В связи с выходом на российский рынок клонов AP-15 от Молота и от Зброяра предлагаю делиться информацией о минусах, недоработках, криворукости исполнения и всём остальном негативе, возникшем при использовании той или иной модели в ключе сравнения. Плюсы, конечно, так же интересны. Особо достойны внимания отзывы реальных владельцев (коих, как я понимаю, пока мало) - ресурс, надёжность, кучность, удобство, и т.д. Цена у изделий сравнима.
http://gunszip.org/topic/187/878826.html
http://gunszip.org/topic/48/878192.html
Визуальное сравнение:
Зброяр:
(с)крадено из темы FRAGа
Молот:
фото с выставки
Как человек плохо разбирающийся в терминологии начал смотреть значение терминов, используемых людьми знающими, может ещё кому они пригодятся. Вот некоторые из них:
barrel extension - ?отросток ствола, видимо казённая часть ствола - знающих прошу меня поправить
feedramp - подающие рампы (из магазина в патронник)
upper reciever - ствольная коробка
lower reciever - ?часть корпуса под ствольной коробкой(место посадки усм, рукояти, шахты магазина, приклада), опять прошу меня поправить
пин крепления (например ресивера) - штифт, иногда со стопорными кольцами
Прошу меня поправлять - для меня эта тема новая.
Описание владельца:
http://gunszip.org/topic/2/900463.html
А где вы увидели "выход на российский рынок"? Пока что только презентация и ожидание.
При этом пользователи Зброяра есть(хоть и за границей), а вот с Молотом все более чем туманно.
АхотнеГТак вроде Z-15 уже первая партия с лета была в РФ ввезена. И вроде как сразу же и разошлась...
А где вы увидели "выход на российский рынок"? Пока что только презентация и ожидание.
Так вроде Z-15 уже первая партия с лета была в РФ ввезена. И вроде как сразу же и разошлась...
Ни Головинка, ни Кольчуга еще не ввезли в Россию ни одной Z-15. Так как эта модель до сего момента ни разу не ввозилась в РФ, то оба дилера ввозят в первой партии всего по 5 шт. (со слов представителя Зброяра и Кольчуги). Сейчас идёт процесс сертификации, мне в Кольчуге сказали, что через 10-12 дней процедура ввоза должна быть завершена и я смогу наконец-то забрать свою Z-15.
ALex_HyperС лета - это они людей маринуют, некоторые даже успели отказаться от своего карабина...
Так вроде Z-15 уже первая партия с лета была в РФ ввезена.
Ну а владельцы и тех и других на форуме есть. У молотовского шмайсера только ствол будет российский, а так шмайсер шмайсером, только сборка российская. Тем более что на первых порах будут жопу рвать доказываю профпригодность.
Chavalitoви таки знаете пообщавшись на выставке как возможный диллер, с молотом, мне таки кажется что молота не будет....
У молотовского шмайсера только ствол будет российский, а так шмайсер шмайсером, только сборка российская. Тем более что на первых порах будут жопу рвать доказываю профпригодность.
не я конечно не спорю, это только мне кажется...
П.П.ШариковДа нет я просто тупо сделал заказ, задал в письме вопросы и получил на них ответы от представителя завода.
ви таки знаете пообщавшись на выставке как возможный диллер
Вот и вся недолга...
ChavalitoАнрей Санычь вы промолот или про зброяр...?
тупо сделал заказ
ИМХО. На первоначальном этапе (если конечно будет продолжение) Зброяр имеет солидное преимущество. Молот - может только в ценовом сегменте конкурировать. Что будет дальше- покажет время.
П.П.ШариковЯ про Молот, решил знаете ли поддержать отечественного производителя. 😊
Анрей Санычь вы промолот или про зброяр...?
Хотя еще и сам до конца не уверен получится у них что нибудь или нет...
TangerТрудно не согласится. У них более деятельные менеджеры, а вот куда смотрит например наш Орсис, понятно не до конца, такой лакомый сегмент рынка отдают конкурентам!
Зброяр имеет солидное преимущество.
Видно плачевный опыт разорившейся Царь пушки ни чему не учит... 😞
Зброяр есть, а Молота ещё нет. На выставке был Шмайсер в чистом виде, за исключением дульника.
