А-МАХ на охоте сквозь кусты.

Год назад стрелял на охоте козла не далее 50 метров.Стоял боком и ждал выстрела.Кустики перед ним никакие.Сако 75 3006.Думал "пуля дырочку найдёт".Ранее и через более существенные деревья Тигром оболчкой доставал.
После выстрела козлище благополучно ускакал.Всё облазили - нет крови, не подранок.По снегу прошли дальше - ничего.Тогда подумал- промах с кем не бывает (на такой дистанции со мной не бывало). После этого А-МАКсом с успехом брал и изюбрей и косуль, но как теперь понимаю на чистых местах.
В прошлом месяце случай один в один.Козёл метров 70,слабые кусты.После выстрела даже не дёрнулся и сделал попытку щипнуть травку.Потом степенно удалился.Когда ступор прошёл, осмотрели место.Осмотр места показал что не достала даже через тонкие кустики его А-МАХ. Тогда то я и вспомнил прошлогодний случай.
Сделал вывод что не находит дырочку ,видимо разрушается при первом же касании веток.А по зверю работает нормально,если без препятствий.Теперь пробовать буду лок бейз и другие, но уже на стрельбище кустарников наставим на рубеже.

Сделал вывод что не находит дырочку

Сейчас усиленно рою архивы со старыми журналами.Лет десять назад читал в каком-то как человек пробовал через кусты на полигоне разных пуль больше десятка.С иллюстрациями.В том числе и парадокс и гладкие и нарезное.Тогда не заинтересовало, но помню, что по тем данным наименее изменяли траекторию пули с отверстиями в носике.Даже по сравнению с остроносыми.Кустарник он навалил с довольно толстыми ветками.

Baika-s
..по тем данным наименее изменяли траекторию пули с отверстиями в носике..

через кусты на полигоне разных пуль больше десятка.

Что-то с трудом верится. HPBT, как и любые другие остроносые пули, лихо летят в сторону даже от толстой травы. Чем острее пуля - тем более подвержена отклонению. Ну и расположение центра тяжести, наверное... Имха

Это же как точно надо в тоненькую веточку-травинку попасть! 😊

пробовать буду лок бейз.....

пули с отверстиями в носике

что то мне кажется вы совсем не те пули для охоты на зверя хотите использовать!

по идее вам нужна тяжелая тупоносая твердая(cлабо деформирующаяся) пуля, например Мега от Лапуа.....а вы про какие то FMJ и HPBT речь ведете 😞

Это же как точно надо в тоненькую веточку-травинку попасть!

что то мне кажется вы совсем не те пули для охоты на зверя хотите использовать!

по идее вам нужна тяжелая тупоносая твердая(cлабо деформирующаяся) пуля, например Мега от Лапуа.....а вы про какие то FMJ и HPBT речь ведете

но бывает дистанции более 300м.

через кустарник,

Зверь рядом в кустарнике,

Думал отклонится немного,

медведь ушёл с 20 метров

это называется "обьять необьятное" 😊

универсальность ни когда не бывает самой лучшей, если что то предназначено не для конкретного случая, а для всего сразу, то это значит везде будут небольшие( или большие) минусы.

нет винтовки для всех охот сразу, нет оптики для всех случаев сразу.......нет такой пули, которая во всех условиях и на всех дистанциях одинаково хороша. Выбор за вами.
========================================

я очень давно стреляю Мегой из 308 и поверьте, если учитывать баллистику пули то она на 300м на охоте ни чем не уступает НРВТ в точности. А стрелять или не стрелять бегущего зверя через кусты с рук это каждый решает сам.

И еще, стреляя через стекло(авто стекло), если цель находится близко за стеклом, а пуля твердая или с двойным сердечником, то урон в "обьекте" не слабый, пробивает насквозь и дырка с кулак, но если пуля легкофрагментируемая(А-мах, Бергер и тп) то часто она просто разлетается при пробитии стекла на фрагменты и до "мишени" доходят лишь осколки. Чем дальше "обьект" от преграды, тем меньше шанс его положить на месте.

это называется "обьять необьятное"

универсальность ни когда не бывает самой лучшей, если что то предназначено не для конкретного случая, а для всего сразу, то это значит везде будут небольшие( или большие) минусы.

нет винтовки для всех охот сразу, нет оптики для всех случаев сразу.......нет такой пули, которая во всех условиях и на всех дистанциях одинаково хороша. Выбор за вами.

но если пуля легкофрагментируемая(А-мах, Бергер и тп) то часто она просто разлетается при пробитии стекла на мелкие фрагменты и до "мишени" доходят лишь мелкие осколки. Чем дальше "обьект" от преграды, тем меньше шанс его положить на месте.

