Приветствую участников ветки!
Полистал поиском, в основном у участников возникают муки выбора между МК и МК-03, ну и СКС или Сайга.
Я в свою очередь впринципе определился с выбором для своих целей и задач, меня интересует собственно сам процесс выбора конкретного образца винтовки.
Итак собственно что я знаю, на что имеет смысл обратить внимание:
1. Желателен промер ствола калибрами. ПА ижевского завода часто грешат пережатиями и вздутиями ствола. Идеальный ствол насколько помню - 7.63, допускается сужение на дульном срезе. Раструб увеличивает разброс. Вообщем по вот этому пукту для Сайги можно подробней?
2. Открытые прицельные, должны быть установлены ровно. Что Легион, что сам Ижмаш часто грешат кривыми мушками.
3. Проверить работу автоматики холощением. Не должно быть никаких закусов в движении затворной рамы внутри ствольной коробки.
4. Выполнить частичный разбор карабина. Осмотреть ствол, патронник, ДТК если имеется, затворную раму и сам затвор на предмет неровностей обработки на соприкасающихся частях.
5. По магазину, на что имеет смысл обратить внимание? Был ТИГР, при его покупке все осмотрел, а в магазин помниться не залазил, ибо там нет как правило ничего интересного.
6. Проверить спуск, должен быть без закусов и рывков. Ну это просто.
7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?
второе - основное
я тут продавал свою МК - жаль пропустили 😊
Scher-khanРекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.
Scher-khan
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.Впервые такое о вепрях слышу. Да и длинный он, тяжелый. Не - вепрь не вариант.
А в случае с Сайгой - значение паспортной кучности вообще играет какую-то роль? С упора стрелять не планирую, в основном с рук и с ремня. Никакой оптики - коллиматор в лучшем случае. Вообще интересна МК с ДТК и рамочным прикладом. Поскольку мне он хронически короткий, то в перспективе хочу присобачить тыльник (примерно такой как стоял на ТИГР'е от СВ98)
ВУ природе, а точнее в продаже такие модели сразу попадаются?
Scher-khanЧто у него качество лучше сайги? Зайдите в любой ормаг и сравните сами. Кто вам сказал что длинный?
Впервые такое о вепрях слышу. Да и длинный он, тяжелый
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично
vladimir_kpГде-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги. Имхо те же яйцы, вид сбоку. Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана, чем ИОЗовская.
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.
vladimir_kpКурим паспорт. Карабин СОК-94: масса с неснаряженным магазином не более 4,2кг. Карабин Сайга МК: масса с неснаряженным магазином
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично
кг, не более 3,7. Реально эти полкило веса приходятся на толщину ствола, что имеет и плюсы и минусы: при стрельбе с рук ощущаются эти полкило как лишние полтора, поскольку нагружают левую руку, однако нагревается Вепрь реально дольше, так что без перерыва из него можно выпустить не сотню патронов, а полторы без ущерба для оружия и ладоней стрелка. Но вес для стрельбы с рук критичнее, потому и продал своего Вепря.
2 Scher-khan по пунктам.
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если "неаккуратненько".
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные "в исполнении для Австралии" с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся - мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе - если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
Л.Х.ОсвальдС каким стволом?
Курим паспорт
Л.Х.ОсвальдУ меня абсолютно противоположные данные. Но хозяин барин. Я предложил человеку посмотреть на качественный вариант, а дальше пусть сам решает, дискутировать не буду. Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету? Владельцы вепрей или крепкие парни или действительно не критично.
Где-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги
Л.Х.ОсвальдКачество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?
Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критичнотак а калибр то там .223 или бывает и 7.62х39?
Scher-khanНа фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39
или бывает и 7.62х39?
2 Scher-khan по пунктам.Вот это по делу! Спасибо!
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если "неаккуратненько".
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные "в исполнении для Австралии" с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся - мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе - если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
vladimir_kpМне идти туда, куда идти. Лишние 500 граммов при стрельбе с рук повышают устойчивость оружия и практическую скорострельность (меньше задирает отдачей), но удерживать более тяжелое оружие менее комфортно, утомляемость стрелка выше, да и скорость переноса огня страдает. Лично владел и владею карабинами разных типов, с возрастом прихожу к пониманию того, что формат АК74М по габаритам и весу это совершенство, реально оптимальное для стрельбы с рук с механики.
Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету?
vladimir_kpЯ смотрел на карабины и ружья, которые выбирал друзьям и знакомым - в среднем по десятку единиц в год. Вепрь-223, который был у меня семь лет назад был собран на недостижимом для Ижмаша уровне качества (конструктивные и технологические просеры обоих заводов пока оставим в стороне). Вепри-12, которые я отбирал в этом году были такие же кривые как Сайги все тринадцать лет, которые имею гражданское оружие от ИОЗа. Для кого-то это досадно, но примелимо. А кто-то и на 10% косяков внимания не обратит в жизни.
Качество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?
2 Scher-khan
Незачто! 😊
На фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39Для того чтобы делать выбор, надо Вепрь как минимум подержать в руках 😊
За предложение спасибо, не знал о такой модели. Кстати на сайте молота она тоже отсутствует. Где можно посмотреть ее полное описание?
Отмечусь.
Еще добавлю вопрос - какая паспортная кучность для сайги в 7.62x39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным - баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.
Взял себе 04ю с кучей по паспорту 110мм, в процессе пристрелки выявил, что климовской оболочкой оно прилетает около 8 см (со стола с рук), поставил ДТК ТРГшного типа, той же оболочкой собрал три раза в пределах 5 см в тех же условиях.., вот и думай что и как 😊 То, что в паспорте не факт, но точно не хуже будет. На 100м стрелял с рук по бронепластине стандартной что-то около 15 на 20 - прилетает без вопросов, пробовал на 300 по листу картона с рук 1,5х1,5 м - ставишь на прицел 3 и, по большей части, всё в пределах полуметра. Думаю с упора будет в пределах 20 см - по копытам вполне неплохо выйдет, если по лёгким стрелять, а на 200м - ещё лучше.
Л.Х.ОсвальдКоллега, изготовить ее можно за полчаса дома. Сломать сложно - сделать легко.
если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
Что касается кучностей... Проверено, перепроверено, перестреляно многими и мной в том числе. Нормальная кучность небракованной Сайги любого калибра - 3 минуты. Хорошим патроном, хороший экземпляр - 2 минуты. Есть случаи 1 минуты. Имеется ввиду не три случайных пульки, а по МГ. Про вепрей не знаю. Сам не проверял, при мне не стреляли, писАть не буду.
Scher-khanПоскольку этот вопрос сайговодами обмусолен до предела за пять лет, то ничего комментировать не буду, просто скажу - не обращайте внимания на паспортную кучность. Добавлю только, кучность коротышки нисколько не меньше, чем полноразмерной. Отличие только в начальной скоростиЮ она меньше примерно на 10%.
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм
Scher-khan
Еще добавлю вопрос - какая паспортная кучность для сайги в 7.62x39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным - баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.
будет очень хорошо, если Вы не будете выходить за габариты а4 стоя с рук на 100м-и точность карабина тут будет играть далеко не главную роль 😀
а на 200 в поллиста стоя с рук, да даже из колена-хотел бы я на это посмотреть 😀
Originally posted by Scher-khan:
Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
-----------------------------------------------------------------
Рыжие бакелитовые-ГОВНО??? 😊
Факты в студию 😊
То что они двух моделей-ранние и поздние,это одно,а вот то,что все они говно,это просто слова,поздние так вообще НИЧЕМ не отличаются от стальных 😊-я про то, что по износу и работе и тп,Бакелит горит и ломается при очень высоких постоянных температур и большой нагрузке,современные полиамидные плавятся и ломаются намного лучше 😊
Себе сделал вывод-Рыжий бакелит-поздний,остальные-только БОЛГАРСКИЕ ВАФЛИ 😊
Болгары вообще супер,материал,качество изготовление,внешний вид 😊-все остальные отдыхают...
По кучности,через мои руки регулярно проходят Сайга МК,отстрелял уже больше пару сотен 😊,могу сказать-что куча в паспорте меньше,совсем не значит,что так и есть 😊
Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки 😊-завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, 😊Берем с кучей от 127-до 14...и..там ровненькая,без завалов сайга 😊...
