Люди добрые помогите выбрать .22LR

Всех приветствую, помогите выбрать марку, модель калибра .22LR ЭНЕРЦИОННИК или газоотвод с хорошей точностью и не очень дорогой. Заранее благодарен за помощь!

Аншуц 525, Вальтер G22.... особенно если б\у найдете..

Надо посмотреть Вальтер G22 ещё не смотрел спасибо за совет, а почему Б\У и Б\У это только Вальтер или вместе с Аншуц?

Oleg1981
22LR ЭНЕРЦИОННИК или газоотвод

посмотрел я вальтер похож на весло (не понравился) длина ствола короче значит минус по точности!

работает за счёт отдачи свободного затвора я думаю что это и есть энерция если не прав то извините

Энерция это что-то вроде эрекции?

Да да возможно и так :-)

по поводу газоотвода или они врут http://www.3stvola.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68

Oleg1981
по поводу газоотвода или они врут

Кроме Аншуца что еще посоветуете? достойное

Вот посмотрите: http://gunszip.org/topic/56/115575.html ,народ вроде в основном доволен...ИМХО болт в .22 более интересен в плане точной стрельбы.

Не спасибо меня болты не интересуют. :-)

Забавно 😊 Еще одна тема.

Oleg1981
посмотрел я вальтер похож на весло (не понравился) длина ствола короче значит минус по точности!

Oleg1981
длина ствола короче значит минус по точности!

это не совсем так.....у мц 18 ствол почти на 20 см короче чем у аншуца 525 при этом он судя по отзывам стреляет не хуже....

Про бюджетность. Здесь пожалуй лидирует Рэм.

Rive
Длина ствола вальтера 63 см. Найдите длиннее. И прежде чем критиковать винтовку, пройдитесь хотя бы по вальтеровской ветке.

Oleg1981
я смотрел 508 мм и 63 см не видел, а про весло это правда!

Oleg1981
...длина ствола короче значит минус по точности!

Мысль из списка премудростей,
уж извините за грубость, 😞
от сивой кобылы.

1. Пик скорости в калибре 22LR достигается, в зависимости от боеприпаса,
на 13 - 19-м дюйме, т.е. на 33 - 48-м сантиметре.
Далее пуля только тормозится.

2. Укорочение ствола на CZ452 на 2 дюйма
http://oldflint.blogspot.com/2008/11/boss-22lr.html
не дало уменьшения в начальной скорости.

Т.е. никакого выигрыша в начальных скоростях
у длинного ствола мы не имеем.

3. При прочих равных (т.е. при одинаковой толщине)
короткий ствол жестче, а значит и точнее длинного,
т.к. дает меньшую амплитуду колебаний/возмущений.

Посмотрите Browning Buck Mark .22, сам в восторге.

flint
Пик скорости в калибре 22LR достигается, в зависимости от боеприпаса,
на 13 - 19-м дюйме, т.е. на 33 - 48-м сантиметре.
Далее пуля только тормозится.

Rive
Интересная информация. Для чего тогда стволы всегда длиннее, если это приводит к снижению начальной скорости и ухудшению кучности?

Влом сейчас искать ссылку на эту статью, просто поверьте на слово.

Данные о влиянии длины ствола на начальную скорость пули в
22LR были получены путем последовательного "обрезания" 😛 дюйма
за дюймом от длинного ствола с испытанием различных боеприпасов.

Возможные ответы на ваш вопрос...

1. Традиция.

2. Общая компоновка / баланс на винтовке с очень коротким стволом нарушается.

3. Правовые ограничения на минимум длины "длинноствола" как класса оружия.

4. Никто этим фактом до сих пор не заморочился.

Хотя в последние годы у многих производителей стали появляться
короткие 20-дюймовые "тактики" во взрослых калибрах, которые
вполне успешно конкурируют с длинными 26-дюймовыми "сестрами".
А ведь именно во взрослых калибрах пик скорости никогда даже близко
не достигается как в длинных стволах, так и подавно в коротких.
Но эргономический, размерный, весовой выигрыш
настолько явный, что некоторую потерю в начальных
скоростях можно пережить.
Ну, вы наверное, помните записочку 😛 "Рем против Рема"
и ее завершение:
http://oldflint.blogspot.com/2011/04/4.html
Откуда следует, что в 308-м потеря 30% длины ствола
давала снижение скорости всего 4%.

