перекрестье строго по вертикали и горизонтали относительно самой винтовки (т.е чтобы "пенек" смотрел строго на "12 часов"). На самом прицеле ведь никаких отметок (типа какой-нибудь риски с надписью "верх"(:0)) нет. На глаз?
Я делаю так: на стол перед окном ставлю старый системный блок, на него винтовку (мои можно поставить строго горизонтально). Креплю нижние полукольца, кладу прицел и горизонтали совмещаю с крышей здания через улицу, ну или с окнами. Тяну медленно, постоянно проверяя, не сбилось ли. Заодно проверяю сходимость картинки в стволе и в оптике.
Удачи,
GG.
Ага, то есть все-таки в любом случае элемент "на глазок" имеет место быть. Надо думать, что небольшие отклонения от вертикали (горизонтали) не критичны, иначе на корпусе прицела были-бы какие-нибудь метки.
Отклонения весьма критичны, на дистанции они приведут к завалу траектории и нехило. Метод весьма точен. Горизонталь равняется по параллельной земле поверхности, т.е. дом, соседние окна в доме и т.д. внешними краями горизонтальных линий. Винтовка ставится на три точки опоры с двумя точками спереди. Я использую пластиковые конверты от дисков в качестве прокладок, можно уровнем проверить по прикладу от его верхней точки. Имхо, точнее горизонталь не выставить.
Достаточно выставить вертикаль, "отвес" на цветной веревке, чтобы лучше было видно. Саму винтовку выставить по "уровню".
У меня немного другая проблема. Прицел смотрит выше и влево от точки прицеливания в открытый.
Вот думаю, чем выбирать, подкладками под спряжениями в кроне или кольцами под прицелом.
Оптика работает оптимально,когда все линзы находятся в среднем положении(абсолютный ноль).Так вот,пользуешся прокладками и регулируешь установку прицела на кронштейне .Большое количество прокладок не приветствуется.Прицел установлен качественно ,если после пристрелки поправки составили не больше одного отцифрованного деления.Ну а что связанно с прицельной сеткой,то я тебе скажу так:лично я стреляю с завалом. Поэтому ,закрываешь глаза ,вскидываешь,смотришь в прицел.Он должен быть(прицельная марка)паралелен горизонту.А пользоваться отвесом полная хрень,так как у каждого свои анотомические особенности.Следовательно оружие должно быть настроенно под тебя ,а не ты подстраиваться под него.
Если есть завал, то для дистанций отличных от постоянной пристрелки придется делать поправку еще и по горизонтали. Например, с переходом от 100 метров к 300 пять кликов по вертикали и семь по горизонтали, зачем такой гемор?
2 Дикий, а если разобрать узлы сопряжения, доработать их надфилем и заново заштифтовать по новой посадке? Повозиться придется, конечно.. То, что расходятся ось ствола и ось крона совсем не гуд.
GG.
Зы
не по теме,
меня здорово коробит от постоянных ссылок на Потапова. Он хороший компиляторщик и собрал некоторую информацию по сабжу. То, что касается его собственных оценок мне глубоко не симпатично. Если я пишу статью обьемом 3-5 машинописных страниц список используемой литературы может занимать 20-40 позиций, у этого деятеля на 540 страниц текста 16 ссылок! Т.е. все остальное просто украдено, извините.
Плюс полное отсутствие любой зарубежной информации, НИЧЕГО! Хотя, увы, мы далеко не впереди планеты всей в области сабж'а. Работы вроде "Rifle Accuracy Facts" Harold Roy Vaughn есть давно, а этот деятель о них ни сном ни духом.
[edited by GreenG]
GreenG
Отклонения весьма критичны, на дистанции они приведут к завалу траектории и нехило...
Типа, из-за угла можно будет стрелять? 😛
GG Полная некомпетентность!Завал никаких огрех ни накокое расстояние не дает! Попробуй ,убедишся.Ведь заваливается ложе ,а прицельная марка паралельна горизонту и строго вертикальна. Просто сам прицел вращается в кронштейне до нужного положения.Конкретно оружие мое пристреляно на сотку,а на 200 и 300 я делаю поправки только по вертикали.Вот так.
