Высота прицела над стволом.

mihasic

Чего-то подумалось: а какой должна на самом деле быть высота прицела над стволом? Естественно, для охотничьей винтовки? И чего-то стало казаться, что должна она быть не такой, как мы ставим, а наоборот, гораздо больше. В идеале, наверно, высота прицела над стволом должна равняться радиусу "тарелки из-под пирога", то есть зоны поражения. Скажем, для охоты на лося это примерно 15 сантиметров. Ого! Но именно при такой высоте получается максимальная дальность прямого выстрела. Да и плечо отдачи существенно уменьшается, опять преимущество. А что ж все (и я сам) так жмутся к стволу? Не знаю... а кто-нибудь знает?

mihasic

Нда... Похоже, никому не интересно.

druginik

а чего удалял ?

aw308

то стрельба двумя пальцами левой руки с упором винтовки в правое плечо.... теперь вздумалось вам прицел поднять на 15 см....
😀 Михасик осваивает йогу с винтовкой 😀

mihasic

druginik
а чего удалял ?

А как не удалять, если не по теме? И дальше буду удалять всё, что не по теме или в недопустимом тоне. Так что господ албанцев, ругателей, флудеров, демагогов и пиарщиков прошу не беспокоиться.

mihasic

Кроме балабонов, тема, похоже, никому не интересна. Подожду до обеда (у нас сейчас0 10 часов), а там удалю нафиг... Жаль, вопрос небанальный, как кажется.

серый

И чего-то стало казаться, что должна она быть не такой, как мы ставим, а наоборот, гораздо больше. В идеале, наверно, высота прицела над стволом должна равняться радиусу "тарелки из-под пирога",
С каких пор стало удобно держать приклад подмышкой? 😊 Даже трудно представить длину шеи стрелка 😊

mihasic

серый
С каких пор стало удобно держать приклад подмышкой? 😊 Даже трудно представить длину шеи стрелка 😊

Зачем же подмышкой? Форма ложи не есть мировая константа, можно сделать совсем прямую, чтобы ствол был как раз на 15 см ниже глаза. Это, кстати, и обеспечит уменьшение плеча отдачи, о котором я говорил в открывающем посте. Делают же вепри какие-нибудь...

серый

Причем здесь форма ложи? Прицел стоит над стволом и увеличение высоты установки приведет к увеличению линии прицеливания.Или Вы редлагаете ствол оускать ниже приклада- тогда в чем смысл идеи?

TSV

mihasic
А что ж все (и я сам) так жмутся к стволу?
отсюда сразу возникает вопрос - куда предлагается упирать приклад?
от этого далее будет зависеть схема раскладки сил

mihasic

Ствол можно расположить на любой высоте по отношению к прикладу - выше, ниже, на уровне. Никаких ограничений тут нет. Ниже нам, пожалуй, и не к чему, но опустить его так, чтобы при нормальной вкладке от ствола до глаза по высоте было бы именно 15 см - никаких препятствий. Что тут непонятного?

mihasic

TSV
отсюда сразу возникает вопрос - куда предлагается упирать приклад?
от этого далее будет зависеть схема раскладки сил

Куда и всегда - в плечо.

mihasic

за 4 минуты до обеда хоть какое-то обсуждение возникло...

серый

чтобы при нормальной вкладке от ствола до глаза по высоте было бы именно 15 см -
Куда и всегда - в плечо.
Как Вы себе это представляете в реальности?

TSV

mihasic
Куда и всегда - в плечо.
в таком случае, расстояние (максимальное) будет не более величины между осью прицела верхней линией щеки ложи
так как величина шейного отдела позвоночника у всех разная, то у "жирафов" прицел будет стоять очень высоко, а у "бобров" низко
верхнюю линию щеки приклада взял от балды. просто выше ствол ставить неудобно да и вид оружия будет - "будто топором стогали"
с большим разносом между стволом и прицелом при пристрелке на 80-100м (если о охоте речь) даст большое перекрещивание линий
и в итоге, получаем обратное того, к чему стремились - дистанция, когда пуля будет в зоне "тарелки", станет маленькой

druginik

По мне - что бы над открытым прицелом было 2 см. и шеей надо было двигать только "выше ниже " переходя от оптики к открытому. Большее расстояние будет только создавать неудобства .

