Задержки на AR-рке

Вопрос тем, кто вылечил или знает как вылечить две проблемы:
1. Подача двух патронов
2. Неподхват патрона из магазина после выстрела

Выкидывается еврейский магазин, вставляется Магпул или Джимаг. 😊 ИМХО.

Док

Выкидывается еврейский магазин

Rojkov Artem
Вопрос тем, вылечил или знает как вылечить две проблемы
1. Подача двух патронов
2. Неподхват патрона из магазина после выстрела

Я бы тоже с магазинов начал.

DC
Я бы тоже с магазинов начал.

Андрей, в твоей XR-15 был просто недосверлен газоотвод. Если это винтовка с толстым матчевым Bull Barrel стволом - это не единственный случай, и два года можно было не мучаться, а сразу туда лезть 😊
Замена магазина на Магпул - это первое дело.

DC
Андрей, в твоей XR-15 был просто недосверлен газоотвод.

Чаще всего проблемы с губками магазина.
Андрей, в вашей ситуации это, ИМХО, частный случай.

Charley
Андрей, в вашей ситуации это, ИМХО, частный случай.

Андрей К
вплоть до замены затвора, на затвор покрытый нитридом титан

Rojkov Artem
1. Подача двух патронов
2. Неподхват патрона из магазина после выстрела

Rojkov Artem
2. Неподхват патрона из магазина после выстрела

Вывод: Недостаточный рабочий ход затворной рамы (не хватает энергии пороховых газов).

Как проверить:
Клеить пластилин, стрелять, смотреть длину хода рамы.

Андрей, абсолютно аналогичный случай был у нас в Тамбове 😊
Винтовка - Шмайсер, с родным магазином на 10, и очень похожим на Магпул магазином на 30.
Симптомы те же, что описал ты. Пружина магазина жёстче, в итоге винтовка кашляет. Замена магазина решает всё. Да, я знаю, что это можно решить каким-то ящиком XМ855.
Без обид - магазин - первое дело. Второе - патрон. Шаманство - пружины, веса буфера, кривизна трубы буфера, рампы, газоотвод - уже дело десятое.
Но если будешь настаивать - я, пожалуй, сдамся 😊

Дима, отверстие было досверлено (я лично его видел ), а вот с диаметром видимо вышел какой-то заводской косяк. Увеличили сначала на 0.1мм, посмотрели по пластилину, что откат рамы увеличился, но всё равно присутсвует частый недоход (на Кентаврах), увеличили ещё на 0.1мм и система заработала, в т.ч. появилась всеядность. В процессе поисков, закупились магазинами 4 видов. Боролись и с люфтом магазинов, как оказалось он ни на что не влияет.

To Андрей К
Скажите, в итоге какого диаметра получилось отверстие газотвода?

магазины все попробовали. картина одна и та же. разница есть при замене патронов. если с тяжелой пулей, то задержек меньше. если с легкой больше.
шо дальше робить?

Rojkov Artem
магазины все попробовали. картина одна и та же. разница есть при замене патронов. если с тяжелой пулей, то задержек меньше. если с легкой больше.

Rojkov Artem
шо дальше робить?

список можно продолжить 😊
-а что такое затворная задержка
-а что такое "свободно вывешенный ствол"
-а что такое модульность
-а что такое 1моа и меньше
Сайга 7,62
кесарево кесарю
газоотводное отверстие неправильно сделано-это ошибка сборки, не вина конструкции
есть нормальный ряд рекомендованных диаметров, можно смело рассверливать до рекомендованного, если оно почему-то меньше

Всем спасибо за ответы.

сверлить.... не нравится мне это.... если не трудно - выразите плз в цифирях этот самый ряд рекомендованных диаметров и от от чего зависит этот самый ряд.

и дополнительный вопрос. возвратка... есть ли смысл пробовать заменить на др жесткость? вопрос к тому, что если кто то уже проходил этот тернистый путь - может ли это что то решить до сверления?

цифры есть ближе к концу второго сообщения
http://gunszip.org/topic/56/816112.html

Rojkov Artem

шо дальше робить?