А в отношении к 22LR ситуация даже обратная.
С ростом длины после, в среднем, 16-го дюйма,
скорость начинает и вовсе падать.
Так на кой хрен нам все остальное? 😳
Только для баланса и чуть более инерционной поводки
(короткий несбалансированный ствол болтает больше)
при стрельбе с рук. 😛

5. Комбинация ответов или все вместе.

flint
Данные о влиянии длины ствола на начальную скорость пули в
22LR были получены путем последовательного "обрезания" дюйма
за дюймом от длинного ствола с испытанием различных боеприпасов.

по поводу длины ствола посмотри ссылку http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=284
почему у спортивного ствола такая длина? Чтоб тормозить пулю?

Если бы дело было только в отечественном производителе...

Oleg1981
Чтоб тормозить пулю?

Rive
У меня нет основания Вам не верить. Тем более, что Вы сами проводили эксперимент. Но все равно непонятно. Что-то не так. Дорогие спортивные винтовки, заточенные под высокоточку все-равно делаются со стволами длинее. Баланс балансом, но все же. Тем более что сбалансировать винтовку с коротким стволом наверное все же можно...

В данном случае я имел ввиду не свои "обрезания",
которых, слава богу, уже было толи 4, толи 5... 😛

Было опубликовано несколько материалов,
где, кроме детального эксперимента, действительно
отрезался дюйм за дюймом чуть ли не под корешок,
вовлечена и вполне серьезная математика.

Но дело не в этом, а именно в выводах,
о которых мы уже говорили.

Rive
...Кстати, кто-то еще в стрелковом мире озадачивался такими экспериментами или исследованиями?

Давайте на секунду отвлечемся от 22LR
и вернемся в сферу взрослых калибров,

BR-винтовки, 6 ppc - самый точный в мире калибр,
звезда короткого бенчреста. 😛
Стандартная конфигурация - 20-22 дюйма, т.е. 51-56 см.
BR - "исследовательская лаборатория" оружейного спорта,
где идет борьба за каждую чуть ли не сотую МОА,
откуда происходят все улучшения именно в железе и
откуда потом все постепенно взаимствуется и переходит
в другие классы нарезного оружия.
Что им-то мешает поставиить 28- или даже 32-дюймовую оглоблю?! 😳
Так ведь не ставят. 😛

Т.е., если шестерке, где мы заведомо знаем, что пик скорости
в стволе, в отличие от 22LR, не достигается, столько,
т.е. 20-22 дюйма достаточно, то зачем 22LR больше? 😳

Я ведь не предлагаю под корешок обрезаться,
но и оглобли эти и НЕ"веселые картинки", в которыe
нас тут пытается ТЫкать любезный ТС, почитая их за
аргумент высшей инстанции, 😀 могут убедить только
тех, кто в оружии разбирается...
на уровне этих самых картинок, 😛
типа какая цветнее... 😀

Oleg1981
по поводу длины ствола посмотри ссылку http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=284
почему у спортивного ствола такая длина? Чтоб тормозить пулю?

Теперь разберемся с вами, любезный...

Я стрелял, обрезал стволы, мерял начальные скорости,
релоадил, рассчитывал уравнения зависимости 😳
"длина ствола - начальная скорость", уже тогда,
когда вы еще учились писать эти буквы. 😛

И именно этот вопрос меня занимает уже многие годы.
Так что не стоит заступать за границу terra incognita,
каковой она для вас и является. Вы об этом, похоже,
не знаете ровным счетом ничего.
Уж извините за резкость... 😞

А теперь позвольте объяснить, зачем на спортивном
оружии, даже в калибре 22LR, длинные стволы.

Из этого оружия стреляют с рук...
Более длинный ствол дает более инерционную поводку.
Попросту говоря, более длинный ствол меньше болтает на руках.
К технической кучности, к точности оружия, к которой вы
апеллировали выше, это не имеет никакого отношения.

Еще раз простите, что не особо церемонился и выбирал выражения. 😛
У нас тут для духов такая "обкатка танками"... 😀

flint
отрезался дюйм за дюймом чуть ли не под корешок,

Rive
Какая дельта скоростей, скажем на 4 дюйма после прохождения пика? По логике должна быть ничтожной.

