Смотрел я на маузерскую мушку

в салоне военного антиквариата ул Лесная д.8. Естественно, на ММГ - так вот не остренькая она, а как у моего - толщиной ок. 1 мм, без намушника.
В общем, если кто-то считает, что наши заводчане и на ММг мушку меняют - то тут уж говорить нечего.
Там ещё чешский маузер, с прямой надо сказать рукояткой, покороче, а ложа - ореховая, и пара трёх по 15 тыс (!).
Слёзы льются за такое варварство.
Стоит ещё ММГ Томпсон - машина интересная, с харизмой - но насколько же неудобная, просто поразительно. Ни держать, ни вскидывать - кошмар какой-то. Стоит 25 тыс.

Теперь смотрим на настоящую.

Орел выбит на мушке снизу, что бы его сфоткать надо мушку снять.

А на моём мушка не такая.
И основание мушки с сетчатым рифлением.
Точно это заговор.
Только вот не знаю, чей? Тульских оружейников, агентов КаГэБэ или инопланетян?

Паршев
А на моём мушка не такая.
И основание мушки с сетчатым рифлением.
Точно это заговор.
Только вот не знаю, чей? Тульских оружейников, агентов КаГэБэ или инопланетян?

Доброй ночи коллега!

Сетчатое основание мушки (колодка) на карабинах 1936 г.в.. основание несколько меньше, чем на рифлёном, более позднем выпуске.

С уважением полосатый.

На моем Маузере тоже мушка не треугольная, а плоская, толщиной около 1 мм. и тоже без намушника. Прорези для установки намушника таже отсутствуют, так что копаный намушник хранится отдельно.
Но, самое главное, цвет воронения мушки отличается от цвета воронения основания мушки, ствола и ствольной коробки. Так что мушка меняная, однозначно.

А у меня была острая 0.5 мм, только низкая (пришлось напаивать), поэтому не знаю меняли или нет, но явно не пристреляная, а прорези для намушника есть

Vovan-Lawer
На моем Маузере тоже мушка не треугольная, а плоская, толщиной около 1 мм. и тоже без намушника. Прорези для установки намушника таже отсутствуют, так что копаный намушник хранится отдельно.
Но, самое главное, цвет воронения мушки отличается от цвета воронения основания мушки, ствола и ствольной коробки. Так что мушка меняная, однозначно.

Тогда такой вам парадокс: все Тульские Маузеры имеют плоские мушки без клейм, а Молотовские наоборот, все с треугольными, клеймёными.

Круг заговорщиков несколько определился: и какие же Ваши версии?
Я напомню с чего началось: была видвинута конспирология, что у нас в стране из-за интриг "власти" и лично тов.Путина было принято решение заменить маузерам мушки, чтобы они дальше 300 м не стреляли.
С этой же целью удлинили примерно на миллиметр мушки у мосинок.

И эта версия оказалась верна, товарищи! Тула как госпредприятие выполнила волю партии, а Молот - как частно-капиталистическое - нет!

Ладно, ответьте всё же: зачем на ММГ-то мушку менять?

Очевидно в Туле подошли к проблеме вертикальной пристрелки радикально -
изготовили мушку с запасом, кому надо - спилит. А на молоте к проблеме никак не подошли, поэтому, кстати, на моем Тульском карабине появилась родная мушка - поменялся с товарищем, у которого Молотовский Маузер сильно высил. А у меня слегка низил. Теперь ему "ехать", а мне "шашечки". Так же м.б. и на ММГ поменяли.

trof_d
У меня самого именно тульский 98-й, с родной треугольной мушкой, как на Вашей картинке. Карабин разлива прошлого года, и все такие тульские в магазине этой весной были - с родными. Видимо ТОЗ как и Молот в последние годы где то разжились настоящими мушками. Хотя раньше, они туда какой то самопал ставили непонятно почему.

Паршев
Что касаемо мосинок, то там ситуация гораздо драмматичнее. ПРостой опиловкой мушки вниз ничего не добьёшься. На наших заводах применили в данном случае "более глубокую и продвинутую рационализацию" - не только мушки поставили высокие, но колодки прицела, планки, гривки, или хомутик подточили, осадив их вниз таким образом.
В результате, многие, пристреливая Мосина, стачивают мушку почти заподлицо с намушником, и все равно не хватает.

Мушка у нормально пристрелянного Мосина, как известно из НСД, должна быть высотой над осью ствола около 23,5мм для винтовки и 23,0мм для карабина. Или, если вести более удобный отсчёт от нижней внутренней поверхности кольца намушника, то получится, что общая (выступающая) высота мушки должна быть около 7,7мм.

Если нормальной пристрелкой добиться этих величин не удается в разумных пределах, то это указывает лишь на две основных причины. Либо имеет место неправильная укладка в ложе, либо вероятнее всего - изменение (намеренное) геометрии прицельной колодки, планки, хомутика, выреза гривки и т.д.

Добрый день коллеги!