Сверлить!!!

А какая труба буфера установлена - карабинная или винтовочная ? Какой буфер установлен, и какая пружина ? Если стоит тяжёлый буфер - можно попробовать заменить на буфер полегче. Прежде чем сверлить газоотвод - можно ещё демонтировать газблок и посмотреть всё ли в порядке с газоотводными отверстиями в стволе и газблоке, совпадают ли они при установке, и посмотреть на трубку - не забита ли чем.
Настрел у винтовки большой ? Поршневые кольца на затворе в норме, не изношены ? Затвор в кэрриере под собственным весом не движется, если потрясти ?

У меня проблем с этой винтовкой нет. Иначе, у меня не было бы их 4 штуки разных и я не избавлялся бы от российского оружия.
Считаю, что проблемы с этой винтовкой на просторах экс-СССР связаны с качеством поставляемой продукции и качеством российских патронов. И неумением пользователя в случае, если проблемы таки есть, настроить винтовку для беспроблемной работы.

Мне тоже не приходится. Кому-то, как видишь, не повезло, и приходится.
Ты, если бы выбирал и покупал "калаш" не у себя там, экспортный, а в простом российском магазине - точно не проверял бы поршневые кольца, но зато имел бы все шансы познакомиться с молотком и напильником, чтобы научить его стрелять 😀
Ты считаешь, что автору темы твои предпочтения в оружии помогут найти причину задержек ?

Rojkov Artem
Каким патроном стреляете ?

Caucasian64
Базы под них нет. Кольца, поршни, клапана, cальники-пыльники...буферы. Этот маг работает, этот не работает...

В пылу дискуссии не слышно ответа от уважаемых гуру на один из основных вопросов: таки какого диаметра должно быть отверстие, чтобы гарантированно заработало? Или так: какой диаметр был заложен конструктивно (чтобы знать, что именно рассверливать)?

уважаемый гуру привел ссылку в сообщении номер 19

Господи, откуда ты берешь столько дебилоидов?!
Сорри.
DC Патроны пробовал всякие : Геко, РВС, военные. Приблизительно картина одинаковая с вариациями по весу пули.

Но решение нашлось... Только не ржать как лошадям - потом не буду говорить правду. 😊 Ее надо было смазать. Хорошо и везде. Сегодня ей все равно какие магазины и какие патроны... вот такая история. Правда российскими не пробовал. Да и не хочу особенно.

ну так энергии не хватало, можно было добавить, а можно-сэкономить, на том же трении 😊
смазка помогла по второму варианту 😊

Всё равно не совсем правильно 😊 Настроенная должна работать и грязная и сухая. Я свои не смазываю.

ну хорошо. тогда попробую продолжить.
проверяем дырку в газ блоке? Прально?

Ага.
А также уточните про трубу буфера, буфер и пружину - что там ? И про поршневые кольца.
Я так понимаю, что пациент - SDI с 20" стволом с длинным винтовочным газоотводом и прикладом-веслом ?

Сабре.
Все остальное совершенно верно.
А что должно быть с буфером, трубой и пружиной? Я там ничего не заметил особенно выдающегося.

Мой первый Кольт с такими же параметрами кашлял при настреле от 80-100 Тулой. Тула самая грязная и слабая из российских .223. Тот же Барнаул уже работал без проблем.
Заменил трубу буфера на карабинную, поставил телескопический приклад, и, соответственно, заменил буфер и пружину - стало получше, и проблемы с Тулой почти исчезли. Настрел у винтовки до 2000, кольца поршневые уже ощутимо изношены, заменил и их, вдобавок поменял карабинный буфер на гидробуфер - у него и вес немножко другой, и работает он немного по другому. И вроде проблемы с Тулой исчезли.
Кстати, какой у вас вариант ? У меня длинная винтовка без М4 рамп, с ними, думаю, было бы получше -

:) Артем, есть еще один гуманный способ - несколько витков отрезаете от стандартной возвратной пружины. Совпадение отверстия в трубке, газ-блоке и стволе - проверить обязательно SDI этим грешит. Ну и отверстие в стволе проверте следующим способом(у себя так косяк нашел) снемите газ-блок, подберите сверло, звост которого входит в отверстие, замерте насколько оно входит в отверстие(до конца или нет), уберите сверло, проверте при помощи иголки-цыганки глубину отверстия и сравните. Если все совпадает - ок, если иголка проваливается глубже - косяк в газоотводном отверстии ствола.