Да она ничтожная и есть.
Скорее всего на уровне статистической
недостоверности из-за разброса скоростей.
У меня на CZ452 минус 2 дюйма, ну тупо дали
ту же скорость, что и исходный ствол.
Уверен, что 4 не будут сколь заметно отличаться.

А там уже решаете для себя, что важнее...

1. Если поводка с рук, то длинный,
но при этом еще сбалансированный,
поэтому умеренно длинный, т.е. 22-24. 😛

2. Если важно повышение точности самого оружия,
то по любому короче, значит жестче, значит точнее.
На мое захудалое понятие, 18-20 - в самый раз...

3. А BOSS нацепить так это типа компромис между 1-м и 2-м. 😛
Да еще и с подстройкой под боеприпас...

😀

flint
Да она ничтожная и есть.
Скорее всего на уровне статистической
недостоверности из за разброса скоростей.
У меня на CZ452 минус 2 дюйма, ну тупо дали
ту же скорость, что и исходный ствол.
Уверен, что 4 не будут сколь заметно отличаться.

Rive
Все, вопросов больше нет...

А у меня есть.
Но к топик-стартеру... 😛
Первый тест в "школе молодого бойца". 😀

Что, кстати, позволит вернуться к теме, к выбору и к точности... 😛

Какая из двух моделей CZ 452:

http://www.cz-usa.com/products/view/cz-452-american/

или

http://www.cz-usa.com/products/view/cz-452-varmint/

должна быть заведомо, априори, точнее? 😳
И почему... 😛

Ознакомьтесь с ТТХ и, если конечно не затруднит, ответьте. 😛
Отстреливать не надо.
Для ответа ТТХ будет достаточно... 😛

Народ,если не рассматривать полуавтоматы то какой болт в 22lr достойный и не очень дорогой?
Почитал и чую что куплю БОЛТ!!!! http://gunszip.org/topic/2/410393.html

Болт в мелкашке скууушшшноооо ...

Просто мне точность нужна

flint
Какая из двух моделей CZ 452:

http://www.cz-usa.com/products/view/cz-452-american/

или

http://www.cz-usa.com/products/view/cz-452-varmint/

должна быть заведомо, априори, точнее?
И почему...

Oleg1981
ИМХО.CZ 452 Varmint точнее! из-за калибра. "Прооофессор" :- |

Придете на переэкзаменовку осенью,.. следующей... 😀 "Горе-стууудент" 😞
Ответ верный, но только отчасти.
Вы ткнули пальцем в небо и угадали. 😳
Невелика удача при вероятности 50%. 😀
Но вы неверно ответили на вторую половину вопроса, т.е. почему...
Причем здесь калибр? 😳
Сравнивать в разных калибрах некорректно, если не бессмысленно.
Вы ведь даже не удосужились разобраться, что обе модели идут и в 22LR.
А мы, вроде, вели речь именно о нем.
Стыдно, батенька, таким неучем с утреца-то... 😛

Oleg1981
...какой болт в 22lr достойный и не очень дорогой?..

Ладно, двоечник. 😛
Заходите на огонек...
http://gunszip.org/topic/56/477151.html

Если бы мне задали этот вопрос - я бы даже не стал заходить по ссылкам - мне бы приставка "varmint" понравилась 😊

Rive
...мне бы приставка "varmint" понравилась 😊

Что в переводе означает,.. "вредитель"... 😛

flint
Что в переводе означает,.. "вредитель"...

Обрезание ствола мелкашек может повлиять на техническую кучность еще одним образом - в зависимости от величины диаметра канала ствола в месте обрезания.
Будучи сделанным в "узком" месте - обрезание способно улучшить техническую кучность и наоборот. В свое время Б. Колфи проводил эксперименты в этом направлении и показывал в них такую зависимость.

А по поводу крепления LEAPERS 5Th Gen 4-16х50 Full Size AO на CZ 452 varmint .22LR каким кронштейном? Заранее благодарен за помощь!