Но так как покупателю нужна КУЧА снайпера 😀,,завалы он не видит 😊..
про пережатия вообще молчу..
Кстати-много карабинов с пережатиями-стреляют лучше чем ровные 😊..
В одной теме я уже описывал это,давно уже..
А теперь главное-я не видел ни одной Сайги МК-которая не стреляла хорошо из коробки,при любой сборке, 😀
*****Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки -завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, Берем с кучей от 127-до 14...и..там ровненькая,без завалов сайга ******
Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?
Или же всё-таки какой-то процент от их выпуска может таки составлять исключение? И нужно только поболее экземпляров при выборе перебрать?
И будет таки шанс нарваться на "идеал"?
Или же вообще -никаких?
При общей корявости сборки,на работоспособность это не влияет(ну разве что при откровенном браке).Стволы у Вепрей по размеру очень правильные внутри,получше большинства импорта.Сайги в этом плане заметно по хужее.
inozemecРыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее - полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки - велкам.
Рыжие бакелитовые-ГОВНО???
Факты в студию
Что касается кучности и качества - скорее соглашусь, чем нет, хотя я в честность отстрела ИОЗом я верю, поскольку знаю как оно делается. В случае Легиона все не так прозрачно, кстате.
А насчет того, как оно стреляет в жизни, вот вчера, при -27С сидя с рук с механики, 10 выстрелов БСЗ 8гр. SP - 63мм по центрам, восемь из десяти в 40мм.
Оружие - убитая МК-03 с настрелом 12000 выстрелов и прогаром нарезов за патронником, имевшая восемь лет назад в паспорте 109мм.
ed-lawerНеумолимая, или можно сговорить на секс 😊, - не знаю. Выбирая себе МК-03, пересмотрел десяток. Имеет место быть.
Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?
Л.Х.ОсвальдЯ такого не видел,мало того,что отец был нач арт вооружения бригады,корпуса,переодические списание и уничтожения магазинов были,но колотых и тп-рыжих я не видел ни разу..Задержек -ни тогда на разных стрельбах и тактических учениях тоже,да и сам я это не проходил 😊..
Рыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее - полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки - велкам.
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!
А то,что Сайга стреляет и стреляет-факт,хотя бывают ситуации-одна может и 12.настрелять-другая и на 4 стрелять закончит..Качество стали бывает очень понижает ресурс..
inozemecЗачем кричать? Конкретно у меня на рыжем пулеметном 5.45 магазине, адаптированным под Вепрь-223 было выпадение передней стальной вставки при настреле в пару десятков выстрелов. Как раз тот случай, с нарушением технологии. На стальных магах регулярные задержки с софтпоинтом, тоже на передней вставке, если она не закруглена под проход пули (а у "заводских" магазинов она не закруглена у 99%).
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!
inozemecПросто для поддержания беседы и не пытаясь поставить слова оппонента под сомнение. У ИОЗа последние пару десятков лет сталь одна и та же - 30ХРА, при практически неизменном качестве оной. А вот качество термообработки деталей, выполненных из этой стали - оно да, отличается в разные годы в разы.
Качество стали бывает очень понижает ресурс..
По поводу на что обращать внимание. По слухам очень редко, но встречаются твисты 240 см. Померяйте перед покупкой, вдруг повезет?
Scher-khanКонечно упустил, 😊 и очень важное - мушки, колодки и прочие пережатия конечно важны, спору нет, но вот если газоотводное отверстие будет "сидеть" не в "нарезе", а в "поле" (такое к сожалению случается), то Сайга хорошо стрелять не будет никогда.
7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?
Л.Х.ОсвальдКто??Где??когда??Зачем?? 😊
Зачем кричать?
Просьба-Отзовитесь была 😊-кричу я по другому 😀
касторка...Давайте про это подробнее 😊
но вот если газоотводное отверстие будет "сидеть" не в "нарезе", а в "поле"
Если в стволе сайги обнаружится штифт - не брать ни в коем разе!
А что, кому-то повезло крупно и ему попался штифт? Наоборот сразу брать надо такую редкость 😊
inozemecМне тоже интересно.