Положение колец на затворе можно посмотреть.

ок. сегодня займусь дыркой. с буфером пока сложнее - кончились трубы у меня. Гидро буфер уже приготовил.
В процессе приведения этой винтовки в номральное состояние буду докладывать тут - может быть кому пригодится.

rom64
гуманный способ - несколько витков отрезаете от стандартной возвратной пружины.

ну да. пилить нельзя. с этим уже на пистолетах обожглись. менять или как предлагал ЕБ что нагревать, но это уже слишком гиморно

Андрей К
Ни в коем случае!

ничего страшного не будет,
Андрей К правильно говорит.
Не слушайте искусителей, это не пройдет бесследно для оружия.

Самое проблемное место в любом оружии это магазин, там и ищите.

.................

Док

.................

Док

.............

Док

Михалыч.59 и DC 😊 ну думаю не надо тему автора непродуктывными беседами занимать. С Артемом живем в одном городе, знаком с ним лично, если надо, то все что касается косяков именно XR15 от SDI, показать свою винтовку и все рассказать могу лично, без теории, а чисто с практической стороны.

Я думаю, Артём и сам спокойно может потереть отсюда лишнее или лишнего 😊

rom64
Вы правы.
P.S. С конструкцией М16А2 я знаком с середины 1987 года, так что у меня и практика имеется, не только теория. 😊

Прошу создать тему "сральня" в свободном и там метать друг в друга дерьмом. Тут не надо. Док, будь другом - затри, малость - я сам не хочу - следов остается 😊

Теперь по делу: дырки в порядке. все металлические магазины сейчас жрет хорошо. Пластиковых нет пока что - попробую позже. но суть все-таки проблемы - полное отсутствие смазки. Пока все.

ЗЫ
Этой винтовке уже десять лет, может чуть меньше. В силу глючности заброшена была глубоко и надолго. Заменена на Сайгу. И вот только сейчас мне стало с ней интересно. Поводом стал Чр по Практической стрельбе из карабина.

Rojkov Artem
Этой винтовке уже десять лет, может чуть меньше. В силу глючности заброшена была глубоко и надолго. Заменена на Сайгу. И вот только сейчас мне стало с ней интересно. Поводом стал Чр по Практической стрельбе из карабина.

Я ими не пользуюсь в принципе для импортных стволов.

Ничего страшного в обрезании пружины не вижу. Сам так сделал когда ставил милспек трубку с прикладом. Винтовка не становилась на затворную задержку. Пришлось обрезать полтора витка пружины. Теперь работает как часы.

То, что Вы что то не видите, совсем не означает, что так следует делать.

И тем неменее винтовка работает как часы. Настрел больше 1000 вольфом. Ни одной задержки!

Такс, джентльмены .....
Хорошо почищенная винтовка работает хорошо тока до 100 выстрелов. Потом начинается старая история.
Заменил возвратку на более короткую - для телескопического приклада. Картинка теперь такая.
Неподач нет. Однако 2-3 раза на 100 выстрелов присутствует задержки такого характера:
- двойная подача
- не знаю как называется. Когда затвор упирается не в донце гильзы а каким то образом ухитряется упираться в нее в боковую стенку. Патрон как бы на "дороге" в патронник, но затвор его клинит на пол пути.