TSV

серый
Как Вы себе это представляете в реальности?
прямой ровный приклад а-ля М16
а прицел на рукояти на самом верху
если еще и голову не наклонять, тогда прицел придется поднять еще выше
что-то типа такого предлагается сделать

mihasic

прицелом при пристрелке на 80-100м (если о охоте речь) даст большое перекрещивание линий
и в итоге, получаем обратное того, к чему стремились - дистанция, когда пуля будет в зоне "тарелки", станет маленькой
А зачем же нам пристреливать на сотню? Мы пристреляем так, чтобы именно "зона пирога" была максимально длинной. Сходите на аду и поиграйте высотой прицела, раз уж мне не верите.

mihasic

druginik
По мне - что бы над открытым прицелом было 2 см. и шеей надо было двигать только "выше ниже " переходя от оптики к открытому. Большее расстояние будет только создавать неудобства .

чего-то как-то уныло. Речь не идёт о типе прицела. Причём здесь открытый-неоткрытый? Пусть это ПРОСТО ПРИЦЕЛ. Вопрос о том, на какой высоте располагать его над стволом. Имея в виду добиться максимальной охотничьей эффективности.

TSV

mihasic
Сходите на аду и поиграйте высотой прицела
поиграл
непонятки.
абсолютное снижение федерала составляет 150м (данные забиты в сайт)
независимо от высоты и наклона прицела
если задирать прицел на 20см над стволом, то угол наклона для пристрелки на 80м должен составлять 11.5 минут
если расстояние 5см, то 5 минут
траектория при этом не изменяется.
то есть, или ее задираем и она должна выше проходить, или не задираем и она раньше "падает". но с картинкой не сходится.
потому что зона ограничена, а на картинке на всем пути труба в 20см и все в нее укладывается

mihasic

поиграл
непонятки.
Дались Вам эти 80 метров.
http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm
Там есть совсем простая игра: меняете высоту прицела и смотрите дальность прямого выстрела. А куда пристреливать, оно Вам само скажет (дальний ноль).

TSV

заводские настройки, как на выставке уверяли - 80м для крупного калибра
владелец себе может сам отстраивать

именно об этой программе и веду речь
если зона - труба диаметром 20 (или 30) см, то значит превышения быть не должно. иначе пуля выше цели уйдет
надо всего лишь сделать графики отдельно для одного прицела и для другого и совместить их. затем от линии ствола с обе стороны сделать зону поражения.
все что за зоной, то мимо цели.
сейчас возиться лень

spirikraft

Увеличенная высота прицела над стволом позволяет еще иметь кронштейн,приспособленный для стрельбы с открытого.Временами нужная опция,ДЛЯ КОМБИНАШКИ просто незаменимая.

mihasic

если зона - труба диаметром 20 (или 30) см, то значит превышения быть не должно. иначе пуля выше цели уйдет
надо всего лишь сделать графики отдельно для одного прицела и для другого и совместить их. затем от линии ствола с обе стороны сделать зону поражения.
все что за зоной, то мимо цели.
сейчас возиться лень
Так я именно для ленивых (сам такой) и дал ссылку. Ничего не надо делать, никаких графиков, никаких совмещений. Нажимаете "рассчитать траекторию" - и там внизу всё написано человеческим языком.
Ей-богу, могу в детский сад воспитателем наняться...

mihasic

spirikraft
Увеличенная высота прицела над стволом позволяет еще иметь кронштейн,приспособленный для стрельбы с открытого.Временами нужная опция,ДЛЯ КОМБИНАШКИ просто незаменимая.

Вот опять...

Артур_Н

Если не пользуетесь открытым прицелом, то высота лучше такая чтоб только крышка закрывалась. Меньше не желательно, т.к. при выстреле объектив может "больно прикасаться" к стволу. То есть 2-3 мм самый раз. Если это не мелкан, конечно.

mihasic

Артур_Н
Если не пользуетесь открытым прицелом, то высота лучше такая чтоб только крышка закрывалась. Меньше не желательно, т.к. при выстреле объектив может "больно прикасаться" к стволу. То есть 2-3 мм самый раз. Если это не мелкан, конечно.