.Давайте про это подробнее
Rive😀
Мне тоже интересно.
...Давайте про это подробнее
Мне тоже интересно.Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в "поле" (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое "стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.
касторка
Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в "поле" (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое "стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.
А что, кто-то специально целится в нарез при сверлении 😊 газоотводных отверстий?
Видел и в нарез и в поле и туда и туда одновременно-и зависимости между таким отверстием и кучностью не видел. Пуле то уже сформировало форму нарезов в момент прохождения газоотводного отверстия. Вот если бы оно было на пульном входе-то понятно, нарезало бы.
А что, кто-то специально целится в нарез при сверлении газоотводных отверстий?А кто-то это утверждает? 😛
Открою тайну!! 😊и на нарезах и в полях-везде режет..как бритвой,пуля летит по частям-оболочка отдельно-сердечник отдельно,такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае.. 😊
inozemec
Открою тайну!! 😊и на нарезах и в полях-везде режет..как бритвой,пуля летит по частям-оболочка отдельно-сердечник отдельно,такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае.. 😊
Родион, захотелось постебаться?
inozemechttp://www.hunt4u.ru/saiga-310.htm
такие Саёги особливо ценны,так как заменяют дробовик при случае.. 😊
Ага, под них и патроны с дробью делают.
Классный патрончик. Где б мне таких нарыть для .223-ей... Нужны с картечью 8,5.
касторка
А кто-то это утверждает? 😛
😊
Так и говорю-что не заметил, чтобы кто-то этим заморачивался, сверлят, как прийдется. Если бы сильно влияло на кучность-заморачивались бы. Поля уже продавили в пуле себе каналы до момента прохождения отверстия газоотвода, если нет выступающих заусенец-что будет срезать? Карабин с отверстием в поле или на границе поля/нареза не редкость и легко может стрелять лучше или не хуже карабина у которого отверстие аккуратно вписалось в нарез. Такое у меня сложилось впечатление.
касторкаВывод не верный,ни в коем разе..
Родион, захотелось постебаться?
Знаю что проблемы среза пули были-когда ставили косые газкамеры на 223 и 5.45 АК и Саёги(Болгары.Румыны и тп)-эти проблемы были устранены только на прямой газ камере и отверстии в стволе..
..
FRAG😊
Так и говорю-что не заметил, чтобы кто-то этим заморачивался, сверлят, как прийдется. Если бы сильно влияло на кучность-заморачивались бы. Поля уже продавили в пуле себе каналы до момента прохождения отверстия газоотвода, если нет выступающих заусенец-что будет срезать? Карабин с отверстием в поле или на границе поля/нареза не редкость и легко может стрелять лучше или не хуже карабина у которого отверстие аккуратно вписалось в нарез. Такое у меня сложилось впечатление.
Ну тогда не стоит заморачиваться и прочими пережатиями, кривизной, и т.п. - все равно чем "ландшафт засевать"? 😊
Поздравляйте хлопцы - МК03 требуемого калибра. Паспортная кучность 92мм. Прицельная планка 1000м.
Взял из-за кучности и компактности. До этого за неделю осматривал МК и МК03 с кучностями соответственно 84 и 141мм. МК03 как-то сразу легла в руки, но все бродил и думал и сегодня вот решился 😊 Думаю отстрел выявит реальную картину 😊
Поздравляю! Желаю удачи на отстреле!
Scher-khan
Поздравляйте хлопцы - МК03
Поздравляю 😊
inozemecЧто значит "косые и прямые". Если газкамера под углом, то как раз вероятность среза меньше, угол то по направлению движения пули. Может я не так тебя понял?
на 223 и 5.45 АК
Rive
Что значит "косые и прямые". Если газкамера под углом, то как раз вероятность среза меньше, угол то по направлению движения пули. Может я не так тебя понял?
Я именно так тоже поначалу подумал.Ведь наклон то канала газоотводного отверстия в косой газкамере как бы по направлению движения пули ,а не против него.Но потом прикинул,что при косой газкамере края газотводного отверстия внутри ствола никак не будут резать пулю , если только отверстие действительно будет выходить именно на нарез или на поле.Но вот если будет выходить на их границе,то тут как раз грань нареза в этом месте приобретёт косой острый край,который и будет резать оболочку и раздевать пулю. А при прямой газкамере и перпендикулярном газоотводном канале,его края будут в худшем случае(если отверстие выйдет не в нарез а в поле или на их границе)только чуть-чуть снимать стружку с оболочки. ПМСМ.
