Господа хотелось бы подискутировать на тему винтовок под патроны с дымным порохом и тяжолые крупнокалиберные пули типа
0.45. 0.50. и тому подобного .
Интересуют винтовки современного производства но под большие
патроны типа 444 45-70 и подобного с которых можно
стрелять литыми свинцовыми пулями.
Интересуют ссылки . ну и обсуждение !!!!!
Читал много статей о стрельбе из таких винтовок на Далеко.
Эдакий вариант Шарпса в современном исполнении интересно имеется????
Сам я лично стрелял из Марлина 1895 45-70. На мой взгляд из такого только дымным и можно стрелять - с бездымным отдача просто пизну очень некомфортная.
И о чём конкретно вы хотите дискутировать?
законодатель моды Давид Педерзолли.
делает копии всего старого. самым точным считается модель копия винтовки Гибса. делает кучу моделей в любых калибрах, и 45-70 и 45-90/120 и даже 50-90.
у Амеров есть соревнования от 500 до 1000ярдов.
http://www.davide-pedersoli.ru/
http://www.davide-pedersoli.co...ersoli.asp?l=en
http://www.davide-pedersoli.co...fles-gibbs.html
модель хай вол 45-70 ствол 32")
http://www.davide-pedersoli.co...classic-32.html
шарпс 45-120
http://www.davide-pedersoli.co...ps-buffalo.html
Интересно а современные модели есть подобного плана?
пули же тоже литые на них !!!!!!
Какйфовая срань!!! Патрон как сарделька бля здоровый!
только дакота м10. это вариация на тему хай вол, с вертикальным замком.больше нету.
Сам я лично стрелял из Марлина 1895 45-70.
Друже! Тогда уж из такого: http://www.marlinfirearms.com/Firearms/bigbore/1895G.asp 😛
или и из такого то же 😊 😛
На дымаре и вправду отдача просто "гладит", но и на максимуме по мануалу "В" нормально. ПМСМ между 12 и 16 гладким. Очучение другое в сравнении с современными нарезными.
К слову, вот, тема в купле-продаже http://gunszip.org/topic/187/936236.html
Вот, "свинцовая библия" от дяди Леши http://gunszip.org/topic/12/371119.html
На этой неделе надо "прогулять"
Какйфовая срань!!!😀
А что уважаемое собрание скажет о винтовках " Томсон Сентер Контендер"? Они вроде тоже имеют стволы под подобные патроны????
Очень что то меня вштыровает стрельба из подобного агрегата.
Интересно в америке как сейчас с таких агрегатов струлють????
есть форумы?
inoksГлеб, чего мелочиться, лучше сразу из такого 😊:
Интересно в америке как сейчас с таких агрегатов струлють????
С ув.
То же наверное под дымарь...
Ну вот началось!!!! А тема развивалась Безоблачьно !!!! С милым блаженством размышлений о том как было бы кайфово налить пуль
дома над костерком потом снарядить их в толстенные гильзы и
на следующий день поутру тронутся в поля и позапускать свинец в поле!!!
Из современных винтовок- Рюгер N1
Однозарядка под 45-70.
Винтовка прочная, выдерживает сильные заряды.
Встречал в сети упоминание, что у него патронник перерезают под 45-90. Видимо, специально под дымный, чтобы больше влезло.
Основная проблема современных винтовок - крутизна нарезов.
Под свинец пологие должны быть.
У Марлина и Рюгега- то что надо 1:20
PS
H&R наверное тоже может.
Переломка. Лет 5 назад на форуме участник отметился с такой моделью под 50-70. Не вкурсе, как под свинец она.
inoksФорумы есть. Ассоциация стрелков из однозарядных винтовок.
Интересно в америке как сейчас с таких агрегатов струлють????
есть форумы?
В эпоху дымного пороха они и были в основном, однозарядные.
ASSRA
http://www.assra.com/
есть еше вон Дакота М10 тоже похожий агрегат , тоже нечего так!!!
Интересно как под них пулю готовят?
Где то есть у меня интересные ссылки на эту тему.
Постараюсь найти.
Пули льют, в основном, или покупают готовые. Чаще - тяжёлые. 450-500 гран.
И в бумажку вертят, и так...