Уважаемые знатоки 22LR,доброго времени суток! На подходе розовая.Много уже перелопатил по этому калибру,может Вы на путь правельный направите.В хозяйстве уже имеется нарезное 308 Вепрь.Вот хочу теперь мелкий калибр для охоты и для пострелушек руку набивать.Стрельба по дичи будет вестись до 130м максимум.Рассматривал 22WMR думаю что шумноват а модерадор вроде как проблемно в России достать.Да и патрон уже по цене другой не на балуешся.Если только со сменными стволами то это Sako Quad опять же ценник мал мола другой.Вот и прошу у Вас совета.
С уважением!

:) Сейчас посыпятся советы. Из калибров в 5,6 я бы все таки остановился на .22Lr. Цена имеет значение, и до 130 метров, даже у среднего стрелка, думаю все упадет (слово ВСЁ не надо понимать дословно, как говориться каждому своё предназначение) А если говорить о карабинах, то из отечественного лично мне ни чего не понравилось, хотя есть отличные ружья (Соболь, СМ-2-КО и т.д) точные, не прихотливые, надежные, но почти у всех одна и та же проблема, это как подвесить оптику. Из импортного все нахваливают аншутс, тут тяжело спорить, действительно классная вещь, но опять таки, лично мне после того как подержал в руках не понравилась. Сако... Уверен что также качественное и точное оружие. Мой выбор пал на CZ-452. По точности может и уступает вышеописанным, но это спорно, в умелых руках думаю нет предела совершенству 😛 и тем более есть версии 452 Варминт. А вот ЦЕНА какова на все представленные марки ружей? Если цена не имеет значения, то тут только вы сможете выбрать то что вам будет по душе, но я думаю если нет разницы (в миллиметрах на мишени) , то зачем платить больше? Я взял именно чеха из-за элегантности, ну и конечно начитавшись разных мнений пользователей и не жалею об этом однозначно.

Я взял именно чеха из-за элегантности, ну и конечно начитавшись разных мнений пользователей и не жалею об этом однозначно.

У моей на счету много взятых биообъектов (и это меньше чем за год владения), куча адреналина и положительных эмоций от использования. Последнее не купить ни за какие деньги!

Склоняюсь к импорту.CZ-452 Рассматриваю как вариант но ведь модельный ряд там не мал и по длинне ствола и по толщине и по резбе.Ходил в маг.трогал руками выбор не велик один 452 с покоцаным ложе и один 512 но этот сразу отпал не под меня и один Quad тоже понравился.Остальное всё маде ин Наше.

Думал советами завалят.

Леший174
Думал советами завалят.

около года назад, взял Marlin 925 болтовик.Не нарадуюсь до сих пор. поставил оптику, глушитель(у нас можно), просто прелесть!

http://www.marlinfirearms.com/firearms/BoltAction22/925.asp

Walther G22 мне кажется он не совсем подходит для охоты,а вот Marlin 925 как вариант но про такие у нас магазинах даже и не слышали.Да и продовцы мне кажется с улицы набраны не совсем компитентны про патрон 17HMR тоже ни чего не знают.Так что на них ни какой надежды.Сегодня посмотрел патроны WMR был не приятно удивлён ценником и выбором два вида одни по 35р за шт,а другие по47р.Вот и думай оно надо WMR?

в правильном направлении думаете.

flint

BR-винтовки, 6 ppc - самый точный в мире калибр,
звезда короткого бенчреста. 😛
Стандартная конфигурация - [b]20-22 дюйма, т.е. 51-56 см

.

Что им-то мешает поставиить 28- или даже 32-дюймовую оглоблю?! Так ведь не ставят. 😛

[/B]

Ээээ... ТС про охоту вроде бы не говорил, а про болты сказал, что его не интересуют

Сегодня посмотрел патроны WMR был не приятно удивлён ценником и выбором два вида одни по 35р за шт,а другие по47р.Вот и думай оно надо WMR?

Аншутс и все тут! ИМХО

http://gunszip.org/topic/56/582087.html

Аншутс гуд упустил своё счастье .Один мой хороший знакомый продал такой девайс 2 месяца назад и цена была гуманной вот досада.

как успехи?

Купил CZ 452 Varmint 22LR внешне идеальный, почему пишу что только внешне потому что еще не стрелял жду разрешения

мои поздравления!

Oleg1981

присоединяюсь