САКО 85 Гризли

перемещено из Винтовка глазами владельца

http://www.sako.fi/sako85models.php?grizzly

Кто нибудь знает когда у нас появится и где?

Кто нибудь знает когда у нас появится и где?

Кто нибудь знает когда у нас появится и где?

в кольчуге на варварке висит в 9.3х62

Controlled cartridge feed,

вах..

вверх.

AMO
Controlled cartridge feed,

вах..

не понятно удивление 😊
это есть на 85ом. Гляньие напр. в описание обычного 85 хантер.
Только в данной модели - это обычный маркетинговый слоган и более ничего. имитация.

Гринпис 111
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Новинка 2012

http://www.sako.fi/sako85models.php?grizzly

Кто нибудь знает когда у нас появится и где?[/B]

не понятно удивление

скорее восторг.

Только в данной модели - это обычный маркетинговый слоган и более ничего. имитация.

слышал об этом не раз. Можно поподробнее? все таки контролируемая подача или нет?

AMO
все таки контролируемая подача или нет?

AMO

слышал об этом не раз. Можно поподробнее? все таки контролируемая подача или нет?

рекламный финт ушами 😊
к маузеру никаким боком 😊
не парьтесь.

Врут они всё. Пихает патрон и всё. Ничего там контролируемого нет.

[QUOTE][B]Врут они всё. Пихает патрон и всё. Ничего там контролируемого нет.

Точно но Сако все равно отличная вещьМожет даже лучшая на рынке

RinatKV

рекламный финт ушами 😊
к маузеру никаким боком 😊
не парьтесь.

Маузеровская контролируемая подача в современных брендовых (не по отделке золотом) винтовках не используется

какие считаете брэндовыми винтовками?

вообщем с практической точки зрения вообще не нужна

Вы не поверете-очень многим нужна.

Держал в руках в Дортмунде на выставке. Ничем таким не поразил - сако и сако.

ПВС
И это очень хорошо! Маузеровская контролируемая подача в современных брендовых (не по отделке золотом) винтовках не используется и вообщем с практической точки зрения вообще не нужна, это всё сказки старшего поколения так же как то что старые ружья кучнее и резче боем. 😊.

Та ты шо.... 😀

apb9
[QUOTE][B]Врут они всё. Пихает патрон и всё. Ничего там контролируемого нет.

Точно но Сако все равно отличная вещьМожет даже лучшая на рынке

Да ладно, прям-таки и лучшая... 😀

AMO
Controlled cartridge feed,

вах..

Не, не так...вай ме-зачем так врать.

зачем так врать

[QUOTE][B] вообщем с практической точки зрения вообще не нужна

Вы не поверете-очень многим нужна.

Очень многим нужна,но они об этом не догадываются.
Охотнику выходного дня и блазеровского затвора с люминиевой рукояткой достаточно

apb9
блазеровского затвора с люминиевой рукояткой

AMO
перепутал
и в обшении с абсолютно незнакомым человеком ведеш себе довольно свободно..

Это ты про враньё? Так не к тебе относится.

QUOTE][B]не песдим! или доказываем, что рукоятка - люmиниевая.

Че,пластиковая? 😛

apb9
Че,пластиковая?

apb9
[QUOTE][B]

Вы не поверете-очень многим нужна.

Очень многим нужна,но они об этом не догадываются.

чехов никто при сравнении не захотел

кроме чеха маузериодов полно.
хотя зачем спорить...

[QUOTE][B]Воистину, глупость человеческая не знает границ

Это Вы о тех кто придумал пластиковые рукоятки? 😛

ПВС
Раз не догадываются-нах не нужна. У меня несколько знакомых охотоведов и профессиональных работников охотхозяйств-у всех сако-тикка, чехов никто при сравнении не захотел. Время расставило всё на свои места-классический м98 не был востребован не выдержал конкуренции с современными брендами и был снят с серийного производства.