Сейчас усиленно рою архивы со старыми журналами
Журнал Ружьё N4 за 1999год

Был случай на загонной охоте. Стрелял кабана с 30 метров через редкий ивняк . 39й барнаул. 10 выстрелов ,да же не заранил! Думал заколдованный 😊 В тяжолых условиях стреляем с 12 бронзовыми,помогает!

Журнал Ружьё N4 за 1999год

Вот окончание.
Статья в свое время подвигла меня на покупку 338 ВинМаг 😊

Пуля Power-Point .338 WinMag расстояние метров 50-60, кусты. Коза дала возможность прицельно выстрелить два раза - не пролезло. Сначала думал что-то с оптикой или карабином. Вышел из леса тут же проверил - все там. Подумал - сам дурак. Следующая охота условия плюс минус идентичные и опять не пролезло. Думаю переходить на тяжелые пули.

С уважением,

В журнале Мастеружье за 2003 г. в номерах 9 и 10 была статья АКМ против М16. Там написано что во Вьетнаме американцы меняли М16 на трофейные калаши потому что обнаружили что пуля 223 калибра не достает противника через кусты в джунглях и срывается с траектории даже от листьев. Как написано в статье " Советские пули, как показали результаты стрельбы, хоть и кувыркаясь, сохраняют направление полета, поражая мишень на расстоянии десятков метров за кустами." Вывод прост: чем пуля тяжелее и не деформированее тем лучше ей стрелять через кусты.

Теперь пробовать буду лок бейз и другие, но уже на стрельбище кустарников наставим на рубеже.

[QУОТЕ][Б]Теперь пробовать буду лок бейз и другие, но уже на стрельбище кустарников наставим на рубеже.[/Б][/QУОТЕ]
Попробуйте пулю Форекс-Новая разработка финской компании-Лапуа.Есть другое обозначение СП ХБР. По рекомендации производителя,пуля Форекс-прекрасный выбор для тех кто охотится в кустистой местности,стреляя сквозь ветки или высокую траву.Особо устойчива к рикошетам.Пуля калибра 338 лапуа Маг.использована в американской снайперской винтовке Баррет.

Попробуйте пулю Форекс-Новая разработка финской компании-Лапуа.Есть другое обозначение SP HBR. По рекомендации производителя,пуля Форекс-прекрасный выбор для тех кто охотится в кустистой местности,стреляя сквозь ветки или высокую траву.Особо устойчива к рикошетам.Пуля калибра 338 лапуа Маг.использована в американской снайперской винтовке Баррет.

[QУОТЕ]Попробуйте пулю Форекс-Новая разработка финской компании-Лапуа.[/QУОТЕ]
На сайте Лапуа не нашел информации по пуле Форекс. http://www.lapua.com/en/products/reloading/bullets
Может плохо искал?

Baika-s
.Он фрагмент этой ветки выпилил и домой привёз, всем показывает ветку со следом от пули - со словами "она спасла жизнь медведю".

Да ладно. Гарантированно - от овса срикошетила.

Romanvulf
Может плохо искал?

что то я тоже пули с названием Форекс среди пуль Лапуа не вижу......

что то я тоже пули с названием Форекс среди пуль Лапуа не вижу......

что то я тоже пули с названием Форекс среди пуль Лапуа не вижу......

Genza-71 Энциклопедия рыбака и охотника :: Трофимов В.К, Трофимов А.В ...
loadspb.ru/trofimov__puli.html
1.1.9. Forex - Форекс полуоболочечная пуля с утолщенной поперечной перегородкой и полым основанием. Новая разработка финской компании Lapua ...

to Genza-71
вы когда читаете всякие энциклопедии и Трофимовых...год издания смотрите! 😊
Если пуля Forex и была новой разработкой Lapua, то было это не вчера а минимум 8-9лет назад. 😊

Baika-s
Теперь пробовать буду лок бейз и другие, но уже на стрельбище кустарников наставим на рубеже.

про Lock Base 170gr. - можете сразу забыть и забить...пуля короткая и сильно склонна к рикошетам - категорически Не годится для охоты , мало того что рикошетит от любых веточек, но блин и при нормальном попадании этой пулей и даже в сердце, - звери у меня почему-то ещё продолжали бегать,приходилось добавлять. Пытался спиливать носик пули - Не помогло! По упущенным возможностям ,получалось каждый второй выстрел(через небольшие ветки)- 100% рикошет.

Если пуля Forex и была новой разработкой Lapua, то было это не вчера а минимум 9-10лет назад.