Вы вообще читали, о чём тема? Я спрашиваю не МЕНЬШЕ, а БОЛЬШЕ почему нельзя? Вроде выходит, что не 3мм, а 150мм в самый раз...

mihasic

С грустью констатирую, что никто так пока и не объяснил, зачем прицел ставят как можно ближе к стволу. Набрёл на статейку, в которой автор вскользь замечает, что это просто дань традиции, точнее, традиционной форме ложи, а смысла в этом большого нет.
http://www.opticstalk.com/scope-mount-height_topic18514.html

А вот некий пневматик прямо утверждает, что для увеличения дальности прямого выстрела выгоднее ставить повыше.
http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1161386769/1161463248/For+FT+shooting...What+is+the+ideal+height+the+scope+needs+to+sit+above+the+bore-

mihasic

Бывают же зануды...

Ermak_Timofeich

никто так пока и не объяснил, зачем прицел ставят как можно ближе к стволу
Ну, Вы рассудите сами: как изменится устойчивость оружия (баланс), если на высоте 150 мм от оси ствола на нём установить оптический прицел массой 400 гр.? И какие усилия Вам придётся приложить для его удержания от завала (опрокидывания оружия)? Стрелять без упора, да и с упором тоже, станет просто - невозможно.

С уважением,
Ermak Timofeich.

mihasic

Ermak_Timofeich
Ну, Вы рассудите сами: как изменится устойчивость оружия (баланс), если на высоте 150 мм от оси ствола на нём установить оптический прицел массой 400 гр.? И какие усилия Вам придётся приложить для его удержания от завала (опрокидывания оружия)? Стрелять без упора, да и с упором тоже, станет просто - невозможно.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Ну, во-первых, спасибо за первый содержательный пост. А во-вторых, не всё так печально. В наш век научно-технического прогресса мы можем позволить себе очень многое.
Мы не обязаны размещать прицел массой 400 гр на требуемой нам высоте. Нам требуется там разместить его оптическую ось, а это вещь воображаемая, и вообще говоря, куда хотим, туда и разместим. Чтоб понятней было, представьте себе обычный объектив нашего прицела на нужной нам 15-сантиметровой высоте. Пусть это очень большой объектив, радиусом те же 15 см, то есть диаметром 30. А теперь просто отрежем от него верхнюю часть - и выкинем. И пусть Эта выкинутая часть - 26 см по высоте. Оставшийся сегмент высотой 4 см расположен вплотную к стволу, но его оптическая ось проходит на высоте 15 см. Так что технически это делается.
Меня, кстати, всегда удивляло, почему, если все так уж жмутся оптической осью прицела к каналу ствола, почему бы просто не совместить их - технических препятствий тут нет. Сделать сегментные линзы - и привет.

Тантал

И какие усилия Вам придётся приложить для его удержания от завала (опрокидывания оружия)? Стрелять без упора, да и с упором тоже, станет просто - невозможно.

Канечно, эффект опрокидования будет проявлятся, но при высоте даже 15см. будет незначительным соотношение масс-центр тяжести гораздо ниже.
Я на "Рекод"(тип СВ-98) установил ПСО,- он получился на высоте 9,5см. Этот эффект просто не заметен.Оптимальным, по-моему, является 8 см.,- когда работают оптика и механика в месте.
Но это справедливо только для оружия,- для ломиков с телескопами конечно нет.

Лысый123

mihasic

Меня, кстати, всегда удивляло, почему, если все так уж жмутся оптической осью прицела к каналу ствола

Не всегда уж так жмутся, в силуете, например, очень часто вижу людей с кольцами висотоы 1.5 инча (мах разрешенные). Ето чтоб голову ровно держать. Но мне кажется что ето спорное преимусчество бо упора счекой (блин, извините, не знаю как в транслите ту самую правильнуу букву набрать) получается никакого, а стабильности в удержании ето не добавляет.

MrOleg

Вопрос высоты установки прицела ихмо всегда вещь очень спорная... Среди большей массы стрелков бытует мнение, что прицел должен стоять как можно ниже к оси ствола... Однако прочитав много различных статей лично я пришёл к выводу что высота установки прицела это сугубо индивидуальная хрень, равно как длинна приклада и другие особенности ложи или винтовки...
Ихмо правда где то посередине, по моему мнению, установка прицела с прилипанием к стволу это такая же ошибка как и задирание оного, без изучения конкретного, человека, свола, задачи... Ихмо под каждого стрелка и каждую винтовку высота установки может быть разной, в зависимости от стрелка и винтовки, задачи...