Клонов Маузера-полно, кроме ЧЗ . Это, пока, никем не превзойдённая надёжность. И их, преимущественно, используют на опасных охотах.

Caucasian64

Клонов Маузера-полно, кроме ЧЗ . Это, пока, никем не превзойдённая надёжность. И их, преимущественно, используют на опасных охотах.

для своего времени и страница истории.

и сейчас он хорош. Просто если чуть внимательно посмотреть на затвор и ресивер маузероида и обычного толкателя, то очевидно, что лепить толкатель гораздо дешевле получится с технолигичной точки зрения.
и в мире где всем управляют финансисты, удешевление себестоимости изделия всеми возможными методоми важный параметр. Увы.
вот из этих соображений испортили прекрасный Винчестр 70М превратив в обычный толкатель, а когда народ просто перестал его покупать, опять вернулись к маузеровской затворной группе. Но поезд ушел...
Пишите что Вам нравится обычный толкатель, потому так перезарядка на доли секунды быстрее, но не надо хаять маузер..

в чём непревзойдённая надёжность маузера

Бекхан
ну в случае чего его можно с ноги открыть 😊 а вот блазер врятли

[QUOTE][B]Так его (блейзер) и не клинит

Ну не надо ля-ля.Если я могу на любом из своих болтов кулаком закрыть,а потом каблуком открыть затвор с поддутой гильзой,то приятель-блазеровод если затвор не доводится без усилия убирает в карман патрон для разборки дома, а если затвор все же закрывается,но после выстрела не открывается,то приятель заканчивает стрельбу и дома шомполом выколачивает гильзу.
А если приятель прощелкает что затвор не закрывается до конца то хрен у него а не выстрел.Видел такое 1001 раз

Прикольная сако получилась, но тяжеловата.

apb9
Это Вы о тех кто придумал пластиковые рукоятки? 😛

Это он о тех, кто несёт пургу и не отвечает за свой базар. 😛

308 Win
Прикольная сако получилась, но тяжеловата.

Дык...все африканоаляскообразные- тяжелые, это их плюс. Не для ходовой же.

ПВС
Чех был дешевле и по возможностям, поэтому при выборе и сравнивали. Про надёжность непревзойдённую это если всё время с мосинкой продолжать сравнивать-тогда да. В Африке не был, но со слов постоянно там бывающего участника раздела трофейных охот у РН стали появлятся блайзера. Кстати уверен что никто не ответит на вопрос в чём непревзойдённая надёжность маузера-сако перезаряжается быстрее и нет задержек, заеданий и т.п. По совокупности скорости-надёжности превосходит маузеровскую группу. Кстати в высокоточке на прехтелях маузеровские затворы самые медленные и вызывали другие нарекания. Пора понять что это просто удачное и хорошее конструктивное решение для своего времени и страница истории.

Пока контролируемая подача для опасных охот, помимо штуцера, конечно, рулит.
Вот такая классика жанра, к примеру.

http://www.ruger.com/products/m77HawkeyeAfrican/models.html

http://www.ruger.com/products/m77HawkeyeAlaskan/models.html

http://www.montanarifleco.com/...gerousGameRifle

http://www.dakotaarms.com/#!model-76/vstc4=safari

http://www.dakotaarms.com/#!model-76/vstc4=african

http://www.dakotaarms.com/#!model-97/vstc20=outfitter

Вот ещё один из пока недооценённых производителей с Маузеровским затвором
http://www.kimberamerica.com/rifles

skande
Вот ещё один из пока недооценённых производителей с Маузеровским затвором
http://www.kimberamerica.com/rifles

Вполне оцененный производитель. Сам засматриваюсь на горную винтовку.

http://www.kimberamerica.com/r...alibers/montana

http://www.kimberamerica.com/r...alibers/montana

не пожалеете. ресивер винтовок делается именно под определенную группу патронов, никак например у чеха, где ресивер один для всех видов патронов.
поэтому винтовка получается такой легкой.
и очень прилично собрано.

