Алюминий мы недавно обсудили, давайте выскажем мнения о разумности использования пластмассы в качестве материала ствольной коробки винтовки под малоимпульсный патрон. В частности, на этой конкретной модели:
http://www.bushmaster.com/shopping/Carbon15/az-c1516m4ft.asp
А что-нибудь известно о времени окисления этого карбона в темноте, на свету, в тропиках и при перепадах температур?
А нечего обсуждать без репрезентативных даных по надежности (я не знаю там гарантийные ремонты, жалобы пользователей итп). Без реальных данных опять будет не обсуждение, а беспредметная перепалка в стиле кто кого переспорит.
Каждый производитель пытается убедить клиента в крутизне товара. Но чего то мне не очень верится, что этот пластик крепче алюминия.
Совершенно верно, дайте нам подробностей и мы найдем до чего докопаться. Благо инженеров и естественников дофига заходит 😛
История этой винтовки вкратце такая: жила-была фирма под названием Professional Ordnance, которая выпускала относительно дорогой клон АР-15 с ресивером из углепластика. Были у этой фирмы проблемы с обслуживанием клиентов, в частности, она не продавала запчасти а требовала в случае необходимости ремонта присылать им всю винтовку. Народу это не очень нравилось ввиду невозможности иметь запчасти на черный день, а стандартные АР-овские запчасти туда не очень годились. Таким образом, Professional Ordnance разорилась и ее купил Бушмастер. И стал продавать их разработки под своей торговой маркой. Совсем недавно он выпустил пару новых своих собственных моделей основанных на углепластиковом ресивере. Бушмастер - фирма солидная и раз они вложили деньги не только в разорившуюся фирму, но и в последующее R&D, то наверное толк в такой винтовке есть. В американских форумах народ в целом ею доволен, систематических негативных отзывав я не встречал. С другой стороны, продукт это редкий и статистика отзывов плохая. Хором все хвалят ее за малую массу. Понятно, что ржаветь она тоже не будет, по крайней мере электрохимической коррозии не будет. Еще я когда-то читал, не помню где, что такие винтовки не пригодны для автоматической стрельбы высокой интенсивности ввиду перегрева коробки. Но достоверных данных о практическом темпе стрельбы не встречал. Пожалуй это действительно основная зацепка для "докопаться". Больше никакой информацией я не располагаю. Вот думаю, может взять ее на пробу и внести свой скромный вклад в ход прогресса?
А когда Professional Ordnance "потерялась"?
Вообще-то теплопроводность углепластика не должна быть сильно хуже, чем у стали, а термическая стойкость конструкции к деформации много выше.
Стволы-то из углепластика делают со стальными лейнерами, понятно. И они не перегреваются.
По-моему, под малоимпульсный патрон это то, что нужно.
На банкротство они подали аж 3 года назад - 6 сентября 2002 года. Официально объявили о банкротстве примерно 2 года назад.
То, что углепластик хорошо, мне давно казалось. Настораживает только то, что широкого распространения эта идея не получила.
Мне довелось пострелять с этой винтовки. Мнение субъективное т.к. на кучность не отстреливал: Не очень удобный приклад, но довольно точная, ствол сильно клюёт вперед, отдача очень слабая. Не производит впечатление детского пластикового автомата в отличии от AUG. Пять кегль, я сбил пятью выстрелами. Вообще мне понравилась. С учетом того что ствол у неё рассчитан примерно на 2-3000 выстрелов, пластика вполне хватит.
Альберт, спасибо за информацию! А из какой модели Вы стреляли? Там приклад был фиксированный или телескопический? В чем выражалось его неудобство и как выглядело клевание ствола? И откуда информация о ресурсе ствола? Там ведь используется хромированный ствол от М4, у него ресурс в несколько раз выше.
По поводу точности, вчера читал обзор в журнале; там группы с упора с открытого прицела у тестирующего товарища получались от 0.69 до двух с чем-то дюймов на ста ярдах разными патронами. В среднем около 1.5 МОА. Так что точность должна быть действительно хорошая. А вот с ресурсом Вы меня озадачили.
На леприконе Саныч выкладывал видеоролик. Боец с этой винтовкой, проходил какой-то курс. Лазил по кустам и стрелял. Клинило ее немилосердно... В конце, боец перешел на пистолет.
Саныч же, утверждал что это распространенная проблема для пластиковых винтовок, клонов АР-15. Я склонен принять на веру его слова. Винтовку Бушмастера пластиковую крутил в руках, понравилась. Думал даже, прикупить, по переезду. Теперь не знаю.
Эх, нет в жизни гармонии...
Клинить её не клинело, но ствол гораздо тяжелее приклада хотя тот был не складной. На счет хрома не знаю на сколько я понял ствол черный. Чем неудобная, прицел был расположен на раме, приклад приходилось приставлять не полной пяткой а нижней её частью, т.е. носком. Это крайне неудобно, хотя говорят что лежа нормально, но я стоя стрелял. Вот все собственно что могу сказать. Модификаций много, поэтому наверное есть и такая что может есть и без перечисленных особенностей.
Понятно, спасибо. Будем думать.
Если думать логично, если Глок и другие пистолеты есть, то почему бы не сделать винтовку?
