
с теми *дедами* кто там сидит
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131060/

Лебедев тоже в 27 лет кресло занял
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131298/

что в этом такого?

горец
но какие к бесу "экспертные комментарии"

Статья 5.62. Дискриминация
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_6.html#p1201

Черномор
Монжно, конечно.
Апокалипсиса в РФ не будет, я тебе гарантирую.

"Если будет дефолт, я лягу на рельсы"

Черномор, учись делать формальные заявления которые не дают прямого ответа на вопрос 😊

Спроектируете, создадите, соберёте, настроите хотя бы одну винтовку - тогда у меня найдётся с вами тема для разговора, а пока что помолчу и с нетерпением буду ждать выхода Вашей книги

:D

😀

в смысле надо найти 10 отличий?

Добрый Кот
😀 😀 😀

"Если будет дефолт, я лягу на рельсы"

Черномор, учись делать формальные заявления которые не дают прямого ответа на вопрос 😊

Гы, где тут прямой ответ?
Ещё раз - апокалипсиса не будет. Просто утверждение. Без угроз членовредительства.

в смысле надо найти 10 отличий?

Всё гораздо прозаичней.
Участник Тантал, за неимением собственного оружия, очень любит выкладывать чужую фотографию, причём делает это практически во всех темах.
Я решил пойти ему на встречу, напомнить, а то вдруг забудет? 😛 😀

Черномор
Гы, где тут прямой ответ?
Ещё раз - апокалипсиса не будет.

пора закрывать?

с самого начала надо было

DC
Терпимее нужно быть. Мнения спортсменов насчёт применения оружия на войне - это не самое страшное,
Чем спортсмены то хуже, что за дискриминация, они что, тупее врачей, да ?

конечно тупее. причом намного. т.к. или с географией бяда, что маловероятно, или льют воду на чужую мельницу, что наиболее вероятно (и тоже не от большого ума) - поскольку фраза "кто будет воевать при - 50?" ко многому обязывает.
или чел воще дурак - у нас почти полстраны находится в Заполярье или в Приполярье. где -50 зимой норма. т.е. чел заявляет что свою страну ОБОРОНЯТЬ при -50 не надо. или предатель.
конкретно за Полярным кругом на Кольском п-ве Россия граничит со страной НАТО, с которой имеет не только общую госграницу, но и на всякий случай ударные дивизии и флот. и что примечательно, там вся техника, включая танки, корабли, самолёты, полевые кухни, и пр. типа Уралов на 95м бензине, рассчитаны на ведение б\д при температурах ниже -50, т.к. на Кольском бывает и -60.
т.е. вся техника может и должна воевать при -50, а некий больной на голову спортсмен утверждает что АК выпадает из этой стройной линейки...
хз. это даже не смешно.

пора закрывать?

с самого начала надо было

это даже не смешно.

Всё гораздо прозаичней.
Участник Тантал, за неимением собственного оружия, очень любит выкладывать чужую фотографию, причём делает это практически во всех темах.
Я решил пойти ему на встречу, напомнить, а то вдруг забудет?

Caucasian64

А-а, туповатые совки, коверкающие названия стран и народов....

Очень красиво. С хамства друг другу переходить на хамство всем.
Кто то должен остановиться и быть умнее.

п-ф

конечно тупее. причом намного. т.к. или с географией бяда, что маловероятно, или льют воду на чужую мельницу, что наиболее вероятно (и тоже не от большого ума) - поскольку фраза "кто будет воевать при - 50?" ко многому обязывает.
или чел воще дурак - у нас почти полстраны находится в Заполярье или в Приполярье. где -50 зимой норма. т.е. чел заявляет что свою страну ОБОРОНЯТЬ при -50 не надо. или предатель.
конкретно за Полярным кругом на Кольском п-ве Россия граничит со страной НАТО, с которой имеет не только общую госграницу, но и на всякий случай ударные дивизии и флот. и что примечательно, там вся техника, включая танки, корабли, самолёты, полевые кухни, и пр. типа Уралов на 95м бензине, рассчитаны на ведение б\д при температурах ниже -50, т.к. на Кольском бывает и -60.
т.е. вся техника может и должна воевать при -50, а некий больной на голову спортсмен утверждает что АК выпадает из этой стройной линейки...
хз. это даже не смешно.

действительно американцы разрабатывают снаряжение, оружие для ведения
боевых действий в Арктике , а у нас как всегда.....

Тантал
Всякий гондон, наполненый вонью, считает себя дирижаблем.

Пора забанить тролля.

а у нас как всегда.....

действительно американцы разрабатывают снаряжение, оружие для ведения
боевых действий в Арктике

что "как всегда"? блин. для особо одарённых - У России есть территории в Арктике. Остались от СССР. причём очень ценные территории.

каких таких действий? на чьей территории? Аляска это фуфло без полезных ископаемых, которое им самим не нужно. Значит готовятся к войне против РОссии?

Именно. Амеры требует передела арктического шельфа.

п-ф
да ипать их всё снаряжение против тулупа и валенок ацтой.
каких таких действий? на чьей территории? Аляска это фуфло без полезных ископаемых, которое им самим не нужно. Значит готовятся к войне против РОссии? Хз. тогда чему вы радуетесь.

Я вообще-то совсем не радовался 😊 Даже разделял Ваше мнение 😀

Борьба за арктический шельф может перерасти в вооруженный конфликт.
Не понимают этого видимо только депутаты. Ржевку разогнали, а там определялась стратегия развития оружия.
Теперь никто стратегией не занимается. Каждый производитель пытается лоббировать свои продукты, которые рождаются исходя из технических возможностей завода.
Например У Ижмаша-полный цикл производства и АК и СВД , у Орсиса - производство стволов и сборка из комплектующих, соответственно болтовые винтовки и М16-ти образные.
Вот и будут лоббировать то что могут сделать и не факт , что это нужно армии.

Тантал
Всякий гондон

Черномор
передела арктического шельфа

Док