подскажите что купить новичку из нарезного

на сайте давно. но в основном в короткостволе и нашей травматике конечно.
в ружьях, что гладких что нарезных почти ноль..
имеется сайга 410 старая, лежит в сейфе ниразу не стреляная мной)

5 лет на подходе- хочу нарезняк.. не шибко дорогой, но и не Г какое-то.
из желаний- харизма, надежность, небольшой вес и возможность всякие примочки вешать.

т.к. если что и в тир попонтоваться и если вражеский десант высадится то парочку завалить вражин))

сначала смотрел на ТИГР- свд... но больно здоровый он наверно..
думаю о АК-образном чтото. что посоветуете?

[QUOTE][B]и если вражеский десант высадится то парочку завалить вражин)

Вначале объявят ЧП и оружие у населения изымут.Вражеский десант появится появится через 3 мес после как будут разбомблены водоканал,мосты,электростанции,продсклады и все прочее.Пойдете клянчить шоколадку без СВД/АКМ

имеется сайга 410 старая, лежит в сейфе ниразу не стреляная мной)

а из чего вы вообще стреляете?

5 лет на подходе- хочу нарезняк..

для того чтобы владеть нарезняком, нужно иметь опыт обращения с оружием. У вас, я так понял, его нет.

т.к. если что и в тир попонтоваться

понтоваться с оружием - самое последнее дело 😞

и если вражеский десант высадится то парочку завалить вражин))

статья есть в УК

почему не стреляли из гладкого? Бюджет не позволял? Тогда из нарезного вам вооПче не стрельнуть.
Извините за сарказм, но я думаю вам оружие не нужно..

Желания, обычно "спотыкаются" об бюджет. Увы ...

А так - выбор огромен. На любой "кошелек". Если Ваши комрады все с АК - то надо АК и покупать. Хотя, есть варианты и подороже 😛

--------------
Ко мне заезжал товарищ сегодня с подобным вопросом. Цель покупки - просто пострелять (пневматика надоела) - "мелкашка" ему больше всего понравилась. Сам ствол, оптика/кронштейн + патроны = относительно дешевы. Выстрел не громкий, отдача отсутствует. Прогнозируемый полет пули.

"мелкашка" ему больше всего понравилась. Сам ствол, оптика/кронштейн + патроны = относительно дешевы. Выстрел не громкий, отдача отсутствует. Прогнозируемый полет пули.

Не, не тот случай: с мелканом понтоваться - последнее дело..

banzaj11
на сайте давно. но в основном в короткостволе и нашей травматике конечно.
в ружьях, что гладких что нарезных почти ноль..
имеется сайга 410 старая, лежит в сейфе ниразу не стреляная мной)

5 лет на подходе- хочу нарезняк.. не шибко дорогой, но и не Г какое-то.
из желаний- харизма, надежность, небольшой вес и возможность всякие примочки вешать.

т.к. если что и в тир попонтоваться и если вражеский десант высадится то парочку завалить вражин))

сначала смотрел на ТИГР- свд... но больно здоровый он наверно..
думаю о АК-образном чтото. что посоветуете?

Какое там АК-образие, СКС, конечно, однозначно и без вопросов.

http://www.youtube.com/watch?v=Ij3cAvFs6b0&feature=related

Какое там АК-образие, СКС, конечно, однозначно и без вопросов.

от блин ! весь мир за "АКобразие" а великий и всезнающий приспособленец за СКС 😛 ...причем "однозначно и без вопросов "
иди дядя советуй американцам ( если конечно они будут слушать "то что тут оказалось негоже " )

о АК-образном чтото. что посоветуете?

RealGun
для того чтобы владеть нарезняком, нужно иметь опыт обращения с оружием. У вас, я так понял, его нет.

