Какой карабин Sako выбрать?

Уважаемые форумчане остро требуется ваше авторитетное мнение. Принял решение о покупке карабина Sako и только его, других производителей не рассматриваю. Изначально хотел купить Finnlight .308win, знаю, что найти его в этом калибре проблематично, но, думаю, проблему решили бы. При детальном сравнении характеристик очень привлекла масса (2,8), но был очень расстроен длинной ствола-515мм, по сравнению с Hunter .308win-570мм (такой карабин у друга). Вот теперь и не знаю что делать, одним словом теперь выбор таков: либо Finnlight 30-06 (570мм, 2,9кг), либо Bavarian .308win (570мм, 3,3кг). Конечно душа лежит ближе к 308win, взял бы Finnlight .308win, но не устраивает длинна ствола. Кто что посоветует? Заранее всем спасибо за понимание.

TL
конечно если у друга будет длиннее, то это серьезно может лишить и спокойного сна и уверенности в собственных силах.
но не стоит этого бояться.
Пока друг со своим длинным будет разворачиваться, вы вполне можете успеть сделать все быстрее его.

TL
длина ствола 51см для 308WIN калибра является расчетной при его создании.
М14 в 308 имеет ствол 20 дюймов,
даже фраза такая есть 20" is the length of no returns.
лучше сразу начать с того, к чему потом все равно придете.

Длина ствола 57 см мне нравится больше из-за бОльшей начальной скорости пули. Можно и 51 см, но зачем, если правильнее 57, который чуть мощней.
Это мелочи, но все же. Все мои винты со стволами от 57 см и больше. Люблю всё по-правильному! Короткие стволы 51 см предназначены для загонов. Длинные-для точных, дальних и красивых выстрелов, с которыми и в загон запросто! Винты со стволом 51 см даже и не смотрю. Для себя определил: 223, 243-ствол 57-58см. 308, 3006-57-60см. 300Вин Маг-62-65см.

Длина ствола: 559 мм

есть 18,5 20 22

но если длина заботит то лучше зову сердца не перечить

annrnd
Длина ствола 57 см мне нравится больше из-за бОльшей начальной скорости пули. Можно и 51 см, но зачем, если правильнее 57, который чуть мощней.
Это мелочи, но все же. Все мои винты со стволами от 57 см и больше. Люблю всё по-правильному! Короткие стволы 51 см предназначены для загонов. Длинные-для точных, дальних и красивых выстрелов, с которыми и в загон запросто! Винты со стволом 51 см даже и не смотрю. Для себя определил: 223, 243-ствол 57-58см. 308, 3006-57-60см. 300Вин Маг-62-65см.

0.308 с 51см стволом наверно хорош при толстом контуре-типа Рем 700 LTR и т.д. Наверно

А Вы возьмите и посмотрите на очень хороший калибр 3006, а не 308! 3006 немного мощней и чуть дальнобойней! 308 почему-то не долюбливаю. На калибры 308 тоже не смотрю вообще, даже если вижу великолепную винтовку за минимальные деньги! Но каждому своё! Хорошей винтовке-мощный и правильный калибр!

annrnd
А Вы возьмите и посмотрите на очень хороший калибр 3006, а не 308! 3006 немного мощней и чуть дальнобойней! 308 почему-то не долюбливаю. На калибры 308 тоже не смотрю вообще, даже если вижу великолепную винтовку за минимальные деньги! Но каждому своё! Хорошей винтовке-мощный и правильный калибр!

Есть и тот и другой.Для загона лучше все таки п/а в 308. Для красивых дальних выстрелов, лучше болт в калибре 30-06 ,со стволом 610см.А самый лучший вариант это калибр? 300wsm .Думаю со временем он будет очень популярен.

Хотелось бы услышать совет по предложенным мною вариантам....

если не ошибаюсь у сако 85 синтетик стал. 308 вин длина ствола 57 см. вес правда не знаю т.к у меня такая в 30-06 весит 2.9кг

annrnd
Короткие стволы 51 см предназначены для загонов.

Разница в скорости между 510мм и 570мм стволами будет заметна только на хронографе(и составит порядка 20-25м/с), а короткая винтовка гораздо удобнее. У меня есть разные, поэтому опыт чисто практический.

MPS_077
меньшая длинна ствола все же отразится на кучности боя.

Удачи 😊

Если брать с коротким стволом ,то смысла в калибрах больше 308 ,нет.

[QUOTE][B]Разница в скорости между 510мм и 570мм стволами будет заметна только на хронографе(и составит порядка 20-25м/с)

Разница будет даже меньше но против ...предубеждения не попрешь

308 это не тот калибр в котором скорость бывает лишней, я бы не брал короткий ствол.