Воббще было бы интересно мнение различных спортсменов и желательно в различных дисциплинах, и не только бренчест, но и предположим бегущий кабан... Ихмо они могли бы рассказать как и из чего складываеться правильный выбор высоты установки оптики...

mihasic

Лысый123

Не всегда уж так жмутся, в силуете, например, очень часто вижу людей с кольцами висотоы 1.5 инча (мах разрешенные). Ето чтоб голову ровно держать. Но мне кажется что ето спорное преимусчество бо упора счекой (блин, извините, не знаю как в транслите ту самую правильнуу букву набрать) получается никакого, а стабильности в удержании ето не добавляет.

Вот, я тоже замечал, силуэтчики задирают прицелы. Даже как-то позволил себе похихикать над этой манерой, а зря. Видимо, они знают, что делают. А упор щекой или чем другим - дело наживное, всегда можно адаптировать форму ложи.

Тантал

Вот, я тоже замечал, силуэтчики задирают прицелы. Даже как-то позволил себе похихикать над этой манерой, а зря. Видимо, они знают, что делают. А упор щекой или чем другим - дело наживное, всегда можно адаптировать форму ложи.

На AUG-77 прицел стоит изначально высоко, а машинка очень удобная и точная.

OLD2

mihasic

Вот, я тоже замечал, силуэтчики задирают прицелы. Даже как-то позволил себе похихикать над этой манерой, а зря. Видимо, они знают, что делают. .

Нудык это...
при стрельбе стоя, с низко расположенным прицелом , стандартный охотницкий приклад упирается в плече нижним углом.
это факт.
для компенсации этого неудобства существуют регулируемые по высоте затыльники.
установка такого затыльника на легкое охотничье оружие под вопросом.
Поднятие прицела, выполнит схожую функцию.
но стрелять лежа будет неудобно.
где-то посередине истина.
ИМХО 😊
то что прицел должен быть впртирку со стволом тож считаю больше религией, а не аксиомой.

Hunter54

то что прицел должен быть впритирку со стволом тож считаю больше религией, а не аксиомой.
А может все проще? Традиционная ложа болтовой винтовки формировалась для стрельбы с открытого прицела, находящегося на стволе. Отсюда и "религия". Если проектировать ложу под стрельбу с оптикой, то можно наверное и по-другому. Ведь на многих современных военных железяках прицел стоит довольно высоко и ничего, юзеры не плачут.

yakudza949

Hunter54
Ведь на многих современных военных железяках прицел стоит довольно высоко и ничего, юзеры не плачут.
Сдается все же, что там он стоит "в угоду ПНВ", или сходя из конструктивных особенностей оружия.

С ув.Александр

TSV

Hunter54
Традиционная ложа болтовой винтовки формировалась для стрельбы с открытого прицела, находящегося на стволе. Отсюда и "религия".
причем, та стрельба заточена для войны. когда профиль стрелка необходимо уменьшить до предела.
лежа не постреляешь с оптикой, расположенной где-то там наверху под облаками

Hunter54

причем, та стрельба заточена для войны
Точно! Об этом я как-то не подумал. Ведь изначально-то все наши пушки предназначались исключительно для охоты на двуногих. Если б не война, мы бы сейчас с луками да рогатинами охотились. Война двигатель прогресса, а вовсе никакая не реклама!

Тантал

Война двигатель прогресса, а вовсе никакая не реклама!

Правильно, посему следует посмотреть как стояли прицелы на маузере и мосинке и т.п.
на войне и ставить так-же.
Проверенно на практике.

Split-S

Тантал
Правильно, посему следует посмотреть как стояли прицелы на маузере и мосинке и т.п.на войне и ставить так-же.

Первой мировой или Второй? 😊

Karl1

Если прицел установлен высоко.
Стрелок должен поднимать голову чтобы глаз был на оптической оси прицела, тем самым отодвигая голову назад.
Может понадобиться укорачивать приклад или сдвигать прицел назад (если возможно) или тянуть шею вперед, что не удобно, или искать прицел с большим удалением выходного зрачка. Многие прицелы на большом увеличении имеют малое удаление.
Кроме того (это мое личное мнение) удобнее всего стрелять прижавшись к гребню приклада скулой (то есть нагнув голову), а не щекой или подбородком.
Выходом может быть установка на приклад регулируемого гребня или "щеки".
Но это всё очень индивидуально.
Про увеличение дальности прямого выстрела не понял. Винтовка с "высоким " прицелом что, настильнее стреляет?
PS
А верно, не подумал...
Расстояние до первого нуля увеличится. за чёт этого.