Да и какая разница, если 5 лет гладкий ствол в сейфе стоял - нарезь и подавно из него не вылезет, разве что для пафосных фоточек.

banzaj11
в ружьях, что гладких что нарезных почти ноль..
имеется сайга 410 старая, лежит в сейфе ниразу не стреляная мной)

На куя в таком случае нарезняк? Пять лет стажа не с бодуна придуманы (хотя можно и до трех снизить) Нарезное оружие по своей дальнобойности и пробивной способности гораздо опаснее для окружающих, а потому должно быть в руках , во-первых, уже к оружию привыкших а, во-вторых, привинченных к телу, увенчанному головой, в оружии смыслящей и понимающей последствия выстрела. А это знание приходит исключительно из собственного опыта обращения с оружием.
"Спички детям - не игрушка!" Лучше купите себе очередную резиновую стрелялку самой распоследней и крутой модели а-ля "как всамделишний" и дальше всласть понтуйтесь в тире.

Дядя Леша
Пять лет стажа не с бодуна придуманы

Дядя Леша
А это знатние приходит исключительно из собственного опыта обращения с оружием.

Эйнхерий
Интересно, как живут в странах, где никакого "стажа" нету, например в США и тому подобных, как приобретают знания об обращении с оружием...

Там не было трагического разрыва традиции использования нарезного оружия основной массой охотников, а в бывшей эсэсэсэрии послевоенные поколения охотников об охоте с нарезным оружием в основном только читали.
Вам не приходилось витеь как из 10-зарядных карабинов поливают вдоль стрелковой линии или как лупят за 300 метров по бегущим через поле лосям, а еще в 200 метрах за лосями село? А я такие штуки в 90-х наблюдал. Один из этих уродов охотбилет, разрешение на гладкое и разрешение на нарезное в один день получил (купил).

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Вам не приходилось витеь как из 10-зарядных карабинов поливают вдоль стрелковой линии

Ну и потом, серьёзный калибр для тира всё равно нафиг не нужен, возьмёт ТС мелкашку, и всё будет нормально. Всё равно едва ли из сейфа достанет 😀

Дядя Лёша, да что Вы беспокоитесь, топикстартер же ясно сказал, что стрелять он собирается исключительно по вражескому десанту. Вам что, вражеского десанта жалко? Мне ни капельки. А в отсутствие оного - опять же недвусмыслено сформулировано - тс собирается понтоваться, а вовсе не стрелять. Ну так и пусть себе. Сайга вон не стреляла? Ну дык и это не будет. Пока вражеский десант на горе не свистнет.

mihasic
Дядя Лёша, да что Вы беспокоитесь, топикстартер же ясно сказал, что стрелять он собирается исключительно по вражескому десанту. Вам что, вражеского десанта жалко? Мне ни капельки. А в отсутствие оного - опять же недвусмыслено сформулировано - тс собирается понтоваться, а вовсе не стрелять. Ну так и пусть себе. Сайга вон не стреляла? Ну дык и это не будет. Пока вражеский десант на горе не свистнет.

С младых когтей впитал, что оружие - не игрушка, всякое, а нарезное - вдвойне. Потому и предложил ТС купить для понтовки очередной девайс из числа его любимых игрушек для так и не поврослевших дяденек.

Да фиг с ним, пусть покупает, что хочет.
Просто я немного нервно отношусь к таким оружиевладельцам, потому как мне дважды приходилось лежать носом в сугробе, пока мудак с соседнего номера крошил ветки над моей головой. При этом лось шел между мною и номером, стоявшим по другую руку от меня.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дык когда десант прибудет - он же на сторону врага с оружием перейдёт 😀

Эйнхерий
Дык когда десант прибудет - он же на сторону врага с оружием перейдёт 😀

А! Вона чего! ну, тады ему 150-тыщ-зарядное надо выдать. 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Извините за сарказм, но я думаю вам оружие не нужно..

+мульен

думать тут любят многие, токо по теме только двое сказали, за что им спасибо.
сайга перешла от отца, она глючная, и мне вообще не нравится, в руки брать и то неприятно- убогая какая-то.
наверное поэтому и интереса из нее стрелять нету. переписывал чтоб стаж шел.

стреляю я из пистолетов, так что с оружием обращаться умею, не волнуйтесь.
сделал охотбилет, может и охотником стану, как карта ляжет)

а пока просто хочется универсальный карабин, и для души и для обороны и для охоты если понадобится.
я не фанат длинноствола, больше короткоствол люблю, поэтому огромные суммы тратить не хочу)

есть вопрос..
что лучше из калибров по экономии? 7.62-39 или натовский пятерка?
натовский вроде как убойней, но по ценам как?