Принял решение о покупке карабина Sako и только его, других производителей не рассматриваю.

был очень расстроен длинной ствола-515мм, по сравнению с Hunter .308win-570мм (такой карабин у друга).

Кто что посоветует?

тикку Т3 😛 ....меньше понтов , больше пОнту 😛

Каждый считает, что мир родился вместе с ним? Есть поиск, а есть Записки Флинта
http://oldflint.blogspot.com/2011/04/4.html

ага, осталось только учесть что у Флинта не одна тысяча настрела и доступны любые компоненты для релодинга, а топик стартер возможно никогда не будет релодить 😊

Или у меня проблемы с пониманием написанного текста, или релоуд в той заметке флинта далеко не главное. А главное, в конце, где мораль и как раз про длину ствола. Причем не на домыслах, а с весьма конкретным обоснованием, этим выводам предшевствующим.

есть программа Квик Лоад которая быстро и легко рассчитывает какие скорости на каких компонентах и при какой длине ствола можно получить и имея ее нет необходимости читать тексты 😊
погрешность на практике не превышает 5 м.с.

пан Юрик
есть программа Квик Лоад которая быстро и легко рассчитывает какие скорости на каких компонентах и при какой длине ствола можно получить и имея ее нет необходимости читать тексты 😊
погрешность на практике не превышает 5 м.с.

Дорогой друг, вы мозг включаете, когда пишете, или просто умным пытаетесь казаться? У Вас в данном топике три поста, из них можно почерпнуть:
- скорость в 308 на длинном стволе больше (без обоснования)
- флинт крут, но он релодырь панимаете ли с доступом к любым компонентам
- вы круты, потому что умеете пользоваться квикой и "читать" поэтому ( Вам или кому?) необходимости нет...

Скажите, новичку, который мучается от недостатка длины ствола, от Ваших постов много пользы будет, как думаете, только честно? Вы ж сами усомнились, что он релодить будет, зачем тогда Квика, объясните мне...
Лично я предпочитаю сперва читаь по максимуму, а потом собственные грабли находить ))

...вот у меня есть вопрос .
зачем

новичку, который мучается от недостатка длины ствола

либо Finnlight 30-06 (570мм, 2,9кг), либо Bavarian .308win (570мм, 3,3кг)

Лично я предпочитаю сперва читаь по максимуму, а потом собственные грабли находить ))

скорость в 308 на длинном стволе больше (без обоснования)

ну вот гляньте

думаю чудес не бывает и меньшая длинна ствола все же отразится на кучности боя.

прошу прощения если кого задел - но все видится именно так 😛

dzin

Скажите, новичку, который мучается от недостатка длины ствола, от Ваших постов много пользы будет, как думаете, только честно? Вы ж сами усомнились, что он релодить будет, зачем тогда Квика, объясните мне...
Лично я предпочитаю сперва читаь по максимуму, а потом собственные грабли находить ))

[QUOTE]Originally posted by горец:
[B]
Ну хорошо. Тогда такой вопрос-какой ствол будет кучнее 515-ый или 570-ый на одинаковой дистанции при стрельбе одинаковыми патронами и при одинаковых погодных условиях? Лично мне ответ очевиден.

а не лучше ли "читать постреливая" ? ...или "стрелять почитывая" ? ...ну типо параллелить эти два дела ?
и кстати

не гнаться за тем что "непонимаю до конца но лучче больше чем меньше "

был очень расстроен длинной ствола-515мм, по сравнению с Hunter .308win-570мм

чудес не бывает и меньшая длинна ствола все же отразится на кучности боя.

Относительно дальние и точные выстрелы интереснее, нежели загонная охота, поэтому 51 ствол и смутил.

ТС мучает разница между стволом 20" и 22" по кучности и дальности? При этом он осознает, что разница между 308 и 30-06 для него незначительна и непринципиальна

Считаю, что среди этих 2-х калибров особой разницы нет.

Дадим ему дополнительную пищу для размышления: Флинт разбирает разницу между стволами 20" и 26" как раз в 308м калибре - ну и что, настолько велика разница на 15 см? Сколько на 5ти см будет прибавка в скорости и мощности? Это насчет Вашего

и кстати

quote:

скорость в 308 на длинном стволе больше (без обоснования)

есть аксиома кою трудно опровергнуть

По точности и кучности уже высказался Chuck, и особой разницы с мнением Флинта я не заметил.

уважаемый MPS_077 потому как на кчность может влиять масса факторов но длина ствола там далеко не в начале списка .