TSV

покрутил калькулятор. забил "стандартный" патрон (308) и высоты прицела 5 и 25см
пристрелка на 100. надо же где-то попадать в цель в яблоко
при этих величинах получились некие траектории
границы "тарелки" (20см) пометил разным цветом (в одном случае начало границы это ось Х )
зона для 25см - зеленая труба
зона для 5см - от оси до красной линии
вообщем, получается, что охотнику (если не будет ползать, а стрельба только вертикально стоя) действительно удобнее прицел высокий.
шею ломать не надо, зона "тарелки" более протяженная

на рисунке ошибка в маркировке линий
минометная это прицел 25см, а не 5

STASIL0V

Ребята, вы забываете что все приведенные выше рассуждения и расчеты исходят из того что линия, проведенная между стволом и прицелом, всегда вертикальная. В этом случае, действительно мало разницы насколько высоко стоит прицел над стволом. А вот когда эта линия отклоняется от вертикали (а это всегда имеет место в реальной жизни потому что реальная изготовка всегда с завалом , пусть даже исчезающе малым). И вот когда степень отклонения от вертикали не сохраняется (а завал в изготовке контролируется только подсознательно - то есть квалификацией, сиречь повторяемостью изготовки, в том числе и в особых условиях, типа с похмелья и натощак) появляется дополнительная компонента в разбросе. И эта компонента тем меньше, чем стабильнее завал, то есть чем ближе ось прицела к оси ствола.

mihasic

STASIL0V
Ребята, вы забываете что все приведенные выше рассуждения и расчеты исходят из того что линия, проведенная между стволом и прицелом, всегда вертикальная. В этом случае, действительно мало разницы насколько высоко стоит прицел над стволом. А вот когда эта линия отклоняется от вертикали (а это всегда имеет место в реальной жизни потому что реальная изготовка всегда с завалом , пусть даже исчезающе малым). И вот когда степень отклонения от вертикали не сохраняется (а завал в изготовке контролируется только подсознательно - то есть квалификацией, сиречь повторяемостью изготовки, в том числе и в особых условиях, типа с похмелья и натощак) появляется дополнительная компонента в разбросе. И эта компонента тем меньше, чем стабильнее завал, то есть чем ближе ось прицела к оси ствола.

Всё строго наоборот. Чем выше стоит прицел, тем легче заметить и исправить завал.
Но я хотел бы повторить, мы не обязаны физически размещать прицел высоко. Поднять надо его оптическую ось. А сам прицел может располагаться где угодно. Так что все эти соображения к делу не относятся.

Pavel96

Поднять надо его оптическую ось. А сам прицел может располагаться где угодно. Так что все эти соображения к делу не относятся.
C тем, что дальность зоны поражения увеличится согласен, без вопросов. Но есть 2 момента. Во первых, если установить обычный прямой прицел высоко, на те же 15 см от оси ствола существенно увеличится высота колец. И что бы не говорили, рычаг увеличивается, стабильность и уверенность в креплении прицела уменьшается. Это физика и никуда от этого не деться. Во вторых: где вы видели прицелы по типу перископа? Удобство от такого прицела весьма сомнительное будет, кто их будет покупать? И соответственно производить. Если установить на обычные по высоте кольца, что в принципе возможно, опустив ствол вниз, вы представляете конструкцию оружия?

STASIL0V

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:

Всё строго наоборот. Чем выше стоит прицел, тем легче заметить и исправить завал.
.
Это распространенное заблуждение. Завал легко заметить только когда он зашкаливает градусов так за 5. Все остальное практически невозможно почувствовать даже высококвалифицированному стрелку. надо тогда ставить пузурьковый уровень или нечто подобное.

мы не обязаны физически размещать прицел высоко. Поднять надо его оптическую ось. А сам прицел может располагаться где угодно. .[/QУОТЕ]

какэто, какэто? как можно оторвать оптическую ось от прицела? Сферический конь в вакууме?

Pavel96

Уберите, пожалуйста, "ась" - и я Вам отвечу.
Убрал

dzin

какэто, какэто? как можно оторвать оптическую ось от прицела? Сферический конь в вакууме?