Ремингтон какого то года с роллинг-блок замком ещё выпускают для таких целей.
В принципе- моделей хватает.
Вот интересный ресурс:
http://www.bpcr.net/index-a.htm
Интересно а есть что либо у них под такие патроны но в современном спортивном стиле выплненое???
inoksНе встречал таких моделей.
Интересно а есть что либо у них под такие патроны но в современном спортивном стиле выплненое???
Может за исключением рюгера
http://ruger.com/products/no1DE/specSheets/11365.html
Но он классического исполнения.
Меня эта модель интересует.
Универсальная. Может и современными/покупными патронами стрелять и дымным порохом зарядить. Ближе чем в Швеции в продаже не нашёл, а у нас нет.
Я заряжаю иногда 45-70 под свинец. Цена патрона совсем смешная получается.
Тоже хорошо.
inoksПоискал Дакоту. Там калибры совсем не для дымного пороха. Может плохо искал.
Дакота М10
Да ругер тоже ничьтык!!!
Контендеры еше вроде делають под такие патроны.
inoks
Вот тут http://m.dakotaarms.com/#!mode...albumphotos34=0
17 HMR to 404 Dakota. и магнумы.
Сомневаюсь, что со свинцовой пулей что то путное получится.
А винтовка красивая.
блин гдето видел под нее калибры от 45-70 до 45-120
Ещё один интересный сайт
http://www.longrangebpcr.com/
я оттуда когдато скачал редуцированные мишени
Забавно по ним стрелять с открытого прицела.
Интересно что за винтовка Трапдоор ??? Не сталкивались где?
дакота под заказ любой калибр делает с любым твистом.
года три назад хотел м10 в 9.3х74R с стволом 30". дакота объявила 7200, кальчуга вместе с ввозом 18тыс. как то сразу расхотел.((
inoks
Интересно что за винтовка Трапдоор ??? Не сталкивались где?
Это тип затвора.
Грубо говоря массивная крышка.
Бердан 1, к примеру.
Или вот: http://www.militaryrifles.com/Denmark/Dsnider.htm
skПочему то так и подумалось.
дакота под заказ любой калибр делает с любым твистом.
Дорого. Фактически бюджетных вариантов под свинец/ дымный порох, достаточно.
Вот чтобы ещё и под нитро порох уже мало.
Марлин да Рюгер.
Наверное ещё какие нибудь экзотические модели только.
имхо надежнее вертикального затвора ничего нет.
вот еще ссылка. причем ввинтить можно любой ствол, любого калибра.
http://www.hepman.com/dzarms/index.html
ложу наверно то же можно кевларовую 😊
из дешевых еще лиман дульнозарядки 50-ки делает.
http://www.lymanproducts.com/lyman/muzzle-loaders/
skМне кажется, дешевле чем от Ardessa дульнозарядок нет.
из дешевых еще лиман дульнозарядки 50-ки делает.
http://www.lymanproducts.com/lyman/muzzle-loaders/
http://www.ardesa.com/productos.php?wgo=96
Под унитарный патрон реплики лучше европейцев смотреть.
Из Америки покупать больно сложно.
вот блин чего нашел и цены вполне.
http://www.ableammo.com/catalo...4246_14277.html
вырисовываютс амерские интересные производители юберти и тейлор.
юберти хайвол 45-120- 1200 там.
интересно сколько у нас станет.
http://www.uberti.com/firearms/1885-high-wall.php
кстати патроны какие то страшные, отдачей наверно стрелка из окопа выкидывать будет))
да интересный вариантик!!!!
Смотрится так нечего!!!
Арчил а за Контендеры нигде не попадалось???
http://www.tcarms.com/firearms/g2Contender.php
какой то он дохлинький но мой взгляд. переломочка наш иж18 напоминает, и непонятно как запирается.ствол меняется выниманием штифта.
Ну а чего он тебе не нравится??? очень даже неплох!
Достаочно эстетичен и современен! А главное калибра 45-70 имеется!
да на фотке сменных стволов.там даже не на подствольный крюк запирание на на вставную пластину с торца. имхо не может оно не разболтаться на крупняке. да и насколько я знаю амеры его любят в комбинации гладкий 410 и какой нибуть 17бии или типа того. стремновато как то.