Вернее всего вопрос по мушкам разрешить помог бы осмотр Маузеров в родном исполнении довоенного и военного выпуска. Наши с Вами к сожалению сплошь и рядом воевавшая солянка, прошедшая ремонт, а возможно и не один в армейских мастерских. В годы войны Маузер претерпел несколько упрощений, коснулось это более всего металлического прибора, вернее всего и мушек. Поэтому Маузеры выпуска довоенного или начала войны, разительно отличаются от Маузеров 1943 г.в., а тем более более позднего.

Я узнавал на Молоте, остроконечные мушки на Маузерах, это родные, за этот вопрос отвечаю. К сожалению у меня контактов с Тулой нет, работа с клиентами у них поставлена капитально, ещё по совдеповски, поэтому узнать невозможно. Если у кого то есть выход на Тулу, достаточно уточнить по мушкам, установленным на "тульских" Маузерах и всё встанет на свои места. Хотя мне кажется в конце войны их могли клепать где угодно и как угодно, земля горела под ногами.

С уважением полосатый.

Мушка на bcd 42 молотовского выпуска. Высота самой мушки 5,7мм.
Пристрелян очень точно.

Уважаемые,что означает цифра 340 на стволе? Остальные клейма понятны
а это нет. Кто знает подскажите пжлста! (звиняйте,что не совсем по
теме)
С уважением.

полосатый
А что нужно в Туле уточнять? Сейчас там стаявят родные треугольные мушки.

Лукаш
Это, думаю, шифр завода-подрядчика, который изготовлял ствол для основного завода по сборке (bcd). Там, перед цифрой "340" видные ещё какие то буквы, помоему 'ch'. Если это так, то производитель самого ствола - Fabrique Nationale d'armes de Guerre S.A., Herstal, Belgium (D.W.M., Werk Lüttich, хотя завод окончательной сборки Wilhelm-Gustloff-Werke, Weimar.
И после цифры что то имеется, только не видно что именно.

tex
Да, ch понятно-Бельгия, но 340 такого нигде не нашёл.Может это не важно,но всётаки интересно. После 340 стоит цифра 42-год выпуска.
С уважением.

tex: Добрый день коллега!

По Туле уточнить вопрос вызывавший ранее на форуме наиболее жаркие споры по устанавливаемым этим заводом совершенно плоским мушкам, с не острым, а плоским "верхом" мушки.

Т.Е. Это новодел или так и положено? Вот и всё!

С уважением полосатый.

Это новодел, естественно! Таких мушек "плоских", что ранее устанавливали на ТОЗе, на 98-х оригинальных Маузерах никогда не было. Инфа взята из заслуживающего уважения источника - есть такая книжка хорошая и исчерпывающая на тему немецких К98-х, считается библией-каталогом всех коллекционеров:

А где б эту книжку взять? По Мосину бы написал кто-нить такую, взял бы за любую деньгу.

Такие книги по разным винтовкам есть. Напр. Коллектор Гайд по Спрингфилду М03 и пр. По Мосину не видел.

Док

Вот сайт 7.62х54 нет перевели бы да книжку б заделали. Или хоть спецвыпуск журнала.

По Мосину есть очень хорошая книжка, но на немецком

Tex, а где и как ее можно найти. И сколько стоит, если не секрет?

Вот сайт по кодам производителей карабина 98К :

http://users.swing.be/sw017995/k98kmarkings.htm

Что касается замены мушек Маузеров на самодельные, то дело не в каком-то там заговоре Путина и компании, а в стандартах, предъявляемых к гражданскому оружию. Не должно стрелять дальше 300 метров и все тут. Это одна из причин, по которым большинство карабинов СКС оснащены новодельными прицелами с градацией до 300 метров. На Маузерах поступили проще, оставили старые прицелы до 2000 метров, а мушки поставили высокие. До того, как мой карабин привели к нормальному бою, для стрельбы с открытого прицела нужно было выставлять гривку на 300 - 400 метров.
Не знаю, зачем все это делают, если любой желающий может установить на карабин оптику, как я, например ?

anatoly
А у меня была острая 0.5 мм, только низкая (пришлось напаивать), поэтому не знаю меняли или нет, но явно не пристреляная, а прорези для намушника есть

У меня такая же история с мушкой.Прошу совета,стоит ли напаивать или менять мушку на другую или можно патронами выбрать завышение(у меня высит на 100 метрах примерно 12см. Патроны S&b).C уважением

12 см вряд-ли выбрать (ведь патроны наиболее доступные только S&B), наверное прийдется напаивать или менять. У меня кроме того, что низкая была смещена сильно вправо, поэтому я напаял пластину слева подняв по высоте на 1.5 мм и в сторону, а потом обточил и зачернил, сейчас 7-8 см выше точки прицеливания на 100 м, т.е. пристрелка в ноль на 160-200 м., раньше около 40 см на 100 м
С Уважением

nornik,
а вы вспомните как раньше рисовали плакаты, где показывалось как необходимо осуществлять прицеливание. Целиться нужно под обрез! мишени и будет вам счастье. По крайней мере у меня на 100 метров единичкой под обрез все пули ложаться в район десятки (мишень номер 4). Кстати S&B патроном.

stg71
Винтовка Мосина, например, про Маузер не знаю, базово с самого начала пристреливается 0-в-0 "в яблочко", а не "под обрез". Под обрез, это вроде бы уже пристреливают для каждой мишни по своему, делая хомутиком установку прицела отличной от номинальной. Например на дистанции 100м для грудной мишени ставят прицел "300", и стреляют под обрез, тогда пули уходят на 8см выше, попадя не в "живот", а в "сердце".