Во-во-во... Какой процент ганзовцев в состоянии реализовать преимущество в точности 308-го над 30-06? А насколько это преимущество в точности принципиально на охоте, когда одышка, адреналинчик, неудобные положения, отсутствие времени на подготовку? Я вот точно не могу. Стреляю 30-06 и не парюсь.
И что, на полном серьезе будете убеждать ТС, что 5 см превратят его Саку в вундервафлю?
Дайте ему самому подумать. Пользы будет больше.

MPS_077
кучнее 515-ый или 570-ый на одинаковой дистанции при стрельбе одинаковыми патронами и при одинаковых погодных условиях? Лично мне ответ очевиден.

Ага, у меня тоже и 20", и 26" в 308 есть. 😊

Док

Ну хорошо. Тогда такой вопрос-какой ствол будет кучнее 515-ый или 570-ый на одинаковой дистанции при стрельбе одинаковыми патронами и при одинаковых погодных условиях? Лично мне ответ очевиден.

Я Вам один умный вещь скажу - неочевиден ответ. Один из двух кучнее будет, только какой -не узнать, пока не постреляешь.
Горец ведь написал Вам - длина ствола не является определяющей в кучности.
Там факторов настолько много, что перечислять замучаешься. Можно со степени затяжки винтов начать 😛

Я вот читаю все это и на основании вышесказанного сложилось такое мнение, что 515-ый ничем не проигрывает 570-му. Ну ведь не может такого быть. Все равно с уменьшением длинны ствола характеристики последнего растут не в лучшую сторону. Ну не может ствол короче быть таким же кучным и убойным. Так вот какие именно показатели ухудшаются? Это нужно знать, чтоб потом решать принципиально это важно по сравнению с уменьшенной массой карабина или нет.

Так вот какие именно показатели ухудшаются?

Я вот читаю все это

А заметили чем занимаются охотники коротая минуты между загонами?Меряются стволами!А попытка разъяснить что после первых 50 см пуля разгоняется на жалкие 2-3мс на каждый дополнительный сантиметр отклика не находит

А уж вот здесь http://gunszip.org/topic/2/112710.html прям ответ на Ваш вопрос - 308 калибр, одинаковый патрон и условия стрельбы. Только стволы 20" и 26"

чтобы точно стрелять на 300-500 метров совершенно не нужен карабин весом в 4-5 кг c телескопом в который можно рассматривать тропинки на луне.
надо на охотах потаскать на себе металлолома чтобы появились другие критерии оценки качеств оружия кроме абсолютных величин.
И потом что ни купи, все равно найдется кто-нибудь у кого будет длиннее..

если стрелять из стволов разной длины тем же боеприпасом при тех же погодных условиях, то разница в начальных скоростях БУДЕТ.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm

насколько это критичен, каждый должен решать сам.

Ну не может ствол короче быть таким же кучным

почему такая категоричность?

Гром77
При прочих равных - скорость пули.

Вот это уже ближе к истине.

Ну хорошо. Тогда такой вопрос-какой ствол будет кучнее 515-ый или 570-ый на одинаковой дистанции при стрельбе одинаковыми патронами

dzin

В той теме тоже можно много почерпнуть.

если уж читать, то с начала: http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/308win/

и их там есть еще 😊

чтобы точно стрелять на 300-500 метров совершенно не нужен карабин весом в 4-5 кг c телескопом в который можно рассматривать тропинки на луне.
надо на охотах потаскать на себе металлолома чтобы появились другие критерии оценки качеств оружия кроме абсолютных величин.
И потом что ни купи, все равно найдется кто-нибудь у кого будет длиннее..

Браво! 😀

Вот это уже ближе к истине.

😊 Дмитрий , у Вас в регионе есть несколько хлопцев кои собаку съели на всем нашем разговоре , кои по сути на сегодня в 10ке лучших практических дальнобойных стрелков в России ( я так дЮмаю)..найдите время , встретьтесь и поговорите например с inoks и kabar , думаю у Вас в голове многое прояснится и станет по полкам правильно .
пока же Вы , прошу прощения за прямоту , слышали звон но не знаете где он 😊
с уважением .

И что, на полном серьезе будете убеждать ТС, что 5 см превратят его Саку в вундервафлю?