Rojkov Artem
Такс, джентльмены .....
Хорошо почищенная винтовка работает хорошо тока до 100 выстрелов. Потом начинается старая история.
Заменил возвратку на более короткую - для телескопического приклада. Картинка теперь такая.
Неподач нет. Однако 2-3 раза на 100 выстрелов присутствует задержки такого характера:
- двойная подача
- не знаю как называется. Когда затвор упирается не в донце гильзы а каким то образом ухитряется упираться в нее в боковую стенку. Патрон как бы на "дороге" в патронник, но затвор его клинит на пол пути.

Если интересно:
Тысячи через две все притрется.
А так лечить надо хирургическим путем.
Или долгим подбором прикладных труб с максимальным размером внутреннего диаметра.

Интересно.
Только из того, что Вы сказали мне не понятно ничего.

Rojkov Artem
Интересно.
Только из того, что Вы сказали мне не понятно ничего.

Дык. Просто не концентрично нарезана резьба в ловере.
По этому труба чуть ушла в сторону и имеются дополнительные места трения.
Вынь буфер, возвратную пружину и заглянни во внутрь, увадишь следы затертостей, где создаетя дополнительное трение.
Поэтому затвор полностью не отходит.

Rojkov Artem
Такс, джентльмены .....
Хорошо почищенная винтовка работает хорошо тока до 100 выстрелов. Потом начинается старая история.
Заменил возвратку на более короткую - для телескопического приклада. Картинка теперь такая.
Неподач нет. Однако 2-3 раза на 100 выстрелов присутствует задержки такого характера:
- двойная подача
- не знаю как называется. Когда затвор упирается не в донце гильзы а каким то образом ухитряется упираться в нее в боковую стенку. Патрон как бы на "дороге" в патронник, но затвор его клинит на пол пути.

:) посчитал - нужно убрать два витка

ок.
попробуем все по очереди..
Однако, коллеги, единственных радикальный метод прекращения долбоебизма (сорри) - приобретение Хеклера 416... 😊 Собственно, говоря, первый образчик приобрел уже. Вот посравняем по весне 😊

Всем добрый день.
Имею такую винтовку почти 4 года,(использую для охоты) проблем никаких не было, стрелял в основном не дорогим импортом (был запас).
Летом попробовал патроны "кентавр", все устроило, купил с запасом, всю осень без проблем. Как настали холода начались задержки: гильзу выбрасывает, а патрон не цепляет.(по царапине на гильзе видно что не хватает буквально 1,5-2 мм.)
Прочитав на форуме возможные проблемы решил проверить соосность отверстий в газ-блоке, а снять его не могу (выбить штивты не получается), свозил к оружейнику, у него тоже не получилось.
В нашем городе те оружейники которые мне известны, не помогут.
Подскажите как снять и поставить газ-блок самому.

Штифты конусные, быбиваются в одну сторону вроде как.

Совершенно верно.
Много раз приводил эту ссылку.
В одну сторону.
длинная ссылка
Хороший керн и выколотку. Не бояться, короткими, сильными ударами кернами стронуть штифты, после аккуратно выбить выколоткой.

lavriv
Летом попробовал патроны "кентавр", все устроило, купил с запасом, всю осень без проблем. Как настали холода начались задержки: гильзу выбрасывает, а патрон не цепляет.(по царапине на гильзе видно что не хватает буквально 1,5-2 мм.)

Спасибо за ссылку, буду пробовать увереннее.
На счет пороха - да думаю в этом проблема, но точно так же себя ведет и чешский "сильвер беллот". А вот PMC пофиг даже в -43.
Вся проблема в цене выстрела 14р. против 70р.и даже выше.

Для таких дел можно развернуть отверстие газоотвода в стволе (и газблоке, если надо) под уверенную работу самых слабых патронов при нужной температуре. А для того, чтобы не было овергаза при мощных патронах и нормальных температурах-сделать газблок настраиваемым (аджустаабле 😊) путем добавления в его газовый канал регулировочного винта, получится как в кране. Перпендикулярно каналу сбоку. Закрутил-перекрыл, открутил-увеличил условный проход отверстия в газблоке. И стреляй всем, глушители, кстати, тоже можно использовать с меньшей подачей газа.