Вообще, интересно было бы раздобыть по маузерам всю эту трихомудию с пристрелками, приёмами стрельбы и баллистическими таблицами. Сколько ищу нигде найти так и не смог 😞

tex
Это новодел, естественно! Таких мушек "плоских", что ранее устанавливали на ТОЗе, на 98-х оригинальных Маузерах никогда не было. Инфа взята из заслуживающего уважения источника - есть такая книжка хорошая и исчерпывающая на тему немецких К98-х, считается библией-каталогом всех коллекционеров:

А чего, там прямо так и написано: "плоских мушек не было!"

Пуля должна падать на кончик мушки (кажется Джефф Купер) т.е. если на 100 м то в ноль и должна. Правда рекомендуют сразу пристреливать на дистанцию прямого выстрела (особенно для охоты в лесу), а это 6-8 см выше точки прицеливания на 100 м. Для 308 и 54 это 160-180 м и потом уже целик не трогать, а стрелять с выносом. 12 см это около 220-250 м, конечно если на крупняк, то можно и эту оставить
С Уважением

У меня пристреляна по центру и довольно точно.Вот и интересно кто их пристреливал или пристреливает.Если так называемая родная мушка то
должна быть накернена, то есть пристреляна,а если не родная и не пристрелянная,то там керн есть? али как? У кого как?

У меня мушка накернена. Как купил, так и стреляю. Даже ничего не делал.

У меня тоже мушка накернена значит как-то ,и кто-то ее все таки пристреливали.А высит,так я где-то на форуме читал что боевые патроны ,на которые собственно и были пристреляны карабины "садились" ниже чем современные S&B.Выходит дело в патронах?А может и вправду карабин пристрелян "под обрез",тогда по-идее в боевых условиях целиться лучше.Может ничего не трогать,но вроде со школы привык целить в центр а тут под мишень приходится....

А попробуйте черной мушкой да по "центру" черного зверя. А так под грудак берешь и нормально. Если "по центру" - лудить надо заднюю сторону.

Тоже верно.Так и буду целить.Спасибо за отклики.
С уважением

Снял свою мушку. Высота 5,3. Карабин лупит на 20-25 см. выше. Хочу заказать (или готов купить)новую мушку. Интересно: зачем под мушкой винтик?

ЧИТАЮ И ДИВУ ДАЮСЬ!
ВОТ МАСТЕРА НА ТОзЕ! МУШКИ УМЕЮТ МАУЗЕРОВСКИЕ ДЕЛАТЬ И СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА У НИХ ТАКАЯ И ЗАДАНИЕ, ЧТОБ ВЫ УВАЖАЕМЫЕ НИКУДА НЕ ПОПАДАЛИ!
Кто бы Вам их там менял!

А Вы диву не давайтесь. У меня есть 2 мушки с "птичками" и номерами, и есть 2 ТОЗовских 98-х, у которых мушки НУ СОВСЕМ НЕ ПОХОЖИ НА ОРИГИНАЛЫ (пишу большими буквами, как и Вы)не только по виду, но и ПО ХАРАКТЕРУ ВОРОНЕНИЯ (на глаз отличаются)и на которых нет НИКАКИХ отличительных знаков (номеров, "птичек" и т.д.)

Мне чесно говоря кажется тоже странной эта затея с мушками. Для себя я пока не определился с этим, но если на куче маузеров была мушка поменяна, то где то обязательно выплывет куча "лишних" мушек. А про такую кучу вроде и особо неслышно.

Дап задолбила эта тема. Как хотите, так и воспринимайте ее. Купите маузер от ТОЗа и посмотрите на мушку - потом и говорить будем.... А ещё лучше, после покупки пальните в мишень на 100 метров с целиком, поставленным тоже на 100..... Удачи!

Держал в руках недавно тульский Маузер, так на нем родная треугольная мушка. Наверное тулякам надоело новые мушки строгать.

Неисповедимы пути ТОЗа и наших разрешителей...

Да, я сам этой весной купил тульский К98к именно с родной мушкой. Винтовка "выпущена" ТОЗом осенью 2004г. Все остальные в магазине тоже были с родными мушами. А до этого видел эти винтовки только с неродными мушками.

З.Ы. Потому и терпеливо выжидал годы напролёт, и не покупал раньше 😛
З.Ы. З.Ы. Кстати, какая то тут инфа проскакивала, что сейчас ТОЗ и Молот просто завалили новой патрией маузеров, около 0,5 миллиона подвезли. Типа очередная партия из закромов Родины. Может пора налетать? 😊 Кто чего знает?

А про винтик так и не сказали...

А про винтик, это тут уже errrero как то расказывал. Я так понял, что этот винтик фиксирует правильное положение втулки основания мушки на стволе во время пайки.
Её изнутри фашист намазывал пастой-припоем и одевал на ствол, затягивал этот винтик, фиксируя основание мушки в строго горизонтальном положении относительно ствола, после чего клал в печь. Всё таким образом пропаивалось изнутри, а втулка во время нагрева не сползала благодаря этому "контрящему" винтику.