RealGun
а из чего вы вообще стреляете?

для того чтобы владеть нарезняком, нужно иметь опыт обращения с оружием. У вас, я так понял, его нет.

понтоваться с оружием - самое последнее дело

почему не стреляли из гладкого? Бюджет не позволял? Тогда из нарезного вам вооПче не стрельнуть.Извините за сарказм, но я думаю вам оружие не нужно..

Эйнхерий
Дядя Леша
Пять лет стажа не с бодуна придуманы

Скорее как раз с бодуна - не с бодуна было бы, уж если и вводить стаж, калибры разграничить, а то дурак с 12 гладким, это тоже неимоверно грустно

i считаю что Дiдi Леша не прав, это как с ПДД то что все экзамен сдали не значит что все их соблюдают. Если человек нормальный то он с самого начала все соблюдать будет, а если дурак то хоть 5 лет (он будет дураком), хоть 25.

помню выпуск на НТВ, депутат едет по встречке.
Слуги народа спешат в думу принимать законы,
которые сами исполнiть не спешат.. 😊

#9 - про стажо-калибры бред.

скока, на охотах гибнет от глупости новичков.,
и сколько на дорогах, так может первоочередными проблемами занiтьсi

давайте сделаем 3-года без авар. стажа А класс, еще 2 Б-класс,
потом С, потом Е, и уж после 15-лет, 20 давать паркетники,
Лэнд крузеры и рэнджроверы.

давайте уж будем до конца честны (а то право у Вас получаетсi) слишком избирательное..

#18

в ижевске можно купить сайгу за дешего,
i помню той зимой человек сайгу 223рем с рук предлагал
за 11тыр, здесь на форуме, в магазе будет чуть дорожде

не.. оружие хочу новое.. это совсемм другое чувтсво когда ты владеешь новьем, или бу)
оружие это для меня такая штука.. как зубная щетка))

ну купи себе новую зубную щетку, сайгу223,
хотi ВЕПРЬ 205-00, 03 по брутальней будет

Да, мля, человек совета спросил, а тут гуру великие, боги оружейные, хотя больше на клоунов похожи...

Гуру, не гуру, а палец на спуске на Вашем аватаре считаем за нарушение ТБ. 😛

Док

А там с безопасностью вообще проблемы были 😛

надо у ТС спросить , служил ли он срочку ))) дальше подсказать ))) по нарезу , мысль дяди Леши надо упростить , чтоб дошло быстрее - стрельнешь не туда - сядешь )) всерьез и надолго )))

зы сайгу возьми , МК , в х39 ... и будет табе Шастье)))

Дядя Леша
Там не было трагического разрыва традиции использования нарезного оружия основной массой охотников, а в бывшей эсэсэсэрии послевоенные поколения охотников об охоте с нарезным оружием в основном только читали.

В ГДР было только гладкое. Сейчас в объединённой Германии стаж есть только для спорта: нужно пройти двухдневный курс теории и ТБ для того, чтобы в клубе дали из мелкашки или гладкоствола стрелять, и год регулярных тренировок, чтобы получить разрешение на приобретение для спорта. Для получения охотбилета нужно сдать серьёзный экзамен, включающий и теорию и практику обращения с гладким и нарезным длинностволом и нарезным короткостволом. Главная составляющая экзамена - Техника Безопасности. На практике любое серьёзное нарушение ТБ ведёт к лишению охотбилета. На том всё и держится. А люди везде одинаковые.
Те 5 лет стажа, грубо говоря, до попы. Как великолепно показывает стартовый пост и многие подобные посты тех, кто даже активно проохотился и протренировался с гладким и к концу 5 лет не имеет ни малейшего представления о нарезном оружии. Даже монстры тут усмехались, когда я публиковал схему опасной зоны для гладкого и нарезного. Ну не верится многим, что винтовочная пуля имеет на дальности 3000 (5000 для магнума) энергию ПМ на дульном срезе. И что опасная зона дробового выстрела = диаметр дроби х 100 м.