я на хайвол или шарпс западать начинаю.
или давай закажем кадьяк горизанталку с 26"стволами, в 45х120 😀
будем шмалять на км, как шон коннери в фильме "лига выдающихся джентельменов" 😀
гы мне тоже тот вариант понравился!!!!
Но тогда как то из всего наиболее практично выглядит Ругер 1.
да из современного ругер единственный вариант.вертикальный затвор рулит.)
мелькали одно время Бердан 2 с каким-то неопределенным статусом - вот классика дымная
УУУ старый бердан как то не комильфо на мой взгляд.
Вот Шарп тема да!!! кучьность не сопоставима, с бердана дай бог в ведро на 100м попадать а Шрапов сажают в ведро на 1000м.
skНичего страшного нет. В 12 калибр нужно 6г дымного пороха.
кстати патроны какие то страшные, отдачей наверно стрелка из окопа выкидывать будет))
Тут примерно столько же, при таком же весе пули.
Учитывая, что винтовка весит около 6 кг и растянутом выстреле на дымаре, то вполне комфортно.
inoks😊
а Шрапов сажают в ведро на 1000м.
Думается мне, что это несколько приувеличено.
inoks
УУУ старый бердан как то не комильфо на мой взгляд.
Вот Шарп тема да!!! кучьность не сопоставима, с бердана дай бог в ведро на 100м попадать а Шрапов сажают в ведро на 1000м.
ведро в студию
Паршевведро в студию
Вообщем Шарпс в калибре 45-120 имеется уже 2 года.На двести метров в ведро 30 граммовой пулей попасть конечно можно,после длительной пристрелки.Наверное бездымным порохом(519 м.с.)можно стрельнуть и на 300,но вот на 1000 если только в качестве мишени использовать вагон.Да и отдача,на бездымном (норма)вызывает пук 😛
Сам эээ конечьно не стрелял но со слов авторов статей Американческих говорят что шарп давал групы сравнительно стабильно
на 910м порядка 30см.
взято из книги " 1000 Ярдовый Бенчрест" .
Посему тема и затеяна да бы понять реальные возможности данных
агрегатов.
Как то некоторый ностальгический шарм имеет данное оружие!!!
Может быть шарп Шарпу розьнь????
Скажите у вас какой???
там же есть Варианты с более Толстыми более точньными стволами.
Потом вроде читал что некоторые мощьные патроны не давали необходимой кучьности и вроде как (повторюсь что только читал)
патрон 45-90 давал самые обнадеживающие результаты???
Отмечусь.
inoks
Может быть шарп Шарпу розьнь????Скажите у вас какой???
там же есть Варианты с более Толстыми более точньными стволами.
Потом вроде читал что некоторые мощьные патроны не давали необходимой кучьности и вроде как (повторюсь что только читал)
патрон 45-90 давал самые обнадеживающие результаты???
Buffalo от Педерзоли .Читать ,я тоже читал.Однако наверное есть и были люди с особенным зрением и навыками.Машины все водят,а Шумахер один и как говорят врачи сетчатка глаза у него особенная. 😛
inoksАмериканцы много по силуэтам стреляют. Поэтому сложно определить кучность на соревнованиях. Надо пересматривать результаты матчей.
патрон 45-90 давал самые обнадеживающие результаты???
На 1000 ярдов стреляют по мишени:
*********
Цель используется для Long Range конкурсов BPCR составляет 6 квадратных футов от края до края. Он состоит из NRA утвержденных яблочко содержащих черные "X" кольцо, 10 "в диаметре, черная" 10 "кольцо, которое составляет 20" в диаметре, черная «9» кольцо, которое находится в 30 "в диаметре, и черный "8" кольцо, которое составляет 44 "в диаметре. "7" кольцо белого и 60 "в диаметре. Оставшееся открытое пространство на целевой плате белый и удар в любом месте на бумаге, но не на поверхности или внутри яблочко кольца, оценивается со значением" 6 " . Выстрелы, которые не попали в цель оцениваются как промах со значением "0".
**********
извините за перевод
Минуту или чуть больше выжимают на 200 ярдов.