З.Ы. Точно так же, с помощью двух винтиков, припаивалась к стволу втулка прицельной колодки.

tex
Кстати, какая то тут инфа проскакивала, что сейчас ТОЗ и Молот просто завалили новой патрией маузеров, около 0,5 миллиона подвезли. Типа очередная партия из закромов Родины. Может пора налетать? 😊 Кто чего знает?

Слышал тоже самое от дилеров. Похоже Маузер скоро станет русской народной винтовкой.

Всё понятно, тем не менее появление т.н. "неродной" (по мнению ряда участников) мушки на ММГ рационально не объяснено.
Чтобы из ММГ стрелять не далее 300 м?

У-у-у-у! Андрей, если мы тут начнём искать рациональные объяснения всего что имеет место на нашем оружейном рынке, то тогда вообще... 😊

Паршев
Всё понятно, тем не менее появление т.н. "неродной" (по мнению ряда участников) мушки на ММГ рационально не объяснено.
Чтобы из ММГ стрелять не далее 300 м?

Да вы что, господа? Это же классика - пришел человек в магазин, дал продавцу денег и поменял. У нас так на табельных ПМах в свое время черные ручки от газовиков объявились. Вот тумаков авторам вставили...

Держал в руках чешский и немецкий маузеры. Оригинальные. У обоих острые мушки. Это вам чем-то помогает?

Чесно говоря яб прислушался в данном вопросе к Олегу errrero-человек знает , а я видел,, врядли он спецом ездил в Тулу за Мушками 😊 😛 или как Олег?!

Черномор
А где б эту книжку взять? По Мосину бы написал кто-нить такую, взял бы за любую деньгу.

написаны

на немецком - Библия мосиномана автор Карл-Хайнц Вробель,известный коллекционер и исследователь Мосинской винтовки
http://www.shop.dwj-verlag.de/index.php?sid=39c61c5ecad3cd25dba453508d6d6051&cl=details&cnid=&anid=dea4296f7357498f5.49271152 http://www.shop.dwj-verlag.de/index.php?sid=39c61c5ecad3cd25dba453508d6d6051&cl=details&cnid=&anid=dea4296f8f2ed6d71.63438840

на английском - книга Лапина
http://www.amazon.com/gp/product/1882391217/sr=8-1/qid=1140167127/ref=sr_1_1/104-8370629-6002331?%5Fencoding=UTF8

книга Баузера - по финским вариантам трёхлинейки, автор-русофоб, но книга подробная
http://www.rayrilingarmsbooks.com/cgi-bin/rrb455.cgi/12048.html

а книга Лоу по К98, показанная уважаемым tex, действительно шедевр, коих поискать - фундаментальнай труд с огромным количеством фактографии и иллюстраций

Интересная статья по карабинам Mauser 98k, оставшимся после войны в Норвегии. Наибольший интерес представляет близость к российской ситуации.

Во всех родах войск, кроме береговой охраны применяется карабин, перестволенный под 30-06, причем перестволенному варианту присвоено название "M/98kF1". На карабине береговой охраны осталась мушка треугольного профиля, на перестволках она заменена на мушку "с параллельными стенками". На основных частях старые номера забиты перечеркиванием, набиты новые - норвежские. При этом список мест, где номера перебиты, отличается от одной партии (модификации) карабинов к другой. На затворе - площадка с новым номером. Интересно посмотреть на перебитый номер на затыльнике приклада - до этого россияне вроде бы не дошли. При просмотре фотографий стОит обратить внимание на то, что ВСЕ номера на ВСЕХ частях совпадают - вот первое принципиальное отличие от нашего случая. В том числе номера на мелких деталях (винтах крепления и т.п.) - это последние две цифры номера конкретного карабина, а не код производителя, как предполагали некоторые.

Подписи к рисункам, основанные на переводе текста.

Карабины, переданные в Kongsberg были обозначены для различных вооруженных сил Норвегии, и первые буквы кода, выбитого на левой стороне муфты ресивера действительно соответствовали роду войск, который получал их (в оригинале приведена таблица кодов).

Источник _http://www.worldwar.it/armi/mauser_k98k_norvegia/fr.asp

Fig. 4 и 5 - Здесь можно увидеть левую сторону муфты ресивера со старым зачеркнутым номером (7514). Буква "K", выбитая ниже, является штампом арсенала Kongsberg, в то время как наверху мы находим код рода войск Норвегии и новый номер (70304). Правее указана модель оружия - Mod.98.

Fig. 6 - На муфте ресивера сверху выбит в верхней строке код "42" - оружие было произведено Mauser Werke A.G., Oberndorf-am-Neckar, в нижней строке год производства - 1940.

Fig. 7 Прицел расчитан на дальность 100-2000 м.

Fig. 8 Штампы Waffenamt расположены справа на муфте ресивера.

Fig. 9 На рукоятке затвора - норвежский штамп, в двух местах на затворе и предохранителе виден старый номер карабина.

Fig. 10 на передней части держателя крышки магазина - номер карабина.