Ну не совсем конь, и тем более не сферический. Не знаю, верные ли термины выбрал mihasic, но что имеется в виду вполне понятно. Посмотрите на бинокль, перископ. В конце концов в видоискатель фотоаппарата-зеркалки.

Hunter54

как можно оторвать оптическую ось от прицела?
Перископ может быть? Вот только зачем?

dzin

Если установить на обычные по высоте кольца, что в принципе возможно, опустив ствол вниз, вы представляете конструкцию оружия?

А зачем опускать ствол вниз, или вносить изменения в конструкцию оружия? Только в конструкцию прицела. Вот представьте себе прицел в форм-факторе половинки бинокля. Он может стоять гораздо выше, на высоких кольцах, но оккуляр при этом будет опущен, и шею сильно тянуть не придется )

Думаю, не более громоздким, чем ночник будет. И кстати, это еще позволит с его длиной играться - n'est-ce pas?

dzin

Если установить на обычные по высоте кольца, что в принципе возможно, опустив ствол вниз, вы представляете конструкцию оружия?

Зачем менять конструкцию оружия? Представьте себе прицел в форм-факторе половинки бинокля. Он может стоять на высоких кольцах, при этом оккуляр будет достаточно низко, чтобы шею не сильно тянуть. Не более громоздкий, чем ночник. Да еще и с общей длиной можно будет играться, n'est-ce pas?

mihasic

Pavel96
C тем, что дальность зоны поражения увеличится согласен, без вопросов. Но есть 2 момента. Во первых, если установить обычный прямой прицел высоко, на те же 15 см от оси ствола существенно увеличится высота колец. И что бы не говорили, рычаг увеличивается, стабильность и уверенность в креплении прицела уменьшается. Это физика и никуда от этого не деться. Во вторых: где вы видели прицелы по типу перископа? Удобство от такого прицела весьма сомнительное будет, кто их будет покупать? И соответственно производить. Если установить на обычные по высоте кольца, что в принципе возможно, опустив ствол вниз, вы представляете конструкцию оружия?

Ну да, если высоко поднимать обычный прицел, это потребует увеличения жёсткости колец. Но я хотел поставить вопрос в принципе, даже, может быть, не вдаваясь в технические детали. Это обычная практика, что при установке прицела выбираются самые низкие из возможных кольца - лишь бы затвор клацал да крышка надевалась. Вот я и хотел спросить - а почему?
А если всё-таки залезать в детали, то, как я уже говорил, можно изменить конструкцию прицела, подняв его оптическую ось, не поднимая собственно "тела". И в этом нет ничего фантастического, пошёл же Люпольд на коммерциализацию прицела "с выкусом". При этом интересно отметить, что прицел с выкусом преследует прямо противоположную цель - прижать оптическую ось к стволу.

mihasic

какэто, какэто? как можно оторвать оптическую ось от прицела? Сферический конь в вакууме?
Ну можно, можно. Вы бы читали не только последний пост, а всю тему, прежде чем бросаться громить оппонентов - я писал об этом раньше.

Pavel96

даже, может быть, не вдаваясь в технические детали.
Читал недавно где-то про изменение формы ложе...
Проще посчитать траекторию, запомнить или записать. И не придумывать велосипед.

TSV

городить огород с поднятием прицела имеет смысл только в одном случае - охотничье оружие по типу булпап.
короткое, с высоко стоящим прицелом.
потому что нет необходимости валяться на земле или прятаться за кочкой.
стоящему прямо целый день удобнее не кланяться и не ломать шею.
на "длинном весле" высокий прицел будет неудобен

mihasic

Проще посчитать траекторию, запомнить или записать. И не придумывать велосипед.
Ну так и посчитайте, запишите и не придумывайте. Ведь никто Вас не заставляет придумывать, правда?

STASIL0V

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:

Ну можно, можно. Вы бы читали не только последний пост, а всю тему, прежде чем бросаться громить оппонентов - я писал об этом раньше.
[/QУОТЕ]

Я таки прочел всю тему (но ,увы, не сподобился собрание ваших сочинений найти 😉 ). Имелось ввиду , что свет заходит в прицел не где попало а в конкретном месте, называемом объективом. Стало быть (для меня) ось прицела - это ось объектива. Можно конечно положение окуляра менять как угодно (даже вместо примитивмного перископа передать сигнал на монитор у глаза на шлеме) - но положение оси прицела относительно оси ствола никак не изменится от этого. И чем дальше ось обьектива отстоит от оси прицела тем суровее влияние изменений/вариаций от исходного состояния (в частности завал винтовки ) , при котором была произведена пристрелка.

mihasic

Я таки прочел всю тему
Ну, тогда с сожалением вынужден констатировать, что плохо прочли. Увы. А взятый Вами с самого начала недружелюбный тон (сферический конь и т.п.) не располагает к тесному общению. Желаю Вам всего самого наилучшего.