Ещё добавлю.В своё время была у меня учебная книжка-труд по судмеду некоего профессора Червакова издания 1937 г.практическое пособие для следователей (спиндили потом демоны)с хорошей подборкой описаний экспериментальных отстрелов по трупам из обрезов трёхлинейной винтовки. Так,вот там было отмечено(и было много проекций-отпечатков картонных мишеней),что хранившиеся под стрехами изб и в прочих укромных захоронках кулаками крестьянами и разными лесными повстанцами обрезы винтовок обихоживались весьма плохо.Хрен их кто когда чистил-смазывал и хранили в сырости. И практически все имели коррозийные раковинки внутри каналов нарезных стволов. И "изгрызпенные" коррозией нарезы (практически у четырёх обрезов из пяти)стволов чуть ли не в 90% случаев раздевали пули и из стволов раздельно летели куски оболочки и сердечников.
Вот так "работают" обраховавшиеся ИМЕННО НА ГРАНЯХ нарезов коррозионные "выгрызы". А подобные уже "вырезы" и притом косые НА ГРАНЯХ нарезов должны "работать" по пуле не хуже.
Ещё добавлю.В своё время была у меня учебная книжка-труд по судмеду некоего профессора Червакова издания 1937 г.практическое пособие для следователей (спиндили потом демоны)с хорошей подборкой описаний экспериментальных отстрелов по трупам из обрезов трёхлинейной винтовки. Так,вот там было отмечено(и было много проекций-отпечатков картонных мишеней),что хранившиеся под стрехами изб и в прочих укромных захоронках кулаками крестьянами и разными лесными повстанцами обрезы винтовок обихоживались весьма плохо.Хрен их кто когда чистил-смазывал и хранили в сырости. И практически все имели коррозийные раковинки внутри каналов нарезных стволов. И "изгрызпенные" коррозией нарезы (практически у четырёх обрезов из пяти)стволов чуть ли не в 90% случаев раздевали пули и из стволов раздельно летели куски оболочки и сердечников.Боже мой какой УЖАС ! Но если честно НЕ ВЕРЮ. За всю свою жизнь не видел чтобы в мишень или зверя прилетали обломки пуль. И вобще лучше не слушать теоретиков, пойду постреляю....
Вот так "работают" обраховавшиеся ИМЕННО НА ГРАНЯХ нарезов коррозионные "выгрызы". А подобные уже "вырезы" и притом косые НА ГРАНЯХ нарезов должны "работать" по пуле не хуже.
wildcat7-62
Боже мой какой УЖАС ! Но если честно НЕ ВЕРЮ. За всю свою жизнь не видел чтобы в мишень или зверя прилетали обломки пуль. И вобще лучше не слушать теоретиков, пойду постреляю....
Да сам тоже весьма удивился ,когда первый раз прочитал сей труд- исследование и с таким большим количеством экспериментальных отстрелов.
И даже и предположить до этого не мог,что обрезы трёхлинейки (один и самых распространённых видов криминального оружия в 20-ых и 30-ых годах)в большинстве своём фактически работали в режиме дробовиков.Но это факт.
Книжка содержит фотки тех самых испытываемых обрезов(было таи и пара "иномарок" ,в частности Винчестер образца 1895г под наш патрон),фоток мишеней со следами деформированных и фрагментированных пуль.И кучу фоток трупов со следами выстрелов из этих обрезов. Так что данное явление однозначно-Факт. И подтверждённый экспериментально с достаточно высокой репрезентативностью, оформленный документально достаточно авторитетной организацией. А против фактов-не попрёшь)))
ЗЫ: Хотя тут м.б. качество патронов тогдашних выпусков каким то образом сильно повлияло.Оболочки пуль напимер из како-го то не очень качественного сплава. Тогда же стальных с томпаковым покрытием оболочек вроде не выпускали. И толщина оболочек пуль вероятно была тоньше,чем нынешних.ПМСМ.