Fig. 11 Здесь можно рассмотреть мушку - немецкая мушка была заменена мушкой "с параллельными стенками", по причине перестволивания, при этом в оружии, предназначенном для береговой охраны "KNM" мы находим классический прицел в форме треугольника, данное оружие не перестволивалось и продолжает использоваться в исходном калибре 8 Mauser. Прилив под штык остается неизменным на всем оружии, как и шомпол.

Fig. 12 Заметьте, что даже винты получают Waffenamt и последние две цифры номера оружия.

Fig. 13 Затыльник приклада: зачеркнут старый и выбит новый (норвежский) номер оружия и буква "K" - Kongsberg.

Fig. 12_ (ошибочно присвоен второй раз 12 номер рисунка) На правой стороне приклада еще частично видимы клейма Waffenamt.

Dottor
Fig. 11 Здесь можно рассмотреть мушку - немецкая мушка была заменена мушкой "с параллельными стенками", по причине перестволивания, при этом в оружии, предназначенном для береговой охраны "KNM" мы находим классический прицел в форме треугольника, ...

Вопрос не по теме.

Уважаемая конференция, как у Маузера открыть крышку магазина?

Картинку смотрел, Благонравова читал, как в руки взял - открыть не смог.

Разъясните, не дайте помереть дураком.

надо в дырка нажать и крышку назад сдвинуть.

Да, в той самой дырка, находится головка защёлки. Выглядит типа она типа стерженька, диаметром ~4мм. Его нужно утопить и тогда уж крышку магазина сдвигать.

Иногда он так присасывается за 60 лет, что поддается только молотку (так было у меня). Правда бить нужно как и всё на оружии через латунный или бронзовый гнеток соответсвующего диаметра, чтобы не деформировать сталь, и желательно молотком грамм на 300-400. Чтобы стронуть и опустить его несколькими ударами, а не далбить много и часто...

Спасибо.
На том что я смотрел руками ничего не сдвигалось. Получу карабин - буду пробовать.

"Здесь можно рассмотреть мушку - немецкая мушка была заменена мушкой "с параллельными стенками", по причине перестволивания..."

Да не "по причине перестволивания", а чтобы снизить боевые свойства.

Три часа работы напильником и готова из обыкновенного болта. Конечно, можно и тщательней, но потом

Крута! 😊

Кстати, интересно. Как изготовленна настоящая маузеровская мушка (Паршев, именно настоящая! 😛) ? У меня есть подозрение, что она состоить из двух частей: поперечное основание ласточкиного хвоста и усечённая пирамидка собственно мушки и эти две детальки спаяны между собой, после чего оксидированны.

У меня мушек лишних нет, чтобы над газом подержать ради исследования 😊 Надо бы у полосатого купить для экспериментов 😛

anatoly
Три часа работы напильником и готова из обыкновенного болта. Конечно, можно и тщательней, но потом
[URL=http:/images/g/2/orig/283268.jpg][/URL]

Основание, по-моему, с прорезями для намушника.

send by:
Паршев
-Основание, по-моему, с прорезями для намушника
-Да

А вот так Маузеры, продаются на запад. Написано, что это вывезенные из России Маузеры. Злюсь. http://www.empirearms.com/Nazi-98k.htm

Dottor
Всё вывозится! Не только маузеры, а и мосинки и наганы и ТТ и куча всего остального тоже... и всегда так было и будет!
У нас же как заведено? Сначала нужно любому, даже самому задрипанному инострацу угодить, вылизать ему всё что можно, не дай бог обидется. А на нужны своих граждан наплевать, если разве только всякие отбросы, по остаточному принципу. Типа, так вот проявляется "национальная черта" - широта русского характера ...

Да я знаю. Просто одно дело знать теоретически, а другое - встретить рекламу с картинками. Вот для поднятия настроения - основная таблица стрельбы по Маузеру, вроде бы раньше не видел я ее здесь.

Эту таблицу разыскал и отсканировал мой приятель, и выложил на Тризне, вместе с другими.

Dottor
А вот так Маузеры, продаются на запад. Написано, что это вывезенные из России Маузеры. Злюсь. http://www.empirearms.com/Nazi-98k.htm

Истинная правда,Доттор! Вятско-Полянскому заводу"МОЛОТ",после того,как Ижевск купил право на почти всю производимую продукцию,ничего не осталось как работать по личным заказам с гражданами и продавать оружие "вермахта"назад,к коллекционерам-"бюргерам".Это один из немногих способов выжить уникальному предприятию.Хочу заметить,что продают они в основном "убитые"образцы(раковины,побитые приклады, более или менее реставрируют),т.к немцы очень ценят все(!)свое оружие ,особенно оригинальное,с полей сражений,сохраненное на складах у нас в армии.Лучшие образцы или затворные группы от них идут нам,на все возможные ВПО,на базе 98К.

П.П.Гарин
Истинная правда,Доттор! Вятско-Полянскому заводу"МОЛОТ",после того,как Ижевск купил право на почти всю производимую продукцию,ничего не осталось как работать по личным заказам с гражданами и продавать оружие "вермахта"назад,к коллекционерам-"бюргерам".Это один из немногих способов выжить уникальному предприятию.Хочу заметить,что продают они в основном "убитые"образцы(раковины,побитые приклады, более или менее реставрируют),т.к немцы очень ценят все(!)свое оружие ,особенно оригинальное,с полей сражений,сохраненное на складах у нас в армии.Лучшие образцы или затворные группы от них идут нам,на все возможные ВПО,на базе 98К.