я ?! .....чей то помоему Вы меня "не понялы" 😊
....я вообще толкую , что на данном этапе ТС-у надо не о длине ствола думать а о других более актуальных вещах .
насчет же для ТС-а "+5-10см " я уже писал выше , там вроде все понятно .
если надо повторюсь , на мой субъективный взгляд алгоритм выбора патрона и карабина для охоты должен быть следующим :
- цели ( размер , крепость, опасность)
- дальности ( мин\макс) которые ему под силу и тут лучче трезво оценивать свои возможности как стрелка на охоте (именно) потому как бывалый и 243м сделает то , что "небывалый" 338м не сможет
...при трезвой оценке этих пунктов вылезут еще два
- калибр и типы ( а возможно и сразу конкретные модели ) пуль которыми необходимо это делать .
- Vнач этих пуль дабы "накрывало" первые два пункта и при этом было в кучных диапазонах .
кстати выбор Vнач + правильная пуля для охоты весьма сложный момент кардинально могуший повлиять на всю схему .
...и вот только разобравшись с этим можем переходить к
- твист и длина ствола
- вес , форма ложи ,усм , оптика , база .

все тесно взаимосвязано и можно сильно удивиться , когда "вычислив" нужные себе параметры окажется , что из всего многообразия болтов в мире тебе подходят 1-2 модели 😛 .....именно поэтому с настрелом люди начинают "тюнинговать" свои пулялки а совсем не от "нех делать"

а у нас же все иначе , в магазине ни йуха не разбирающийся в нюансах ( но насчет попи...деть с золотыми руками 😛) манагер навешает (дабы продать девайс) кучу спагеттев на уши покупателю , тот берет счастливый и потом его переубедить очень сложно т к для этого он должен не только признать , что "не гильды" в теме ( с этим на начальном этапе еще как то можно сладить) но и то , что его просто "нахлобучили" в магазине (вот с этим ему, себя уважающему , согласиться сложно) и будет он упираться и доказывать свое трудно понимаемое а иной раз и смешашее тех , кто это уже прошел это 😊

если стрелять из стволов разной длины тем же боеприпасом при тех же погодных условиях, то разница в начальных скоростях БУДЕТ.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm
насколько это критичен, каждый должен решать сам.

да конечно ! об этом и говорил ...
кстати , вот конкретный пример с коим столкнулся лично :
был в наличии матчевый ствол 620мм с твистом 11 в 300wm . исп. для охоты в горах ( т е "надалеко" ) посему булька была выбрана бергер 210vld hunt.
кучная полка была 850-890м\с НО! как только V переходила 855-860м\с ( на том порошке что у меня был ) гильзы умирали т е был явный передоз .
сменил порошок , стало чуть лучше но пришел новый ствол в 6.5х55 задуманый под бергер 140vld hunt. прострелы показали , что на определенном порохе легко достижимо 880-890м\с без излишнего давления в гильзе (т е безопасно) .
учитывая очень близкие БК обоих пуль задумался об "универсализации баллистики" стволов и б\п , т е вывести 300wm на "почти ту же V нач " что и шведа ....
на VV560 300й (620мм) достигал 880 но был уже чуток "за гранью дозволенного" ( начинал чуток отпечатывать гнездо инжектора на гильзе )
что делать ? да просто все - 300wm match 620мм был продан а вместо него заказан 300wm semi-weght 650мм .....вшивые 3см прироста длины решили мою задачу 😊 ...все , полетит 210й 880м\с и при этом давление в норме .

в итоге , учитывая , что за счет контура ствол стал легче + на нем появились одновременно мех прицел и резьба под ДТК ( он именно под дальнюю охоту в горах ) и я смог получить более удобный для МОИХ охот ствол 300wm .
а с по сути одинаковыми "баллистиками" обоих своих стволов и исп б\п , теперь у меня в голове нет "каши" из цифр .
одна "таблица в голове" , одинаковые по полету но разные по той самой "убойности" два ствола на одних и тех же привычных ложе , спуске и прицеле .

вот как то так 😊 ...но извините , пока я "пришел" к этому много воды утекло 😛

easyman05
если уж читать

Док

Тильки горцу

И что, на полном серьезе будете убеждать ТС, что 5 см превратят его Саку в вундервафлю?

я ?! .....чей то помоему Вы меня "не понялы"

та ни, то не тоби було. Просто цитировал я из Вашего поста, а отвечал на разные мысли, блуждавшие по топику )))

dzin

Дорогой друг, вы мозг включаете, когда пишете, или просто умным пытаетесь казаться?

Я вам не друг и в отличие от вас включаю свой мозг, а не ссылаюсь на слова прочитанные.
Кроме того я владею двумя стволами в 308 и имею официально зарегистрированную на соревнованиях группу в 7.1 см на дистанции 600 м именно из 308(извините за нескромность) , а вы вроде как пока минутой довольствуетесь.
Так что вы бы попридержали коней да вели себя повежливее.