------------------
*www.nfa.ca*
Сравнение с пистолетами не совсем правильно. Там пластик играет примерно ту же роль, которую дерево (или тот же пластик) играет в обычных железных винтовках. Т.е. грубо говоря, в Глоке из пластика сделано ложе. А здесь речь идет о ствольной коробке все же. Правда, в запирании ствола она участия не принимает, что делает схему более жизнеспособной.
AT
...Еще я когда-то читал, не помню где, что такие винтовки не пригодны для автоматической стрельбы высокой интенсивности ввиду перегрева коробки. ...
Ерунда,можешь не бояться.Пластик такой же как в лопатках для переворачиваня гамбургеров(только упругость разная).Перегрев не страшен.
В Зверобое висит. в 306 по моему. там же строеная отсрелянная мишенька. дорого и достойно.
bobatЕрунда,можешь не бояться.
Рекомендуешь?
ATРекомендуешь?
Нет.Лучше подождать пока пластиковый ствол появится.
Американы жалятся, карбон де в рамах байков много жестче чем сталь-люминь. Из излишней прочности и жесткости управляемость моциком не та. Думается, запас прочности у ствольной коробки из карбона огромадный, остальное ХЗ.
bobatНет.Лучше подождать пока пластиковый ствол появится.
Так к тому времени железный износится. Как раз и заменить можно будет.
заявленный ресурс в районе 3000 выстрелов.
если брать на заказ есть резон запасной ствол заказывать сразу.
в Зверобое мацал - непревычно легкая, но вложилась. нельзя сказать как родная, но близко к этому.
Gunmen
заявленный ресурс в районе 3000 выстрелов.
У какой модели?
могу завтра уточнить, я не заморачивался - другой вопрос был. или если в москве то в зверобой проще самому заехать и помацать.
о тебе далеко будет. я сейчас твой профайл глянул. а что в штатах их нет разве?
Есть, но есть разные модели. Мне просто интересно, на какую модель дается гарантия всего на 3000 выстрелов.
? всего? имей совесть 😊
на трг 42 ресурс 800!!!!
Ну так там ведь каибр супер магнум и ствол поди не хромированый. Я ожидал ресурса порядка 10-15 тысяч.
не думаю. хорошо если 5000 будет.
я знаю заказы когда заказывали карбон и 2 -3 ствола в довесок...
Я не могу взять в толк почему ресурс ствола может зависеть от материала ствольной коробки. У обычной АР-15/М4 ресурс ствола ведь не 3 тысячи выстрелов?
ту винтовку что я видел - так она полностью карбоновая... включая и ствол.
Тогда понятно. Здесь я о таких не слышал. Очень интересная мысль. тогда 3 тысячи - действително достойный ресурс.
она кстати американская. да и на выставке карбон был почти у всех кроме Ругера.
Gunmen
... включая и ствол.
Ствол у них стальной.Снаружи только упрочнен пластиком.
заеду гляну. но мне показалось что карбоновый.
Бобат, а на ляд СТАЛЬНОЙ ствол упрочнять пластиком?
Gunmen
заеду гляну. но мне показалось что карбоновый.Бобат, а на ляд СТАЛЬНОЙ ствол упрочнять пластиком?
Для уменьшения веса при сохранении кучности и для уменьшения влияния нагрева.
ТАМ МАТЧЕВЫЙ СТВОЛ!!!
Gunmen
ТАМ МАТЧЕВЫЙ СТВОЛ!!!
Ну и ? Ты что не видел матчевых стволов в карбоне(сердцевина - сталь).
видел. я не уверен что в том ствол стальной. не более и не менее. с точки зрения сопромата нонсенс укреплять стальной ствол снаружи карбоном. с точки зрения термо - хз. для того что бы понять надо попользовать и сравнить.
Gunmen
видел. я не уверен что в том ствол стальной.
Я на 100% знаю,что внутренний ствол стальной.Верить или нет твое дело.
Gunmen
? всего? имей совесть 😊
на трг 42 ресурс 800!!!!
Просто в штатах гарантию по выстрелам насколько я знаю не даёт ни одна фирма. Гарантия даётся по времени.
Gunmen
видел. я не уверен что в том ствол стальной. не более и не менее. с точки зрения сопромата нонсенс укреплять стальной ствол снаружи карбоном. с точки зрения термо - хз. для того что бы понять надо попользовать и сравнить.
это типа ствол из полиэфирки или эпоксидки будет держать пулю 😀 ,независимо от наполнителя
сделать то можно но на один выстрел, типа один выстрел один труп 😀, владельца
Вчера рассматриал Kel-Tek SU-16C (http://kel-tec.com/su-16c_rifle.htm).
В принципе, в ней есть все, что надо: складной приклад; возможность стрелять со сложенным прикладом, в отличие от ранних модификаций этой винтовки; интегрированное крепление для оптики; автоматика с газовым поршнем; масса 2.1 кг, при желании можно запросто в рюкзаке носить. Короче, то, что доктор прописал. По интернетовском отзывам, кучность стабильно лучше двух минут, надежность тоже на высоте (http://www.ktog.org/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=105;action=display;num=1107839748).
Жаль, что нет пистолетной рукоятки. Внешний вид не совсем ортодоксальный, мягко говоря, но наверное привыкнуть можно. И цена божеская, ~600 долларов. Надо брать, наверное?
Мосинмэн, Вы такую хотели, кажется. Что скажете?