Hunter54

Да вы напрасно серчаете. Просто по-моему народ не может понять зачем собственно нужно поднимать окуляр прицела. (Я сейчас посмотрел на свой арсенал. У одной винтовки прицел в 5 см. над стволом - требовалось обеспечить работу с открытым прицелом. Стрелять из нее удобно и так и эдак. Но выше будет уже перебор. У остальных стволов расстояние меньше). Пока я увидел только один фактор - дальность прямого выстрела. Но так ли уж он важен? Все-таки в большей степени эта дальность зависит от патрона и от размера цели. Нет?

mihasic

Да вы напрасно серчаете.
Это где я серчаю?
зачем собственно нужно поднимать окуляр прицела.
Не окуляр, а оптическую ось объектива.
Пока я увидел только один фактор - дальность прямого выстрела. Но так ли уж он важен?
Ну да, это единственный фактор. Но в пользу низкой установки прицела нет и этого. Тем не менее, все стараются прицел прижать к стволу. Вот я и спрашиваю - а почему? Как-то до сих пор ответа нет...


Hunter54

Не окуляр, а оптическую ось объектива.
О! Значит я не совсем верно вас понял. Это несколько меняет дело. Тогда, видимо, следует рассуждать примерно так:
1. Представляем себе прицел "перископного" устройства.
2. Окуляр располагаем удобно для стрелка.
3. Если обходимся без электроники, то какая-то часть прицела обязательно должна быть на высоте оптической оси объектива. Допустим 15 см.
4. Учитывая, что высота самой винтовки (болтовой) около 10 см., получаем суммарно 25 см.
5. Громоздко, трудновато будет обеспечить жесткость крепления и самой конструкции (отдача все же) и требует бережного обращения.
6. Окупится ли?

Hunter54

все стараются прицел прижать к стволу
Ну все-таки наверное не все. Иначе зачем бы существовали кольца различной высоты у всех производителей. Видать спрос есть, по-разному к сему вопросу люди подходят.

mihasic

какая-то часть прицела обязательно должна быть на высоте оптической оси объектива.
Нет. Я писал об обрезанном объективе. Сколько можно об одном и том же?
Да и не важно это. Вопрос простой: есть ли какое-нибудь преимущество в расположении прицела как можно ближе к стволу? В руководствах рекомендуют ставить именно так. А почему?

Hunter54

А почему?
Мне попадалось такое объяснение: Чтобы обеспечить наиболее естественную прикладку - как прикладываешься с открытым, так и с оптикой. Других объяснений я не встречал.

mihasic

Hunter54
Мне попадалось такое объяснение: Чтобы обеспечить наиболее естественную прикладку - как прикладываешься с открытым, так и с оптикой. Других объяснений я не встречал.

Вот и я других не встречал. Выходит, что-то вроде дурной привычки производителей оружия. В американском случае это тем более забавно: открытых давно не ставят, а ложи всё под открытые делают... А ведь чем прямее ложа, тем меньше момент отдачи, и, значит, стабильнее оружие в момент выстрела.

mackar20093105

Элемент " громоздкости" тоже на охоте немаловажен.. меньше габариты- уже +!..)

mihasic

mackar20093105
Элемент " громоздкости" тоже на охоте немаловажен.. меньше габариты- уже +!..)

Нет там никакого "элемента громоздкости". Перекомпоновать ложу - и всё в те же габариты укладывается. Похоже тему вообще никто не читает, прежде чем высказываться.

mackar20093105

Перекомпоновать ложу - и всё
так изначально речь вроде о стандартной идет. а вот это самое
Перекомпоновать ложу - и всё
кому то вот так запросто доступно?-- ну, скажем проще ? чем ниже прицел посадить..
вообще никто не читает
... хотя бы чтоб не повториться читаю все всегда..

mihasic

так изначально речь вроде о стандартной идет
Ну раз "читаете всё всегда" - скажите, пожалуйста, где в теме говорилось, что речь идёт именно и исключительно о стандартной ложе? Мне кажется, что наоборот, в постах 18, 21, 27, 51 прямо говорится о применении нестандартной ложи.

mackar20093105

.. в процессе обсуждения мало ли к чему придем.... изначально не было и намека.
. а почему в гладком левый или верхний- чок?... 😛

mihasic

. а почему в гладком левый или верхний- чок?...
"Ти канфэта падюшечка как дэлают знаешь, да?"