AMO

не пожалеете. ресивер винтовок делается именно под определенную группу патронов, никак например у чеха, где ресивер один для всех видов патронов.
поэтому винтовка получается такой легкой.
и очень прилично собрано.

Дык...я её в руках крутил. Слегка грубоватая мех.обработка. Можно не обращать внимания. Великоватая ,на мой взгляд, болтанка затвора в крайнем заднем положании. В остальном- очень хорошо. Думаю о .300WSM.

http://www.kimberamerica.com/r...mountain-ascent
А такая? Всего-то 2,2кг.

Калибр не тот, что я хотел бы. Только .308. У меня есть Рюгер в нём, тоже не очень громоздкий.

Слегка грубоватая мех.обработка.

есть такое на затворе. Ресивер и ствол облизаны. болтанку не заметил, он у меня в .308, в магнумах возможно за счет длины самого затвора.

А такая? Всего-то 2,2кг.

http://www.kimberamerica.com/r...mountain-ascent
А такая? Всего-то 2,2кг.

не стоит 2000 с лишним долларов отдать, когда можно взять обычную Монтану за 1000

AMO
можно взять обычную Монтану за 1000

Дак там же ))) http://www.kimberamerica.com/rifles/model-84m/montana
Но с ввозом придется самому заморачиваться ))

apb9
[QUOTE][B]Так его (блейзер) и не клинит

Ну не надо ля-ля.Если я могу на любом из своих болтов кулаком закрыть,а потом каблуком открыть затвор с поддутой гильзой,то приятель-блазеровод если затвор не доводится без усилия убирает в карман патрон для разборки дома, а если затвор все же закрывается,но после выстрела не открывается,то приятель заканчивает стрельбу и дома шомполом выколачивает гильзу.
А если приятель прощелкает что затвор не закрывается до конца то хрен у него а не выстрел.Видел такое 1001 раз

ПВС
для вас маузер самое то.

Маузероид-самое то для тех, кому своя жизнь и здоровье не безразличны.

Caucasian64

Маузероид-самое то для тех, кому своя жизнь и здоровье не безразличны.

С сако ни один маузеройд по рабочим качествам не сравнится.

извиняюсь конечно-какие именно маузероиды видели вживую?

ПВС

С сако ни один маузеройд по рабочим качествам не сравнится.

Это круто..... 😀

AMO

извиняюсь конечно-какие именно маузероиды видели вживую?

ПВС
Да вы видимо с приятелем специалисты в стрельбе и похоже в релоудинге, раз всё так плохо и без кулака с каблуком раз за разом обойтись не можете. Тогда да для вас маузер самое то.

А для таво кому на своё здоровье насрать для тово Blaser R93.

caliber 45

А для таво кому на своё здоровье насрать для тово Blaser R93.

Интересный, но вес 3,6 в .308 многоват, а сколько Маузер в таком весит?

ПВС
Боевые маузеровские упоры как здрасте плывут на прехтелях даже на слегка горячих навесках-видел результаты и даже разглядывал внимательно деформации.

Боевые упоры что у Маузера, что у Рема или другого карабина с 90-градусным затвором имеют одинаковую площадь. И если они "плывут" у Прехтля, и стоят на Ремах, коих в тысячи раз больше - дело, очевидно, не в Маузере, а в Прехтле.