Rojkov Artem
Однако, коллеги, единственных радикальный метод прекращения долбоебизма (сорри) - приобретение Хеклера 416..

FRAG
А для того, чтобы не было овергаза при мощных патронах и нормальных температурах-сделать газблок настраиваемым (аджустаабле ) путем добавления в его газовый канал регулировочного винта, получится как в кране. Перпендикулярно каналу сбоку. Закрутил-перекрыл, открутил-увеличил условный проход отверстия в газблоке

Кстати, если кому интересно, у моего поставщика есть в наличии (в Москве) вот такой регулируемый ГБ длинная ссылка посадка стандартная под 0.75"

Снял!!!
Правда выбить не удалось, прессом давить пришлось, сдвинул и выбил потихоньку.
"недосверл" присудствует. Несоосность точно проверить не смог.
Диаметр 2,35.
Есть соблазн зделать 2.5

d-andy
-Для XR-15 подойдет?
-Цена?

lavriv
d-andy
-Для XR-15 подойдет?
-Цена?

Думаю простая описка...
Так нельзя "Хороший керн и выколотку." , так можно развальцевать выбиваемый штифт.
Что бы стронуть туго сидящий штифт нужен пробойник с коротким, не конусным жалом и плоской вершинкой в размер диаметра штифта и "Не бояться, короткими, сильными ударами пробойника стронуть штифты"
Потом и выколоткой поработать.

d-andy

У меня ствол такой:
до газ-блока (под цевьем) как лом, а после газ-блока "нормальный" диаметр.
Вечером замерю посадочный диаметр под газ-блоком.
Цена интересна, спроси если не трудно.

Я пользуюсь просто обычными плоскими пуансонами. А вообще, у пендосов для выбивания пинов есть специальные. Там, если увеличить, видно, что головки у них с направляющим выступом длинная ссылка
Если размер подходящий есть, то никаких проблем нет и ничего кроме пуансона и молотка не нужно 😊

lavriv
Вечером замерю посадочный диаметр под газ-блоком.
Цена интересна, спроси если не трудно.

lavriv
спроси если не трудно.

У меня на новом шмайсере был недосыл после 200 выстр.,затвор упирался в бочину патрона, оказалось , что я хреново чистил трубочку на затв. Раме по которой газы туда попадают, коряво излагаю ,не знаю как она назыв . Ватные палочки все решили.

Регистрация
был недосыл после 200 выстр.,затвор упирался в бочину патрона, оказалось , что я хреново чистил трубочку на затв. Раме по которой газы туда попадают, коряво излагаю ,не знаю как она назыв . Ватные палочки все решили.

конецный резултат борбы: замена возвратки путем подбора и болше ни одной задержки не было. тоцка.

Теме ап. Пока задержек не было ни на каком патроне. Но я буду стараться. 😊

конецный резултат борбы: замена возвратки путем подбора и болше ни одной задержки не было. тоцка.

Подробнее?
Берешь разные пружины по жесткости и по длине и меняешь пока не заработает

Rojkov Artem
Берешь разные пружины по жесткости и по длине и меняешь пока не заработает

Rojkov Artem
Берешь разные пружины по жесткости и по длине и меняешь пока не заработает

Один из самых простых способов борьбы с недооткатом и вообще в прекращении работы автоматики на любом оружии не лезть куда не следует. Не мешайте винтовке стрелять! Газоотводная трубка самоочищаема!!!!! А вот если в нее лазить и всячески "УлучШАть" то естественно начнутся глюки. Со своей норинки успел настрелять несколько тысяч ни одной задержки!!!! А почему? да потому что не "улучшал" просто чистил и все. Никаких вмешательств в механику.

Они имели в виду не газоотводную трубку, куда 100% лезть не надо, а газкей.
У меня газкей самоочищается, выдувает все, никогда его не чищу, маслом дуну и хорош, видать внутри нет узкостей в нем. А у кого плохо просверлено-мож и надо чистить, наростает на узких местах или заусенцах.

Хочется отметить спокойный и рабочий тон обсуждения. Всегда-бы так.