Зброяр осилит производство AR-10 раньше Шмайсера, и уж тем более Молота. Откатают на моей винтовке, которую я жду в этом месяце.
>>>только ствол будет российский
Это немало. Это и резьба для установки barrel extension. Это сам barrel extension, который можно изготовить с нарушением технологии или из неподходящего материала, и тогда он лопнет ( см. форум Г.М. Кожаева, там подобный случай описан ). А это чревато, упоры - именно на нём. Его можно вкрутить криво, и тогда не будут совпадать feed ramps на самом экстеншене, и аппере. И будут проблемы с подачей. Это и правильное вкручивание и штифтование barrel extension - именно им выставляется зеркальный зазор. Причём это должно быть абсолютно одинаково точно на всех 100 % изделий - ствол с установленным barrel extension от АР-15 должен ставиться без проблем и подгонки в любой аппер, а в качестве апперов от Шмайсера можно не сомневаться. Другой возможности подгонять зеркальный зазор нет, разве что разворачивать патронник на нехромированном стволе ( впрочем, можно и на хромированном с известным результатом 😊 ). Это и точность изготовления посадочного места под газблок. Про перехваты в местах посадки ствольной арматуры на российском оружии всем известно 😊 Стандартный газблок сажается на штифты, под штифты сверлятся специальные проточки - вообще единственная процедура, которую нельзя проделать со стандартной АР дома на коленке. С этими штифтами и пропилами для них тоже есть нюанс 😊 Да, завал колодки мушки и/или газовой каморы на российском оружии все помнят ? 😊 Это и точное соблюдение размеров газоотводного отверстия, высверленного точно в размер и в правильном месте, и точное совмещение его с газблоком. Это и дульная резьба, в конце концов.
Ну как, достаточно для только ствола российского производства ? 😊
Уверен, что самые первые покупатели Шмайсера со стволом от Молота поимеют уйму проблем. Я бы не спешил быть первым, а ждал бы исправления косяков и детских болячек, которые просто неизбежны.
DCНе знаю как на Арках,но на Сайге-АК-делается это руками очень правильно 😊
Стандартный газблок сажается на штифты, под штифты сверлятся специальные проточки - вообще единственная процедура, которую нельзя проделать со стандартной АР дома на коленке.
если руки-голова-руки работают в одном направлении 😊
На Сайгах-такие завалы есть-что порой стрелять как в боевиках можно-горизонтально 😀
DC
feed ramps на самом экстеншене, и аппере
ствол с установленным barrel extension от АР-15 должен ставиться без проблем и подгонки в любой аппер
и еще по теме в таком же духе.
😊
Поскольку в разных темах обсуждаются (неслыханное дело, аж не верится) целых три модели практически одного и того же, к сожалению совершенно неизвестного для большинства участников оружия, как по внутреннему устройству, так и на уровне терминологии, думаю будет не лишним создать специальную тему - своего рода словарь терминов и сокращений.
Читаю с интересом, но поскольку к числу новичков отношу и себя, должен сказать, что подаваемый материал воспринимается пока туго.
С ув.
wadimin2Такая тема уже есть, в винтовке глазами владельца. Создал ее FRAG, там можно найти ответы на любые вопросы.
специальную тему - своего рода словарь терминов и сокращений.
Ну и естественно Димина ака DC тема про тюнинг М-16 вне конкуренции...
послежу.........
акая тема уже есть, в винтовке глазами владельца. Создал ее FRAG, там можно найти ответы на любые вопросы.Спасибо Андрей, почитаю обязательно.#
Но если она такая же "Война и Мир", на пятьсот страниц, как тема про СКС, думаю, что от такого чтива комфорту будет мало
😊
Постараюсь вносить пояснения в терминологию в первом сообщении, но так как винтовки этого семейства в руках держать не приходилось, помощь опытных людей будет отнюдь не лишней.