Ещё замечание - Маузер от "толкателей" отличается не только контролируемой подачей. Мало кто вспоминает, что это редкая конструкция с невращающимся выбрасывателем. Навскидку, только Savage приходит на ум с аналогичной фичей. Но он - "толкатель" :-)

Копья давно ломают, но по надежности подачи пока ни одна толкательная система не превзошла маузеровскую.
По скорости перезарядки, прямоходный Блазер быстрее чем САКО, а самозарядка еще быстрее.
Ссылаясь на Хохлова не худо бы не вырывать фразу из контекста о задержках Голланда с маузеровским затвором, а добавить и продолжение фразы, о том что карабины с затвором маузера не очень надежными получаются у Голланда.
Но существвуют и другие фирмы, которые делают оружие крупных калибров только на затворной группе Маузера, и почему то отказываются изготавливать на затворной группе Рем700. А о каких "современных брендовых (не по отделке золотом) винтовках" Вы говорите, и что есть в Вашем понимании бренд? HEYM-бренд? В крупных калибрах с 375 с толкательной системой не выпускат винтовки, только с маузеровской к примеру.
Причина упрощения затвора и перехода на толкательную систему довольно проста, меньшие затраты на производство, большая прибыль. Где-то попадалось высказывание вроде американского оружейника, что при сегодняшнем уровне производства, изготовление затворной группы маузера при мех. обработке из куска стали составляет не менее 1000$.
Можно возразить, почему же в тех же Штатах, клон маузера-Ругер77 стоит целиком всего 800? Просто на Ругере и затвор и ресивер изготовлены методом точного литья с последующей мех обработкой.
Для большинства и толкательной системы хватает, однако принижать принудительную все же не стоит. В некоторых случаях она все же предпочтительнее и надежнее. Видимо Вы просто не сталкивались с перекосом патрона в магазине при подаче и с другими "прелестями" толкательной системы.
В пользовании Блазер,САКО,Ругер, есть что сравнивать.

ПВС
У моего знакомого на горной охоте при попадании чего-то в ствол блейзер .300WM его разорвало на две трети длины, затвор всё выдержал. Потом он купил на этот блейзер матчевый ствол. Запирание не беспокоит-видимо за здоровье не беспокоится-уверен за него. 😊 Боевые маузеровские упоры как здрасте плывут на прехтелях даже на слегка горячих навесках-видел результаты и даже разглядывал внимательно деформации.

Што у Маузера штото плывёт это наверно приснилось. Несчасные случаи могут с любой винтовкой случится,только есть большая разница,как и в какую сторону они разлетаются и какие последствия после этова. Это случилось на яву с бывшими владельцем R93:

nitroexpress

Ещё замечание - Маузер от "толкателей" отличается не только контролируемой подачей. Мало кто вспоминает, что это редкая конструкция с невращающимся выбрасывателем.

А шо, бывают вращающиеся выбрасыватели??? 😀

К сожалению, как вращается выбрасыватель, жёстко закреплённый в затворе, Вам не увидеть - в момент поворота выбрасыватель находится в патроннике. Но поверьте - это именно так, он вертится вместе с затвором. Исключение - маузер, там невращающийся выбрасыватель виден снаружи.

ss21
целиком и полностью поддерживаю.
на счет африканских охот (опять русский автор писал)клин в маузерах случается именно по вине владельца. Когда адреналин зашкаливает все дозволенные рамки, не опытний владелец в спешке не замечает, что завтор не полностью передвинут вперед и пытается так закрыть. Что случится в таких случаях с обычным толкателем, можно предположить.
с уважением,

Caucasian64

Дык...все африканоаляскообразные- тяжелые, это их плюс. Не для ходовой же.

интересно, дичь в африке сама приходит, что ли? 😊 или местные приносят?

nitroexpress
К сожалению, как вращается выбрасыватель, жёстко закреплённый в затворе, Вам не увидеть - в момент поворота выбрасыватель находится в патроннике. Но поверьте - это именно так, он вертится вместе с затвором. Исключение - маузер, там невращающийся выбрасыватель виден снаружи.

ААААААААААААААААаааа так речь об экстракторе.... а я подумал...Выбрасыватель, это такая штука, которая при соударении с дном гильзы ВЫБРАСЫВАЕТ её из оружия. Ну, бывают, конечно, выбрасыватели подпружиненные или вообще пружина-в гладких полувато ,помпах , например. Но вращающегося пока не встречал.