Hunter54

Перекомпоновать ложу - и всё в те же габариты укладывается
Я попытался представить себе как именно перекомпоновать. И не смог. Полагаю, что вообще заново нужно проектировать. Начать, скажем, с абсолютно прямой, а дальше уже кумекать. Ничего так себе работка ... Творческая.

SSmikey

Ну вот, опять затрещали основы мироздания. С позволения топикстартера начну издалека. Итак, мой скромный стрелковый опыт базировался на ряде непреложных истин - в которых высота прицела над стволом имела место быть, в том виде как есть -чем ниже, тем лучше. До того как купил АУГ. Прикинув высоту планки кольца взял конечно же низкие - окуляр лег на планку. Взял медиум - стрелял до тех пор, пока не достались по случаю высокие - оказались много удобней. Дальше - купил ГСГ-5 (МР-5 под .22) долго не мог подобрать прицел, то приклад короткий то ..длинный, в итоге - наилучшим решением оказался крон с выносом, и хотя высота прицела составляет около 8 см - ничего, стреляю и попадаю. Я к чему - может истина посередине, и высота прицела над стволом более ориентирована на стрелка и тип оружия, а для задач озвученных Вами,mihasic, более актуален тип боеприпаса?

в процессе обсуждения мало ли к чему придем.... изначально не было и намека.
. а почему в гладком левый или верхний- чок?...
Позволю с Вами не согласится, топикстартер вероятно помнит обсуждение еще одной истины - притирка колец. Обсуждение тогда ничем не закончилось, точнее главный довод оппонентов сводился - все делают, проверено, работает. Но я так до сих пор не могу понять смысл этого таинства - прилегание поверхностей колец и трубы прицела можно осуществить и беддингом, что же по поводу соосности - а разве геометрия притира повторяет с абсолютной точностью геометрию прицела?
Как то так.

Шемин

По существу вопросов поставленных зачинателем этой темы:

1. Зона поражения круг 15 см.
С точки зрения максимальной высоты оси прицела над осью ствола для получения максимальной длины "трубы" - дистанция прямого выстрела, диаметром в 15 см высота прицела должна быть 7,5 см., т.е. ось прицела должна находиться в центре этой трубы, чтобы попадать в убойный 15 см круг.

2. Плечо отдачи меньше.
Да, есть реальная возможность при увеличении высоты прицела над стволом, если переделать приклад, минимизировать подброс ствола при выстреле, здесь работают законы физики, а с этим не поспоришь.
Увеличение высоты будет способствовать уменьшению подброса ствола также и по другой причине, т.к. увеличивается длина рычага между стволом и достаточно тяжелым прицелом, и для того, чтобы провернуть прицел по кругу вокруг более длинного рычага при выстреле потребуется совершить больше работы. Опять закон физики.

Но есть существенный момент, лимитирующий эту высоту - это завал системы оптика-ствол в вертикальном положении, что всегда имеет место при стрельбе. Если эта система строго вертикальна, то пуля в "трубе" летит смещаясь строго по вертикали. Если есть наклон, то т.к. оси оптики и ствола сводятся на определенном расстоянии, то появляется ничем не компенсируемая горизонтальная составляющая, на которую не действуют никакие силы, т.к. единственная сила действующая на траекторию пули - это сила тяжести (сопротивление воздуха изменяет только скорость пули), а она всегда действует только в вертикальном направлении. Потому пуля очень быстро будет уходить вбок в сторону наклона оружия, и чем сильнее наклон, тем больше больше будет уходить пуля, так же чем выше прицел, тем больше увод пули вбок, практически в геометрической прорессии.

Поэтому высота прицела над стволом должна быть оптимальной с точки зрения решаемых задач. Выбор высоты-это компромисс между множеством факторов, как и все в нашей жизни.
А все остальное - это технические моменты.