Особенно мне понравилась мысль, о продаже национального богатства страны зарубежь. Разбазаривание этого богатсва, за которое заплатили кровью миллионы советских солдат и офицеров, оказывается сейчас помогает выжить "уникальному предприятию" в лице Молота. Прямо слезу вышибает, млин! 😀

tex
Да, как же! Именно нам сердешным и идёт всё самое лучшее! Держи карман шире! 😊 Наивные люди, блин.... Найди мне здесь таких коллекционеров, которые предпочтут убитый ствол хорошему сохрану. Ау, господа коллекционеры, наши патриархи-основатели, куды вы попрятались, родимые? 😀 откликнетесь БэдФокс, Вольдемар, Мувер....

Особенно мне понравилась мысль, о продаже национального богатства страны зарубежь. Разбазаривание этого богатсва, за которое заплатили кровью миллионы советских солдат и офицеров, оказывается сейчас помогает выжить "уникальному предприятию" в лице Молота. Прямо слезу вышибает, млин! 😀

Уважаемый Текс!Действительно трудно будет найти такого коллекционера,который возьмет "убитый"-98К,с раковинами в стволе например,ему дорога только на переплавку(что и делали заводы),или продать немцам-там оно и в таком виде сохранится,поскольку несет в себе часть "того"времени и это самое важное для них(в отличие от нас,мы свое на ММГ режем!)Так лучше пусть сохранится хоть где,чем бесследно-в печь!
У коллекционеров,патриархов-основателей естественно, очень хорошие 98-е,все время жаркая полемика идет -что как промерить,как лучше выбрать и.т.д.Да и у меня "Маузер"приличный,1939г.выпуска,в орехе,стандартный в калибре 7,92Х57,ствол имеет следы износа, но незначительные.
Национальные богатства,которые сейчас разбазариваются,это-газ,нефть,лес,цв.металлы,территория страны.Именно за это мы заплатили и платим кровью!Трофейное оружие имеет цену,но другую.

П.П.Гарин
Уважаемый Текс!Действительно трудно будет найти такого коллекционера,который возьмет "убитый"-98К,с раковинами в стволе например,ему дорога только на переплавку(что и делали заводы),или продать немцам-там оно и в таком виде сохранится,поскольку несет в себе часть "того"времени и это самое важное для них(в отличие от нас,мы свое на ММГ режем!)Так лучше пусть сохранится хоть где,чем бесследно-в печь!

А заграницу всё это сливают почти задарма, причём выбирают лучшее для такого "экспорта". Кто бывал на Молоте хорошо знает как отбирают оружие для всяких "немецких" заказов. Именно поэтому во всём мире советские трофейные маузеры продаются по ~$250, а у нас, откуда всё это вывозится, подобрались уже вплотную к цене $800!
Тоже самое с патронами, и т.д. - сначала дяде забугорному угодить, своим что останется, причём непременно содрать три шкуры! :angry:

И при этом, ещё наши обворованные самым бесовестным покупатели должны ронять слёзы, сокрушаясь над горькой судьбой наших заводов, которые нас же и обворовывают самым наглым образом!

Вчера ввез обратно в Россию два Маузера.
Несколько необычные, но поэтому и привез для своей коллекции Маузеров. Образец 1888 года, но переделанные Турцией в 1935 и 1941 году. На ресивере турецкие клейма. Мушка в оригинале, уж точно наши не прикасались.

tex
. Именно поэтому во всём мире советские трофейные маузеры продаются по ~$250, а у нас, откуда всё это вывозится, подобрались уже вплотную к цене $800!
!

kuk
Ну ну опять началось.550 подарочный http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=28
Но цены действительно подросли с 5500 до 8100
ранише это было 186 долларов нынче 284 айяяй.
С Уважением

В 2002 году я свой покупал за 9900 рублей.

19 августа 2004 оформил купленного месяцем ранее 98 за 5500 в Нижегородском "Снайпере"
Мы Владимир уже об этом дискутировали 😊
С Уважением

Ну так ничего удивительного. Маузер то с Новгорода и начался, за что я нижегородцам очень благодарен.
А вот барнаульцы меня очень подвели. Обещали наладить выпуск патрона 8Х57JS еще в 2005 году, но потом передумали под предлогом, что типа, мало в России владельцев оружия под этот патрон. А так уж и мало ?

Даа надежд было! много воды стех пор утекло и неодна луна взошла....(с)
Tuesday, September 14, 2004, 6:49:44 PM, you wrote:

stanok> Уважаемый Алексей,
stanok> Работы по освоению 8х57JS перенесены на 2005 год.
stanok> На Западе имеется практика изготовления патронов "под заказ"
stanok> из покупных элементов. К сожалению у нас нет такой возможности
stanok> и соответственно цеха изготовления патронов под заказ.

stanok> С уважением,
stanok> Начальник ОППЭИ
stanok> В.И. Ермолаев

tex
Не нужно путать божий дар с яичницей! Я имел ввиду, что немецкие коллекционеры не глупее нашего и каждый товар имеет определённую цену, в зависимости от сохрана. Просто наши молоты хотят за всё драть втридорога с наших покупателей, и за хорошую вещь и за убитую. А на любую есть свой покупатель, и там и здесь, всё дело в цене.