Проблема в том, что дымный порох зарязняет ствол очень быстро. Существует проблема 3х выстрелов, после которых меняется точка попадания.
На соревнованиях чистить ствол запрещено.
И, конечно, отбор пуль. Получить партию свинцовых пуль с минимальными вариациями по размеру твёрдости и весу - сложная задача.
Вот из рекламы пуль:
http://www.blackpowderspg.com/ART/target.gif
10 shots - 1 5/8 inches, farthest holes .40-65 Ballard, 200 yds., 10X scope, double rest, straight blackpowder, no cleaning.
Но это ведь с оптикой.
Тем не менее, это действительно интересно
ЗЫ
И тем не менее, большинство стреляют из 45-70
inoks
Может быть шарп Шарпу розьнь????Скажите у вас какой???
там же есть Варианты с более Толстыми более точньными стволами.
Потом вроде читал что некоторые мощьные патроны не давали необходимой кучьности и вроде как (повторюсь что только читал)
патрон 45-90 давал самые обнадеживающие результаты???
Да, Шарпс делал матчевые винтовки в этом калибре.
Кстати, патрон Бердан похож на 45-90, ну миллиметров на пять покороче
Тут в ветке впечатляющие фотки про стрельбу бездымным порохом из винтовки для дымного:
Нашёл одну мишень в интернете:
http://www.shootersforum.com/a...hooting-008.jpg
кучность смотря наверно какой свинец и когда его снарезов срывает/сдвигает. слышал что газчеками кучность повышают выше 400мс.
ПаршевСо всякими винтовками случается..
Тут в ветке впечатляющие фотки про стрельбу бездымным порохом из винтовки для дымного:
вот http://www.dixiegunworks.com/p...products_id=981
и описание есть, где сказано, что может стрелять "black powder cartridges or factory smokeless loads."
Не знал, может уважаемый duh1958 больше расскажет? Был, наверное паспорт/инструкция к винтовке.
Из дульнозарядки смесью стрелял. Заметно чище ствол, хотя содержание бездымного пороха было совсем маленькое.
Честно говоря я только учусь,правда уже третий год.Говорить за Шарпс,что с ним может,что то случится я б не стал.2,9 грамма Норма 200(извиняюсь за граммы я не высокоточник)разгоняет 30 граммовую пулю до 520м.с.Приятель хочет разогнать до 600,но отдача просто не терпимая.Если только ставить кик стоп и гелевый наплечник.Кучность на 100 метрах с открытого прицела в пределах 2 минут.Дымным FFg швецарского производства кучность выше и выстрел очень комфортный.По поводу засёра ствола на дымном? Как правило отстреливаем по 50 патронов за раз,особых ухудшений нету.В дульнозарядное Кодьяк 70 и 58 кал(пишу и за другана)бездымный порох сыпать ума честно говоря не хватило.Даже в качестве эксперемента.Страшно.
там же есть Варианты с более Толстыми более точньными стволами.Глеб, проблема кучи это в первую очередь твёрдость свинца и скорость горения пороха. у нас медленного дымаря под нарезной свинец нет. только Сокол в качестве заменителя бездымного амерского "бычьего глаза". У нас свинец самый жёсткий по РСВШному твердомеру 6, а надо по хорошему начиная от 12.
Потом вроде читал что некоторые мощьные патроны не давали необходимой кучьности и вроде как (повторюсь что только читал)
патрон 45-90 давал самые обнадеживающие результаты???
поэтому берданы на дымаре и не стреляют. пулю срывает с нарезоф. у меня был Олень 32го калибра с парадоксом. заряжал в него пули Минье от ЛИИ 50 КАЛ. на дымаре. пох. с пыжами, без пыжей, не летит. надоело.
Тогда почему одна и та же твёрдая свинцовая пуля на 410-м довольно кучно летит до скорости 465 м/сек, а на дымаре мах. гонится до скорости 420м/сек, дальше идет разброс при увеличении навески дымаря? Значит дело только в порохе?
и та же твёрдая свинцовая пуля на 410-м довольно кучно летит до скорости 465 м/сек,во-первых йа хз что в вашем понимании "довольно кучно". и на какой оно дистанцыы.