А что касается охоты и выбора ствола, то когда человеку захочется получить хорошую скорость с тяжелой пулей, вот тогда и встанет вопрос исходных данных.

Кроме того я владею двумя стволами в 308 и имею официально зарегистрированную на соревнованиях группу в 7.1 см на дистанции 600 м именно из 308 , а вы вроде как пока минутой довольствуетесь.
Так что вы бы попридержали коней да вели себя повежливее.

Канешно, канешно. Три раза Ку, цак в нос и ухожу, ухожу, ухожу. Вещайте. Про то, как 5 см помогут человеку с тяжелой пулей.

И все же какие бы тут доводы мне не приводили, за что отдельное спасибо, но не смогли доходчиво убедить, что разницы нет в 55мм. Сделал для себя вывод, что есть и непосредственно будет влиять на скорость пули. Поэтому скорее всего финлайт в 308 отпадает. Тетерь буду рассматривать 85 Bavarian, 85 Synthetic Stainless, 85 Hunter Stainless. Все в 308-ом. Кто что может посоветовать относительно этого? Бавария нравится внешне-бесспорно красива, но и заманчив ствол в хроме. Вот и в замешательстве.

И все же какие бы тут доводы мне не приводили, за что отдельное спасибо, но не смогли доходчиво убедить, что разницы нет в 55мм

я ниче не понял еси честно ...Вы по ходу как я понял тоже 😀
это прискорбно 😊 .. у Вас впереди возможно длинный и тернистый путь 😊 ...
засим лучче будет мне умолкнуть ...
удачи ...

MPS_077
85 Bavarian, 85 Synthetic Stainless, 85 Hunter Stainless.

Док

горец

я ниче не понял еси честно ...Вы по ходу как я понял тоже 😀
это прискорбно 😊 .. у Вас впереди возможно длинный и тернистый путь 😊 ...
засим лучче будет мне умолкнуть ...
удачи ...

Это самое лучшее решение в вашем положении....

Dr. Watson
И найти их все в магазине. 😛 Ну или купить то, что есть.

Док

Найти выше описанные модели не проблема, раз уж их перечислил.

Тетерь буду рассматривать 85 Bavarian, 85 Synthetic Stainless, 85 Hunter Stainless. Все в 308-ом. Кто что может посоветовать относительно этого? Бавария нравится внешне-бесспорно красива, но и заманчив ствол в хроме. Вот и в замешательстве.

вопрос из серии у Оли ноги красивые, а у Кати сиськи больше, а Лена шатенка и глаза зеленые, посоветуйте на какой мне жениться.

в вашем

вы собсно что рассчитывали услышать то именно ? ай малаца ? давай длиннее оно блатнее ? ....цирк е мое ....
НО! не взирая на свою "мошшшную осведомленность в теме " потрудитесь соблюдать рамки приличия на данном форуме .
о чем я ? ....а вот о чем .
если вам невдомек , то объясню - когда пишут друг другу люди незнакомые ЖЕЛАТЕЛЬНО начинать обращение с заглавной буквы ...так сказать с уважением относиться к собеседнику .
обратите внимание на мои предыдущие посты вам адресованые , вы везде (были 😊 на Вы хотя надо было бы ( как жизнь показала 😛) на вЫ ....

я сам определяю что имменно

самое лучшее решение

..не ? длинный бавариян форева ? ну тады ....ипись студент 😛 ...раз нравиццо ипаццо 😛

вопрос из серии у Оли ноги красивые, а у Кати сиськи больше, а Лена шатенка и глаза зеленые, посоветуйте на какой мне жениться.

по ходу этому можно на любой 😛 ...разницы не будет ниему ни ей ...по крайней мере посылов к обратному пока не наблюдаиццо 😊

Ребят всем большое спасибо за советы. Ввиду того, что появились дополнительные средства, мучения мои отпали и карабин заказан другого уровня.

У меня есть Сако Финнлайт 75, в 30-06. Я не планировал Сако, но мне предложили чистую винтовку с Цейсовской трубкой 3,5-10х50 за $1200, и я не смог отказатся. (Куплено в Америке, тапками не кидать). Точность отменная, можно на 400 м стрелять по месту. Стрельба по быстро бегушим целям на 200-250 м тоже не проблема. Больше всего мне нравится малый вес винтовки, очень помогает на пересеченной местности. Когда я повредил колено, я использовал винтовку как посох, приклад позволяет такие издевательства.

MPS_077
Ребят всем большое спасибо за советы. Ввиду того, что появились дополнительные средства, мучения мои отпали и карабин заказан другого уровня.

"А женился Иван-царевич на той, у которой сиськи больше"(с) 😛

Закрою, пожалуй.

Док