Не разбирающиеся в терминах - курите ар15.ком, ссылку давали уже неоднократно 😊
Лопнувший экстеншен -
http://www.nfbv.ru/phpBB3/download/file.php?id=124&mode=view
тема здесь -
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=334&start=60
Криво вкрученный экстеншен, рампы не совпадают -
http:/images/g/2/orig/4504371.jpg
тема здесь -
http://gunszip.org/topic/2/524972.html
DCКурим, курим, я уже и там скоро ихним ветераном страну! 😊
курите ар15.ком
ChavalitoКто не курит и не пьёт... 😊
Курим, курим, я уже и там скоро ихним ветераном страну!
Chavalito
Курим, курим, я уже и там скоро ихним ветераном страну! 😊
😀
А куда ты денешься?!!
Ученье - свет, неученье - тьма (c)
Дима DC тоже, и я очень хорошо это помню, когда пару лет назад приобрел М-16 от Кольт, тоже откровенно буксовал. И ведь - ничего, разобрался, теперь - он наш уважаемый профессор, а мы ... студенты ещё пока. 😊
Справимся, я думаю, не боги горшки обжигают. 😊
ЗЫ Я тоже твой "сокурсник", имей в виду, правда в параллельной группе - всё же я Шмайссер беру. 😊
Буксовал серьёзно, потому как на этом форуме информации по интересующему вопросу не было абсолютно. Пришлось всё искать самостоятельно, и просить советов у отзывчивых иностранцев, спасибо им за помощь, помогли разобраться.
Ну а сейчас то информации даже здесь море.
Даже пришлось сразу после покупки заплатить одной известной оружейной компании 300 баксов за откручивание и закручивание ствольной гайки 😊
DCА был один срач АК vs М-16 который устраивали чуть ли не каждую неделю...
потому как на этом форуме информации по интересующему вопросу не было абсолютно
Помню было море знатаков которые наровили доказать что черная винтовка редкостное говно!
Добрая половина этих спорщиков сейчас наверное записалась на Зброяровскую винтовку... 😊
wadimin2Все таки хорошо, когда есть выбор...
всё же я Шмайссер беру.
Chavalito😊 овно, овно!!! ))) я на Зброяровскую не записался))))))
Помню было море знатаков которые наровили доказать что черная винтовка редкостное говно!
Добрая половина этих спорщиков сейчас наверное записалась на Зброяровскую винтовку...
я тоже 😊
inozemec
я тоже 😊
Молотовскую возьмете? 😊
GaziНадо всё взвесить,меня волнует Ствол-кучность ствола на далеко.с Вепрями пока это не очень выходит.. 😞
Молотовскую возьмете?
Молот -это будет качество,я уверен,но вот в плане разных Идей и направлений по Крим требованиям,,почемуто не хотят делать,-я про штифты в ДТК,и кримметки в патронниках,которые убивают Латунные гильзы и тп..
Сменные стволы-мне нужны 223,7.62-39,и переходник на мелкашку..
Сделают ли,,и когда..
и главный вопрос это ЦЕНА,если она такая же как импорт,а озвучена именно такая 😞,то это печально,ждать годы,пока завад надумает ,сможет..делать коплнктующие сами я не могу,да и не хочу,у нас как всегда,по ходу могут наделать всяких ноухау ,применить неожиданные Крим требования-и мы увидим совсем не аналог Ар15 😞..
Первая АР-10 в .308 калибре от Зброяра почти готова 😊 Сегодняшний пробный сбор и отстрел показал кучность 0,8 МОА 😊 Подробности по железкам - здесь -
http://gunszip.org/topic/2/524972.html
inozemec😊 на XR-15, завезенные в 2006 году, для следообразования на зеркале затвора метки ставили
я про штифты в ДТК,и кримметки в патронниках,которые убивают Латунные гильзы и тп.
rom64Ужаснах... 😞
на XR-15, завезенные в 2006 году, для следообразования на зеркале затвора метки ставили
А кто-нибудь может подсказать, какое крепление лучше всего подобрать под 30-ю трубу (Льюп) для установки на AR-15 (Пикатини)? Интересует быстросьемное крепление с минимальным сбоем настроек (или это невозможно в принципе?). может с использованием общей базы.... сам не в теме, никогда не использовал пикатини. Просто предполагается попеременное использование коллиматора и оптики, а габариты прицела не позщволяют устанавливать это совместно.
И заодно где лучше всего купить, если я не в Москве?