во-вторых - в гладком, если под "410"м вы таки подразумеваете гладкоствол, эффект кучи может быть обратно пропорцыональным массе навески. и никак не привязан к твёрдости пули. потомушта нет гироскопической стабилизацыы.
и в третьих - собсно выше написал что скорость горения пороха для свинца принципиальна. у нас продают только быстрый дымарь. а нужен медленный, винтовочный. его нет. не производят.
inoks
Посему тема и затеяна да бы понять реальные возможности данных
агрегатов.
Как то некоторый ностальгический шарм имеет данное оружие!!!
(ща дровишек подкину) 😊
было как-то про англичан и клуб, стреляющих из длинностволов лежа на спине, ствол на лодыжке.
по случаю торжества поставили ружбайку в лафет. навели на 1000 ярдов.
в клуб на открытие пожаловала королева
за спусковой был привязана лента
королева открыла соревнования, выстрелив из той ружбайки
пуля попала почти в центр гонга!
пуля попала почти в центр гонга!Сергей, королева стреляла из армейского энфилда. дульнозарядного пердана обр. 1853 кааца. дистанцыя была 200 не то 300 ярдов.
английский сериал "Оружие". на память "про лежа на спине" в другой серии...
гладком, если под "410"м вы таки подразумеваете гладкоствол, эффект кучи может быть обратно пропорцыональным массе навески. и никак не привязан к твёрдости пули. потомушта нет гироскопической стабилизацыы.Это я о чёрнопороховом стволе тройника 9,3х72Р, и о охотничьей кучности. О минутной и речи нет. Стрелки дульнозарядники вроде мелкий советский дымарь пользуют, а он быстрее чем крупный! Азвиняюсь за оффф...
Это я о чёрнопороховом стволе тройника 9,3х72Р, и о охотничьей кучности. О минутной и речи нет.ну дык. здесь тоже самое могет быть. чем ниже скорость, тем выше куча.
для минуты были спецыальные винтовки.
Стрелки дульнозарядники вроде мелкий советский дымарь пользуют, а он быстрее чем крупный!да одинаковые они по сути. крупный быстрый настолько что уже не работает. дальше - мелче или ещё мельче не принципиально. "наши стрелки" упорно ипут мосх и упорно не хотят признавать очевидного. поэтому у них не летит.
йа уже писал - при царе-горохе чёрный "мушкетный" порох работал только на расширяемых пулях типа Минье, на компрессионных пулях а-ля солид для Бердана он тупо не работал. пули срывало. в массе. поэтому использовали амерский винтовочный порох. потом спецыально для винтовок и ливольвертов 4,2 линии кап. Кайгародовым в 1872 году был разработан т.н. "бурый" порох и организован его промышленный выпуск. и т.д.
довольно много данных на американских форумах о таком оружии.
Стреляют в основном на небольшие расстояния,с кучностью у многих проблемы-в большинстве случаев из-за загрязнения ствола,у некоторых наоборот из-за чистого ствола.На подальше лучше предпочесть бездымный порох-скорость выше.
На нижеследующем видео можно обратить внимание на сетку в крышке прицела и прикинуть баллистику.
сайт,посвященный Muzzleloader.Там можно найти информацию по многим вопросам.
http://ultimatefirearms.com/index.php
Целый раздел на Лонгрэндж
http://www.longrangehunting.com/forums/f32/
С ув.
п-фне думаю что перепутал
на память "про лежа на спине" в другой серии...
отчасти потому и привязывали ленту, что все лежа стреляли.
и мишень была довольно большой, и дистанция неслабая
Вообще "там" считают довольно приличной кучность для таких винтовок-2МОА
С ув.
ну вообщем чтобы не срывало с нарезов нужны медные газчеки на донышко.
http://www.lymanproducts.com/l.../gas-checks.php
считалось,что единственной винтовкой выдерживающей высокое давление бездымного пороха,являлась Savage Model 10MLSS .50 caliber,но у владельцев были очень большие неприятности с ней
http://www.downrange.tv/forum/index.php?topic=11187.0
самое распространенное оружие-это видимо оружие фирмы T/C
больше всего обсуждают его.
У Рема тоже была модель-700 ML
http://www.remington.com/produ...zzleloader.aspx
С ув.