А заграницу всё это сливают почти задарма, причём выбирают лучшее для такого "экспорта". Кто бывал на Молоте хорошо знает как отбирают оружие для всяких "немецких" заказов. Именно поэтому во всём мире советские трофейные маузеры продаются по ~$250, а у нас, откуда всё это вывозится, подобрались уже вплотную к цене $800!
Тоже самое с патронами, и т.д. - сначала дяде забугорному угодить, своим что останется, причём непременно содрать три шкуры![b]
И при этом, ещё наши обворованные самым бесовестным покупатели должны ронять слёзы, сокрушаясь над горькой судьбой наших заводов, которые нас же и обворовывают самым наглым образом!

Уважаемый Текс!Незнаю,чем Вам насолил "МОЛОТ".Лично для меня эти замечательные ребята сделали все(!),что я хотел и самое главное-по минимальной,доступной цене!А между прочим "МОЛОТ"-единственное предприятие,которое снабдило наших охотников клонами на базе 98-го (ВПО-115,116,117 и.т.д.),при хорошем качестве и разных калибрах.

Ну и что теперь, Акбар Молот? Или о мушках поговорим? Эрерро: Олег симпатичные у тебя турецкие маузеры! Хотел спросить: штыки на них с кольцом?

Walter
Ну и что теперь, Акбар Молот? Или о мушках поговорим? Эрерро: Олег симпатичные у тебя турецкие маузеры! Хотел спросить: штыки на них с кольцом?

Штыки с кольцом, но это не правило. Этот штык переделанный. В Турции после WW1 (Первая Мировая война) осталось какое то количество немецких Маузеров образца 1888 года. Будучи людьми бережливыми, этот народ не пустил винтовки в "переплавку", а в тяжкую годину просто немного переделал их наряду с моделью М1893. Переделка заключалась в перестволке, изготовлении новых прицельных приспособлений, приклада и нанесении на гребень ресивера своих новых клейм с годом 1935 и 1941 и названием "Анкара".
Стволы сделаны по 740мм, что как бы не совсем плохо для стрельбы.
Так как я мечтаю собрать полную коллекцию винтовок Маузер, одну из этих старых немецких девочек я оставляю себе.

П.П.Гарин
А между прочим "МОЛОТ"-единственное предприятие,которое снабдило наших охотников клонами на базе 98-го (ВПО-115,116,117 и.т.д.),при хорошем качестве и разных калибрах.

Эррреро: поздравляю со знантными приобретениями! А турки случаем калибр изменяли или оставили 7.92?

Walter
Эррреро: поздравляю со знантными приобретениями! А турки случаем калибр изменяли или оставили 7.92?

7,92 по полям, 8,22 по нарезам. Под патрон 8x57JS.

Олег, если не секрет, скажи сколько будет стоить девочка, когда будешь продавать.

Dottor
Да я знаю. Просто одно дело знать теоретически, а другое - встретить рекламу с картинками. Вот для поднятия настроения - основная таблица стрельбы по Маузеру, вроде бы раньше не видел я ее здесь.

А ссылочку можно где эти таблицы???

Вальтеру: Насколько мне известно, все гансовские штыки на маузер кольца на гарде не имели. Кольца - признак чешских, юговских, польских, иранских, португальских и пр.

Берта
А ссылочку можно где эти таблицы???

Tex!
Ну подвесь остальные..... ни хрена я там на Тризне не отыскал.
Заранее большое человеческое спасибо.

Господи, да может быть миллион причин,почему мушки разные. Была война, винтовки делали разные заводы в разное время. Плюс еще был ремонт в тылу, в войсках, после войны в советских арсеналах и еще чего-то еще. Столько лет прошло... Какой-нибудь ганс что-нибудь выточил напильником из гайки в 1944 годе а мы будем ходить вокруг предмета и теории придумывать.

Угу и в конце концов могли и участок на Молоте-Туле открыть по производству мушек 😊
С Уважением.

Да все просто дело в том, что люди не могут поверить что у них мушки не родные. Уже, блин, хоть что ни говори, какие аргументы не приводи, всё никак не прошибёшь 😊

Ну я Вашу позицию знаю - это заговор 😊
"На наших заводах применили в данном случае "более глубокую и продвинутую рационализацию" - не только мушки поставили высокие, но колодки прицела, планки, гривки, или хомутик подточили, осадив их вниз таким образом.
"

Моя позиция очень простая 😊 Я купил себе в своё время каталог определитель по немецким (именно немецким, подчёркиваю) К98к. О чём уже писал неоднократоно. Там есть абсолдтно всё, про каждый сраненький винтик, штырёк, и т.д. описанно как его изготовляли, как модернизировали и т.п. на всём протяжении с 1934г. до 1945г. Этим каталогом пользуются все коллекционеры в мире. Мушки там везде одни и те же. Никаких "советских" мушек нет и в помине!