а палец на спуске на Вашем аватаре считаем за нарушение ТБ

у него рожок пустой там ))) как и подствольник)))

Советую купить сразу Тигр.Что бы потом к этому не возвращатся.А то купите нормальный карабин,а про это Г все равно будет думаться 😊

Ну не верится многим, что винтовочная пуля имеет на дальности 3000 (5000 для магнума) энергию ПМ на дульном срезе.

гм... вы хотите сказать , что стреляя из 308го под углом прим. 35-40гр , после 3 км ПО ПРЯМОЙ будет такая энергия? где можно данные расчеты посомотреть?

Ну не верится многим, что винтовочная пуля имеет на дальности 3000 (5000 для магнума) энергию ПМ на дульном срезе.

гм... вы хотите сказать , что стреляя из 308го под углом прим. 35-40гр , после 3 км ПО ПРЯМОЙ будет такая энергия? где можно данные расчеты посомотреть?

jasav
у него рожок пустой там ))) как и подствольник)))

так все думают за мгновение до "нечаянного" выстрела

jasav
у него рожок пустой там ))) как и подствольник)))

так все думают за мгновение до "нечаянного" выстрела

well 71
А там с безопасностью вообще проблемы были 😛

О том и речь. Когда опасность вокруг, как-то не хочется ее еще и от своих за спиной. Впрочем это офф.

Док

jasav
гм... вы хотите сказать , что стреляя из 308го под углом прим. 35-40гр , после 3 км ПО ПРЯМОЙ будет такая энергия? где можно данные расчеты посомотреть?

побалуйтесь с балкалькуляторами
специально на такой дистанции из .308 хрен убьёшь, а случайно - запросто

специально на такой дистанции из .308 хрен убьёшь, а случайно - запросто

гм....по мойму это не одно и тоже с этим...

винтовочная пуля имеет на дальности 3000 (5000 для магнума) энергию ПМ на дульном срезе.

у него рожок пустой там

greenbars
побалуйтесь с балкалькуляторами

Док

greenbars

специально на такой дистанции из .308 хрен убьёшь, а случайно - запросто

Золотые слова!
Кто сомневается -- не вопрос, вперед, т.е. назад, в 19й век. Все пули первых 3/4 века на дозвуке, энергия равна или меньше ПМовской -- предки "не знали" что оружие "неубойное" и на войну и охоту ходили, причем успешно, судя по росту Империи.
Да и сейчас, бесшумные комплексы все на дозвуке -- по всей видимости пули от врагов отскакивают...

banzaj11
сделал охотбилет, может и охотником стану, как карта ляжет)

Не станете, не волнуйтесь. Охотник - он или охотник или оружиевладелец с билетом. Разница огромная. Человек пять лет владеющий ружьем и не разу из негго не выстрелившший, охотником точно не будет, как карту ни кладите.

Дядя Леша
Охотник - он или охотник или оружиевладелец с билетом. Разница огромная. Человек пять лет владеющий ружьем и не разу из негго не выстрелившший, охотником точно не будет, как карту ни кладите.

Дядя Леша
На куя в таком случае нарезняк? Пять лет стажа не с бодуна придуманы (хотя можно и до трех снизить)

5 лет стажа дают один единственный эффект - нарезного у населения примерно вдвое меньше на руках чем гладкого.

Дядя Леша
Там не было трагического разрыва традиции использования нарезного оружия основной массой охотников, а в бывшей эсэсэсэрии послевоенные поколения охотников об охоте с нарезным оружием в основном только читали.

Ага, генетическая память в США, с пеленок могут разобрать до винтика и собрать пулемёт.

jasav
гм....по мойму это не одно и тоже с этим...

Прицельно не попадёшь, а случайная пуля может убить. Полагаю, вполне ясно.

Beowulf

Ага, генетическая память в США, с пеленок могут разобрать до винтика и собрать пулемёт.