ну и ооочень много информации по этому виду оружия
http://www.randywakeman.com/inline.htm
С ув.
не думаю что перепуталдык и не думай. смотри кино. ближе к концу.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1223106
п-фзавтра качну погляжу
смотри кино. ближе к концу.
п-ф
кап. Кайгародовым в 1872 году был разработан т.н. "бурый" порох и организован его промышленный выпуск. и т.д.
Между прочим это тот профессор Кайгородов, которому посвящена Лесная Газета В.В.Бианки, удивительно много сделал человек:
sk
ну вообщем чтобы не срывало с нарезов нужны медные газчеки на донышко.
Абсолютно не понимаю физику этого процесса
skГазчек не сможет предотвратить срыв с нарезов, он ведь совсем узкий и слабо с пулей соединён. Его задача- сохранить заднюю часть пули от повреждения, при стрельбе нитропорохом.
ну вообщем чтобы не срывало с нарезов нужны медные газчеки на донышко.
Если свинец пули мягкий, то порох вдавливается в пулю. Актуально при стрельбе свинцом из современных винтовок.
Для дымного не важно, там давления ниже.
Как Вариант?
😀
На пулю внимания не обращайте. Лили прямо "там" 😊
-18 однако...
Ствол не мой.
AD_VO_KATМоё любимое занятие. 😊
Как Вариант?
Правда, баллистика у круглой пули никакая.
Сейчас сумел пристрелять револьверную коническую.
Пока только на 50 метров.
Karl1
Газчек не сможет предотвратить срыв с нарезов, он ведь совсем узкий и слабо с пулей соединён. .
ну тогда не знаю.
мне объясняли(применительно к 45-70) что газчек диаметром как пуля и то же врезается в нарезы. бортика в 2-3мм сказали хватает чтобы не срывало с нарезов .при тех давлениях относительно друг друга пулю и газ чек тоже не провернет да по идее и не может.
а господа владельцы шарпообразных пробовали одинаковые пули с газчеком и без? фактическая сторона была бы интересна.
skВрезается.
мне объясняли(применительно к 45-70) что газчек диаметром как пуля и то же врезается в нарезы.
Моё мнение, конечно может и ошибочноё, но основано на некотором опыте.
Мы попробовали в Марлине тяжёлую (500гран) пулю с гачеком. Газчек при вылете пули из ствола слетает. Значит держится слабо. У Вогна прочитал, что даже у оболоченных пуль сердечник может внутри оболочки провернуться. А там сцепление гораздо выше.
Без газчека зад у этой пули деформируется. Но срывов с нарезо нет при любом варианте. У Марлина крутизна нарезов как раз под свинец подходит.
340 гран пуля изначально без газчека, тоже не срывается с нарезов.
Хотя свинец использовали мягкий, чтобы пуля могла деформироваться (для охоты ведь), а стартует она быстрее тяжёлой.
Когда то выкладывал фото такой пули. Давлением порох отпечатывается на задней части. Не думаю, что это хорошо для точности.
Если посмотреть у Лии на образцы пуль, то видно: с газчеками пули в основном для тех вариантов, где давления выше. Магнумы пистолетные, тяжёлые винтовочные, или калибры винтовочные относительно небольшие и не под свинец.
Надо полагать, что давление от крутизны нарезов тоже зависит. Всё таки сопротивление выше.
Интересно а как это все работает на Бездымных порохах .
А также интересно заряжание с казенной части .
ну и как опофеоз пули цельно точеные??? Из меди???
К стати господа у кого есть Марлины или винчестеры под подобные патроны Левер акшены поделитесь возможностями оружия его кучьностью???
inokshttp://www.vincelewis.net/2bore.html
ну и как опофеоз пули цельно точеные??? Из меди???
Апофиоз этот с медными пулями обсуждался пару раз
бля!!!!!! срань господня!!!
Есть форум "шарпистов" http://www.shilohrifle.com/forums/
Есть форум http://www.thehighroad.org/
Где тонны информации по теме топика.
Приятного чтения... 😊
ООО отлично сча почитаю что там интереснаго!!!
inoks
ООО отлично сча почитаю что там интереснаго!!!
А потом и до нас донесите, плз, интересное.