B-S

про Lock Base 170gr. - можете сразу забыть и забить...пуля короткая и сильно склонна к рикошетам - категорически Не годится для охоты , моло того что рикошетит от любых веточек, но блин и при нормальном попадании этой пулей и даже в серддце, - звери у меня почему-то ещё продолжали бегать,приходилось добавлять. Пытался спиливать носик пули - Не помогло! По упущенным возможностям ,получалось каждый второй выстрел(через небольшие ветки)- 100% рикошет.

я балдею от вас Господа, вы берете ОБОЛОЧКУ и потом спрашиваете почему у вас зверь убегает после попадания..... 😞

B-S

про Lock Base 170gr. - можете сразу забыть и забить...пуля короткая и сильно склонна к рикошетам - категорически Не годится для охоты , моло того что рикошетит от любых веточек, но блин и при нормальном попадании этой пулей и даже в серддце, - звери у меня почему-то ещё продолжали бегать,приходилось добавлять. Пытался спиливать носик пули - Не помогло! По упущенным возможностям ,получалось каждый второй выстрел(через небольшие ветки)- 100% рикошет.

я балдею от вас Господа, вы берете ОБОЛОЧКУ и потом спрашиваете почему у вас зверь убегает после попадания..... 😞

B-S

про Lock Base 170gr. - можете сразу забыть и забить...пуля короткая и сильно склонна к рикошетам - категорически Не годится для охоты , моло того что рикошетит от любых веточек, но блин и при нормальном попадании этой пулей и даже в серддце, - звери у меня почему-то ещё продолжали бегать,приходилось добавлять. Пытался спиливать носик пули - Не помогло! По упущенным возможностям ,получалось каждый второй выстрел(через небольшие ветки)- 100% рикошет.

я балдею от вас Господа, вы берете ОБОЛОЧКУ и потом спрашиваете почему у вас зверь убегает после попадания..... 😞

B-S

про Lock Base 170gr. - можете сразу забыть и забить...пуля короткая и сильно склонна к рикошетам - категорически Не годится для охоты , моло того что рикошетит от любых веточек, но блин и при нормальном попадании этой пулей и даже в серддце, - звери у меня почему-то ещё продолжали бегать,приходилось добавлять. Пытался спиливать носик пули - Не помогло! По упущенным возможностям ,получалось каждый второй выстрел(через небольшие ветки)- 100% рикошет.

я балдею от вас Господа, вы берете ОБОЛОЧКУ и потом спрашиваете почему у вас зверь убегает после попадания..... 😞

Да вообще какая-то ерунда с этой рекламой. Какая "стрельба через заросли"? Стрельба по неясно видимой цели запрещена, и точка. Это правило написано кровью и содержимым кишок несчастных грибников и туристов.

SerVS я балдею от вас Господа, вы берете ОБОЛОЧКУ и потом спрашиваете почему у вас зверь убегает после попадания.....

Стреляю из 308 155 А-мах-ом в патроне Блек Хиллс Ам., великолепно ложит (свин под 300кг, с зимним салом втри пальца ниже лопатки лег на месте с 30м одним выстрелом),с дистанций до 200м одним выстрелом этой пулей падали либо сразу, либо до 50м ходу хряки поменьше и не всегда по месту, козы падали само собой), но ВСЕГДА зверь уходил если стоял за кустами/ветками... 😞 Решил сменить пулю - выбрал Сако СуперХаммерхед 150гр софт-пойнт, перестрелял прицел (кучность отменная, ксати, этой пулей!), следующийпо выход на козла - первый стоял боком, дистанция не более 100, и сразу перед ним - редкие никчемные кустики, стерлял с колена, целился как в тире, ремень за локоть, дыхание - как у спящего - выстрел! и удивленный козел отбежал 20м, осмотрелся, как назло прекосило патрон в магазине, пока снял перчатку,выровнял пальцем и дослал - козлина неспешной рысью скрылся в молодом сосняке. Столбняк прошел быстро, осмотр места и честные 300м по следу на снегу показали - ни капли крови! Козел даже на галоп не перешел - неспешно поскакал себе дальше.. 😞 В тот же день при обходе полянки, той же пулей, с рук, почти навскидку, НО на чистом месте со 130м примерно козла 60кг с козой 50кг уложил одной пулей - оба на месте, под позвоночник в центр тушки козла и немного ближе к задней части и тоже в район ниже позвоночника - козу. Честно - так получилось, я специально никогда не стреляю сдвоенного зверя, просто выцеливал козла, а когда поймал его в перекрестие то уже не увидел, что коза зашла за него.. 😞 Обе тушки навылет, у козла выходное с кулак, входное - диаметр пули, у козы входное и выходное - два диаметра. Под вечер - снова хороший козел, увидел в бинокль - рога зачетные, лежит против ветра, спиной ко мне за 300м - начал скрадывать с подветра, подполз метров на 100 - лежит опять-таки, в жиденьком кустике, меня не видит - думаю, дальше нет смысла сближаться, учует..и опятЬ, блин, с колена, с ремнем за локоть, выровнял дыхание, хорошая кратность - хрясь! Подрывается и скачет галопом, через 150м осматривается и опять в галоп, пока не скрылся за холмом... остмотр места крови не выявил. Но скорость животного и широкие скачки говорили о том, что, наверное, обломком веток его таки ударило, и за ним я шел по следу не менее км - крови ноль, и зверь успокоился и пошел рысью, а там и сумерки... ИМХО, не только А-мах не идет через кусты. Имхо,надо или пулю таки подобрать удачнее, либо успокаиваться и не трогать лежащее/стоящее в кустах зверье, либо обходить его со стороны, где не мешают кусты. А лучше цельнометаллическими из гладкого, но это уже другая тема 😊