Генетическая память тут не при чем. Просто, когда оружие есть в доме, и отец, дядя, старшие братья им пользуются, когда пацан рядом и задает вопросы, а ему доходчиво все рассказывают, потому что все знают на собственном опыте и потому что им самим их отцы-деды все также рассказывали и показывали, то когда пацан в первый раз берет винтовку в руки, у него уже есть какое-то разумение, да и воспитатели тут рядом и подскажут, и подзатыльник дадут, если что не так. Такая же ситуация в дореволюционные, да и после революционные довоенные времена была в Сибири, на Урале, на Европейском Севере. Недаром в армии командиры пополнению из Сибири всегда радовались, новобранцы оружие знали, понимали и стрелять в основном уже умели. А потом это вытравили. Резко заворачивать гайки с нарезным начали еще в 1950-е, в 60-е - опять устрожение, а постановление от августа 1975 года практически запретило использование нарезного оружия на непромысловой охоте. Разрыв традиции в почти два поколения охотников. К моменту "раскручивания оружейных гаек" в 1993 году показать и рассказать что-либо практическое счастливым обладателям новоприобретенных карабинов физически было некому. Обучать технике безопасности, а уж тем более - принимать экзамены, как это делается в Германии, Чехии, Австрии и т.п. тоже было некому. Литературных источников - ноль. Люди покупали СКС и, глядя на планку открытого прицела, размеченную до 100 метров, свято верили, что карабин прицельно бьет на километр, а уж за пятьсот метров лося валит только в путь. При этом понимания того, что пуля из этого карабина, хоть в лося на пятистах метрах и не попадет, но на двух километрах, влетев в деревню, запроосто может кого-нибудь убить, такого понимания не было.Пошли по самому простому, хотя и далеко не самому умному и не самому эффективному пути. Пусть нарезняк может купить человек, уже получивший определенный навык обращения с оружием.
Сейчас ситуация отчасти изменилась можно и стаж уменьшить, и заменить его прохождением курсов и сдачей экзаменов.
Да и сейчас, после 18 лет введения нарезного оружия в гражданский оборот, многие из охоотников, собираясь сделать выстрел, оценивают конечную точку траектории? 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вместо головы бывает "пустой рожок", а там МАГАЗИН с 30 патронами

это кто тут такой умный нарисовался .. сотрешь??? магазин - это у тебя за углом, а там РОЖОК!!! а полный или пустой мне без разницы.

Прицельно не попадёшь, а случайная пуля может убить. Полагаю, вполне ясно.

это понятно , имел ввиду , что убить можно пулей от мелкана, попавшей на излете в глаз например, а вот "энергия на излете равна ПМ дульной" - это значит что убить можно попав не в глаз, а в лоб .

чуете разницу? этот момент смущает.

а там РОЖОК!!!

jasav
чуете разницу? этот момент смущает.

http://abirtschenko.livejournal.com/19035.html
здесь чуть больше текста с примерами.

да магазин , магазин )))) расслабься)))) у меня в сейфе рожки лежат, а у тебя пусть лежат магазины)))) главное ,чтоб не пустые.

7,62х54р
Пуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257
V0 785 м/с, V3000 105,7 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

я совсем не спорю, так просто любопытство - а что , у ПМ дульная всего 65Дж? )))

какие тут все умные.. верней занудные)
ктото про охоту вообще начал былины складывать да оружейную культуру)

по вашей логике если человек 17 лет дрочил,то он и до женщин интереса не поимеет)))

по калибрам я правильно понял что по деньгам одинаково?

по калибрам я правильно понял что по деньгам одинаково?

[/B]

[B]

расслабься))))

Уфф))

у меня в сейфе рожки лежат, а у тебя пусть лежат магазины)))) главное ,чтоб не пустые.

Пустые! 😊 У меня в сейфе патроны в пачках лежат 😛 Ма-га-зи-ны не влезают уже 😞 Надо расширяться.

banzaj11

МК бери.

а что , у ПМ дульная всего 65Дж? )))

Предложу ТС уточнить вводную: новое, для понтов, может и на охоту когда-нибудь... Что-то еще определилось?

Док

jasav
я совсем не спорю, так просто любопытство - а что , у ПМ дульная всего 65Дж? )))

Не вырываем цитаты из контекста:

"Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54р
Пуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257
V0 785 м/с, V3000 105,7 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 Бреннеке
Пуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485
V0 900м/с, V3000 239 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMag
Пуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507
V0 900м/с, V3000 247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке - тяжёлое пулевое ранение."