Вот собственно и всё! Можно конечно здесь и дальше продолжать гадать хер знает сколько времени, откуда такие новые мушки появились в России, для чего, с каким умыслом, кто виноват и т.д. и т.п. Важно другое, а именно то, что таких мушек НИКОГДА не было на родных, выпущенных с немецких заводов винтовок, это 100%!

Точно так же, как стопорные винтики, которые подсунули полосатому под видом маузеровских и которые мы купили у него: НИКОГДА такие винтики не использовались на немецких винтовках!
Собственно именно для этого каталоги-определители у коллекционеров и существуют, чтобы понапрасну не ебать ни себе ни другим мозги, а просто один раз посмотреть и узнать - что было, а чего не было 😛

tex
Моя позиция очень простая 😊 ..........

........ чтобы понапрасну не ебать ни себе ни другим мозги,
.......- что было, а чего не было 😛

С Уважением.

Я собственно лишь сообщил ув.участникам форума, что плоская мушка была обнаружена на массо-габаритном макете, куда она никак не могла быть вставлена "для снижения боевых качеств".
А остальное в ветке - лишь результат тяги ув.участников к общению с себе подобными - весьма благое и достойное одобрения качество, не правда ли?

kuk
Все верно на 100 % ключевые слова,всего данного и предыдущих топов. 😊

Вот, Паршев, подбросил новую идею - новодельные мушки оказывается были на ММГ. Ну тогда давайте российские и украинские ММГ поставим выше серьёзных иссследований на оружейную тему. Типа, ММГ, это наше всё, единственный достоверный источник информации про оружие! 😊 Если в ММГ мосиник вместо ствола обрезок трубы нашли, значит и все мосинки с завода шли именно такими!

А вот совсем интересный факт: смотрел сегодня на Ленинградском шоссе перестволенный Молотом Маузер под 308. Так вот, на НОВОМ стволе стоит НЕМЕЦКАЯ треугольная мушка с двухзначным номерком! На ММГ - новодел, на перестволке - родная. Во как!

Может замнем тему? А то все пересобачутся. Я уже писал, что у меня был копанный гнилой и кривой ствол К-98к и мушка на нем была плоская. Если надо, то я схожу в музей, куда я его забросил и сфоткаю.

А я в одном магазине на Ярославке видел КО-44 , где вся ложа расписанна под хохлому. Во как! Жалко что не сфоткал 😞 А то была бы ещё одна копейка в нашу копилку этой мозгоёбки 😊

И то верно - 5 страниц, и все про мушки, причем по принципу разговора глухих со слепыми. Пора заканчивать. Все сохранили свои мнения. Я лично верю, что на моих 98-х - российский новодел. На том и остаюсь
Искренне ваш Врольдемар.

Да это Паршев всех периодически подрывает на этот разговор! Так бы уже давно бы всё устаканилось 😀

Чесно говоря тема "правильных прицельных" приспособлений с завидной регулярностью всплывает на форруме, дабы в очередной раз не толочь воду в ступе, к tex предложение (сам ведь признаёшь что на форуме мало инфы по К98)сделай очерк описание, тем паче что есть литература, может получиться замечательный путеводитель.
На форуме есть и историки-думаю и они внесут свою лепту.
С Уважением

Какой ещё очерк, какие историки? 😊 Я же сказал: мушка всегда была одного типа на немецких К98к, а всё! Тут нечего просто обсуждать. Зачем из блохи голенище кроить? Если кто не верит, ну пусть дальше ищет, книжки выписывает, на форумах зарубежных, посвящённых К98к спрашивает. Занятие себе всегда можно отыскать, при желании 😛

tex
Да это Паршев всех периодически подрывает на этот разговор! Так бы уже давно бы всё устаканилось 😀

Нашли виноватого.
Я вообще не имею своего мнения по данному вопросу - во всяком случае в этой ветке его не высказывал.
Всего-навсего написал, где видел ММГ с плоской мушкой. Желающие могли туда сходить ножками и посмотреть.

И что именно я эту ветку регулярно возобновляю - неправда. Только отвечаю на чьи-либо посты (благо время поста сохраняется, можно посмотреть).

tex
Я же сказал, на Тризне ищи. Там Саша на мой вопрос отвечал и три картинки выложил, в т.ч. эту. Если не найдёшь, я могу подвесть 2-е остальные здесь.

Не видел я этих таблиц на Тризне. Интересно какие еще две, о чем. Таблицы - в студию! Народ просит!

Извините, мои 2 копейки насчет Маузеровской мушки. На моем 98к s/42 1936 года стоит треугольная мушка на сетчатом основании. Номер на мушке - 2 последние цифры номера ствола, затвора, ложи. Т.е. мушка, полагаю, родная.

Сейчас тех скажет, что это опять я под псевдонимом ветку освежил.

только что перещупал 20 штук к98.. на всех мушки треуголтные..в сечении естессно.. как показывал тов.Эрреро ..
так что даж незнаю..
http:/images/g/2/thumbs/219932.jpg

"только что перещупал 20 штук к98.."
А на фотографии их только 11! (:0)))

смысл выкладывать на полу еще десяток? если хотите могу))только телефоном буду фоткать))