п.с. Т.С. сорри за оффтоп: То SerVS: сравнил хар-ки Меги Лапуи и СуперХамерхеда Сако - имхо идентичные пули по скорости,энергетике,обе 150 и 180гр, Сака даже чуть быстрее, а Вы стреляете успешно ими и через кусты,много лет - 150 или 180гр? А что Вы скажете по Barnes TSX сквозь кусты? И еще раз сорри за офф: с таким кто-то сталкивался: http://gunszip.org/topic/280/840679.html , пост#28 ?

Как бы стрелять через кусты не хорошо,т.к. процентов 90 это промах.Да я сам каюсь стрелял, да наверно и буду стрелять.Для себя определил ,что через реденькие кустики летит лучше мега,сп от белота,ремовская коре лос 14,2.Потому что пули длинные и тупоносые,при одном условие зверь хорошо просматривается,и дурацкая ветка об которую пуля чиркнула чем ближе к цели тем меньше отклонение от цели.По суперхамерхеду от сако считаю слишком жесткой,а вот мега для меня, то что доктор прописал.

Baika-s
А-МАХ на охоте сквозь кусты

Уже в названии три вещи плохо ИМХО сочетающиеся. В кустах да камыше у меня были конфузы и с болле приспособленными для охоты пулями, не то что с заточенными для БУМАГИ. И это нефига не ИМХА:

http://www.hornady.com/bullets
A-MAXR NOW featuring AMPT bullet jackets!

Designed by match shooters for match shooters. With an ultra-low drag tip, our A-Max match bullets feature an aerodynamic secant ogive that delivers flat trajectories with excellent uniformity and concentricity. Find out more...

* Rapid, explosive expansion with limited penetration.
* Recommended muzzle velocity range: 2000+ fps.
* These bullets are not recommended for hunting.

Но:

B-S
Наверное в силу обстоятельств у всех разные охоты ,условия и опыт применения даже одних и тех-же по конструкции пуль.

B-S
Чесно говоря, я Не припомню случая, чтобы я когда нить о чемнибудь спрашивал на Ганзе...(особенно что касается применения пуль и охоты) 😊 😊

А зря, Ганза плохого не по советует 😊

300wsm
То SerVS: ............Сако даже чуть быстрее,

Я так понимаю, что вам кажется, что чем быстрее тем лучше?

а Вы стреляете успешно ими и через кусты,много лет - 150 или 180гр?

Я через кусты специально ни когда не стреляю, жду когда зверь выйдет на чистину, ну а если не вышел то значит молодец, выиграл "дуэль"!

и 150 вообще не вижу смысла стрелять. Есть 185Мега и 200Мега.

=============================

Нe хочу ни с кем спорить по поводу "стрельбы через кусты", а просто для инфы, на днях для эксперимента пострелял как бы через кусты, "как бы" - это стрелял так, чтобы пуля задевало кору здоровенной сосны и дальше смотрел на сколько пуля отклоняется от траектории. Так вот, если кратко, то на дистанции в 2 метра после задевания дерева пуля отклонялась в сторону примерно на 5-15см, при этом прилетала всегда боком. Пули указанные выше, т. е. Мега 185 и 200грн.

185 мега самое оно!)

Последний опыт стрельбы через кусты.

На последней охоте (кабан) был выстрел по сеголетку из 9,3х62 полуоболочкой 18,5 г. S&B.