BENELLI MR1 80 ТЫС Руб

BENELLI MR1 80 ТЫС Руб

Не вырываем цитаты из контекста:

не , не вырываем. просто вы сказали, что у обычного патрона за 3км такая энергия, у магнума на 5 . т.к. у меня обычный 308й, я и взял из вашей ссылки пример с х54.

у него 65 ))) ну и успокоился малеха )))

а тут гуру великие, боги оружейные, хотя больше на клоунов похожи...

А там с безопасностью вообще проблемы были

Вместо головы бывает "пустой рожок", а там МАГАЗИН с 30 патронами

я заметил , что любой миллиционэр , военный .....ну все кто по ходу профессии своей с оружием как то свзаны (или были ранее) сюда заходят они все такие пацаны из себя важные и зашли тока глянуть чего за гламур тут резвиццо 😛 ......когда то и я так сюды шел 😊 ..тоже много о себе лестного думал в оружейной теме ...ничего , по ходу пьессы все станет на свои места 😛

я заметил , что любой миллиционэр , военный .....ну все кто по ходу профессии своей с оружием как то свзаны (или были ранее) сюда заходят они все такие пацаны из себя важные и зашли тока глянуть чего за гламур тут резвиццо

да ладно )) ганза это вобще сообщество неприрекаемых авторитетов, причем абсолютно во всех областях ))) про этот ресурс уже былины, как ни об одном другом))) просто не надо принимать близко к сердцу все высказывания тут, даже если перед высказывающимся чуть ли не на коленях стоят )))

наверное , кому то это нравится))

про этот ресурс уже былины, как ни об одном другом

а есть у нас в РФ ресурс где столько же полезной инфы по оружейной теме? ...нетути ! все тут тусят и пионэры и пенционэры 😊

я о другом вобще то. количество и качество инфы это одно, а поведения это другое ))) видимо тон столица задает ... )))) понимаем , понимаем (с)

ТС, покупай АR15....и понту будут полные штаны. Нафиг калаш...он есть у всех, стреляет, не ломается...а у тебя будет...УУУУуууууууууууу!!!!!!!!!!! Вот скоро и АR будут у всех, так что, торопись, вокзал уходит. 😀

jasav
видимо тон столица задает ... )))) понимаем , понимаем (с)

Столица-не столица, это тут не при чем. Среди участников этой ветки москвичей, включая самого ТС, - явное меньшинство.
Просто кто-то к оружию относится, ка полагается, а кто-то - "понтуется".
Лично для меня эти поняти не совметсимы, бо кончаются такие игрушки плохо, рано или поздно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ТС, покупай АR15....и понту

так что, торопись, вокзал уходит.

не мути парню голову, вишь не служил он, пусть калаш возьмет ))) хотьв руках подержит )))

Столица-не столица, это тут не при чем. Среди участников этой ветки москвичей, включая самого ТС, - явное меньшинство.
Просто кто-то к оружию относится, ка полагается, а кто-то - "понтуется".
Лично для меня эти поняти не совметсимы, бо кончаются такие игрушки плохо, рано или поздно.

Дядя Лёша, прошу прощения , если обидел. я немного о другом хотел . Ваши слова об оружии и ТБ ,в частности, абсолютно правильны и подлежат вдалбливанию в голову всем тем, кто только подумал об приобретении.

Многие ща не служат, а из тех кто и служил недавно, половина , видимо, слабо поняли что там обьясняли.

Оружие - эт не игрушка!! с детства так и говорили.

ар15 думал купить, да ток дороговато. думаю смысла нет его брать первым.
а вот качетсво говорят в сто раз лучше калаша...

ребят про понт я пошутил немного, а вы все раздуваете, мне со стороны смешно читать уже)

если бы я хотел понтоваться то купил бы винтовку за 500 000 рублей в кольчуге(а видал и такую) и не спрашивал бы тут совета великих гуру 😀

понт я имелл ввижу всякие полезные штуки типа прицелов и ручек.

а по теме: думаете кто служит из калаша стреляют? у меня друзья его ток на присяге минуту подержали и все. остальное время вагоны разгружать да картошку чистить.. так что служба - не показатель ныне вообще.

вобщем буду смотреть сайгу мк или вепрь. спасибо тем кто ответил по делу.
их 1 на 10 умников