RinatKV

интересно, дичь в африке сама приходит, что ли? 😊 или местные приносят?

Нет, всё гораздо проще. Подъезжают на транспорте, потом пешочком от 0 до километра. 😀

Caucasian64
Выбрасыватель, это такая штука...

Это всё нюансы оружейной терминологии на Западе и у нас. Там выбрасыватель называется "extractor", а наш отражатель у них - "ejector".

Caucasian64

Нет, всё гораздо проще. Подъезжают на транспорте, потом пешочком от 0 до километра. 😀

А Вы были в Африке?
и именно так строили свою охоту?
Печально, однако...

RinatKV

А Вы были в Африке?

Идёшь на ютуб, забиваешь в поиск и смотришь...
african hunting safari

Caucasian64

Идёшь на ютуб, забиваешь в поиск и смотришь...
african hunting safari

я так и думал.
раз нет собственного опыта - не нужно обобщать и делать не соответствующие реалиям выводы.
Охота для пенсионеров, лентяев и просто придурков есть везде - вон в пуще можно бычка стрельнуть в вольере. даже привязанного.
Только это все к охоте отношение имеет слабое.
И что-то выдумывать про массу карабинов в этой связи- наивно

RinatKV

раз нет собственного опыта - не нужно обобщать и делать не соответствующие реалиям выводы.

😀 😀 😀

caliber 45
А для таво кому на своё здоровье насрать для тово Blaser R93.

Змейго Рыныч
Это шо, второй логин SAKO-TRG? 😀

Никак нет. 😀 А эти тоже нет, это просто бывшие блазеристы.

У тебя тоже Блазер,308WIN? стреляй спокойно,это случалось(пока)только с магнумами.

Ну, фотки стаааааарые, с сайте небезызвестного Мёллера. Причём фото почему-то хотя бы какого-никакого разбитого оружия нету, а морды есть. 😊 А у одного вообще манлихер в руках. Это он им так?
Кругом ЛПП, которые технически неграмотные как правило подхватывают, потому что в интернете был один, который знал кого-то, чей швагер где-то читал, что у кого-то вроде сосед видел, как... и в том духе. Скучно уже.

caliber 45
У тебя тоже Блазер,308WIN?

Манлихер он показывает типа с этова сечас только стрелять будет.

caliber 45
Манлихер он показывает типа с этова сечас только стрелять будет.

Змейго Рыныч
Ну, фотки стаааааарые, с сайте небезызвестного Мёллера. Причём фото почему-то хотя бы какого-никакого разбитого оружия нету, а морды есть. 😊 А у одного вообще манлихер в руках. Это он им так?
Кругом ЛПП, которые технически неграмотные как правило подхватывают, потому что в интернете был один, который знал кого-то, чей швагер где-то читал, что у кого-то вроде сосед видел, как... и в том духе. Скучно уже.

Это у Мёллера не шwагер и не сосед а информация с именнами,аварийной датой от пострадавших.

caliber 45
Это у Мёллера не шwагер и не сосед а информация с именнами,аварийной датой от пострадавших.

Змейго Рыныч
Сколько раз он кричал об одном пока ему не доказывали обратное?
Несчастный случай с сыном чешского министра был со штрассером (который кста щас отзывают на завод для инспекции) а он сразу поднял вой что это блазер был. Выстрел в ногу - он тож орал что блазер, оказалось - не блазер. Ну не склонен я верить шизоидным параноикам, извините.
Снова сорри за офф - тут тема про САКО 85.
Всем удачи.

Ну раз так тогда што лутше Сако 85 или Блазер Р93?

caliber 45
Ну раз так тогда што лутше Сако 85 или Блазер Р93?

Змейго Рыныч
Я свой выбор сделал. 😊 suum quique.

Я выбираю ешё. 😊