Стрелял (понимая высокую вероятность промаха) в хорошо видимый силуэт зверя через густой кустарник. Расстояние примерно 30 м. из них половина - заросла кустами... Естественно, не попал (проверил след для очистки совести - не мой трофей 😀), но отметился, что бы мужики не гнобили... 😊

До этого был момент, при переходе просеки видел его чисто, но, за ним виднелся соседний номер... 😞
Подтверждаю слова предыдущих ораторов - лучше не через кусты (очень уж предсказуемо это - IMHO).

С уважением

ну уже все поняли, что А-макс хреново идет через кусты.

а какая пуля меньше всего дает рикошетов ???
есть ли у кого какие замечания, наблюдения, опыт подбора.

думаю опрос насущный и его имеет смысл обследовать с научным подходом.

предлагаю испытания в искуственно созданной обстановке таким способом:

поставить доску толщиной 1-1,5 см под углом градусов 45 своей плоскостью к линии полета пули, ну и за доской лист с отметкой прицеливания площадью 1 кв. метр. вот насчет расстояний (от стрелка до мишени, отстрелка до доски, от доски до мишени) я как-то затрудняюсь предположить.
думаю расстояния должны быть реалистичными (метров 10-20 от стрелка до приемного щита) и доска должна быть на одинаковых расстояниях от стрелка и до приемного щита.

Burunduk25
а какая пуля меньше всего дает рикошетов ???

1. Которая не летит через кусты. 😛
2. 'Неторопливая' и тяжёлая, вроде 300-500грейн из 45-70.

ну да - не сделана ссылка на калибр.
думаю имеет смысл вести речь о калибрах от 5,56 мм до 9,3 мм

Игра с дьяволом. Иногда при выстрелах через кусты из любого нареза гибнут люди и собаки.

Burunduk25
от 5,56 мм до 9,3 мм

.50го

А зачем? В наших палестинах ими стреляют уверенно (если не через кусты 😊).

Некоторые утверждают что девятки - перебор. Другие к ним причисляют и 30-е калибры...

С уважением

Aez
А зачем? В наших палестинах ими стреляют уверенно (если не через кусты ).

Это чтоб покрыть и 45е. 😊

и 45е

Думал. И решил, что лучшее - враг хорошего.

Хотя иногда 45-70 или 444 хочется... Но останавливает предыдущая мысль. 😀

С уважением

Burunduk25
под углом градусов 45 своей плоскостью к линии полета пули....

Под углом то зачем 😊 неужели предполагается, что пуля срекошетит от наклонной плоскости доски? 😊

Если попадете не в край, то пуля просто сделает окуратноную дырку и полетит дальше, а если это твердая тяжелая пуля, то и направления почти не изменит.

SerVS
Если попадете не в край, то пуля просто сделает окуратноную дырку и полетит дальше, а если это твердая тяжелая пуля, то и направления почти не изменит.

возможно, что и не даст результатов такой способ, но вообще-то должен дать - нужно пробовать.

я этот способ вычитал из статьи в журнале Охота и Охот хозяйство - там так испытывали на рикошеты пули гладкостволок. ну понятно, что пуля Рубейкина была лучше всех, круглая хуже всех.
однако наклоненная доска давала отклонение пуль разных конструкций по разному.

думаю, стрельба пулями из нарезного так же должна давать какой-то результат. в крайнем случае придется поварьировать углом наклона или вместо доски попробовать к примеру фанеру, как вариант более плотный и, возможно, ближе копирующий мерзлую древесину.

Burunduk25
что пуля Рубейкина была лучше всех, круглая хуже всех.

ну для сравнения кустов с травой и с камышом можно ведь потом бахнуть по травянным вейникам или еще по чему-то.

важно получить зависимость размеров отклонений от конструкции пули.
потом можно будет прикинуть, что эти зависмости у разных пуль будут аналогичны и в случае с другими препятствиями, а их размер уже будет зависеть от характера препятствий.

Burunduk25
важно получить зависимость размеров отклонений от конструкции пули.

Только вот зачем? Ну ладно если за это заплатят или больше занятся нечем 😛. Всё это уже и так где-то когда-то кем-то исследовано и известно охотящемуся племени если не с цифрами и графиками то на уровне слышал-читал и интуиции.

жаль, что эти исследователи эту тему не читают.

а вообще-то посмотрев на выкладки flinta такие исследования уже не кажутся странными.

причем для них потребуется всего-то пару-тройку десятков выстрелов сделать - это меньше чем на одной пуле кучную навеску подобрать .

Ну так и займитесь. 😛

Burunduk25
а вообще-то посмотрев на выкладки flinta такие исследования уже не кажутся странными.

Они не странные. Но интересны в деталях очень небольшому кругу флинтов и имеют очень сомнительную ценность в сравнении с затраченным на них временем.