HR
GG Полная некомпетентность!
Ок, Вы хотите сказать, что при заваленном прикладе компенсируете возросшую горизонтальную составляющую отдачи особенностями антропометрии? А зачем? Так поступаете из всех положений при стрельбе?
Моей некомпетентности это не понятно..
Зы,
или наезд на Потапова не понравился?
[edited by GreenG]
Я далек от теорий потапова у меня самого богатый опыт.Ты не сердись за резкость.Но завливая ствол ты исключаешь наклон шеи.Попробуй ,убедишься сам.
Я далек от теорий потапова у меня самого богатый опыт.Ты не сердись за резкость.Но завливая ствол ты исключаешь наклон шеи.Попробуй ,убедишься сам.
Ха. Можно все сделать легко и непринужденно без уровня. Вешаете две веревочки, прикрепленные к крюку в потолке или в дверной косяк сверху. Привязываете за перед и зад прицела. Теперь винтовка становится грузом, ровно отвешивающим вертикаль и вся конструкция висит на оптике. Спереди поодаль вешаете веревочку с грузом, также являющуюся отвесом для вас. Вот теперь крутите оптику и совмещаете вертикали.
2Diver
Такой номер пройдет если прицел стоит точно по оси ствола и у ружья нет дисбаланса. Рукоятка затвора, например, перевесит и добрый вечер.
😊
[edited by trof_d]
Я так не думаю, ибо вес винтовки по сравнению с "перетягивающим" весом рукоятки - слишком мал. Но можно попробовать снять затвор 😊
Diver
Я так не думаю, ибо вес винтовки по сравнению с "перетягивающим" весом рукоятки - слишком мал. Но можно попробовать снять затвор 😊
Может быть. А вот смещение оси прицела относительно оси ствола, даже небольшое, перекосит всю конструкцию.
Задача стоит совместить горизонталь прицельной планки с горизонтом оптики. Самый проверенный способ GreenG в самом верху указал.
Только процессор должен быть не ниже Пентиум 200 😊 .
HR
GG Полная некомпетентность!Завал никаких огрех ни накокое расстояние не дает!
теоретически - должен давать. поскольку если прицел завален относительно оружия, вы, корректируя вверх-вниз марку, двигаете её не к стволу и от ствола, а мимо ствола (вправо-вниз или влево-вниз - смотря куда завален прицел). потому корректировочные механизмы военных прицелов с размеченными дистанциями дадут несоответствие отметок на барабане реальным дистанциям. а в коммерческих прицелах без цифр дистанции - просто надо будет вводить другие вертикальные поправки, чем если бы тот же прицел стоял ровно (напрмер, семь щелчков вместо шести), при условии, что целясь, вы ровно удерживаете выравнивающие нити по горизонту - пуля в сторону не уйдет, это верно. но ИМХО, для удобства положения вашего тела лучше скривить относительно ствола ложу, а не прицел. что и делается - ложа под заказ или с регулировками, и держите голову как вам нравится. и кстати, относительно подвешивания винтовки - ложи у многих кривые, с отводом, а потому даже с вынутым затвором оружие ровно не повиснет. разве что совсем голый ствол с коробкой. но прицелы на боковом кроне тут совсем никак, тем более многие из них (псо-посп) располагаются не по оси оружия - в стороне.
практически - все свои прицелы всегда выравнивал. и хочу предостеречь - далеко не все дома в России стоят ровно по отвесу и уровню. а потому - прежде, чем взять окна дома напротив за эталон горизонтальности, следует это проверить. у меня есть в распоряжении идеальный горизонт - Онежское озеро 😀 .
[edited by headhunter]
Может быть. А вот смещение оси прицела относительно оси ствола, даже небольшое, перекосит всю конструкцию.
Задача стоит совместить горизонталь прицельной планки с горизонтом оптики. Самый проверенный способ GreenG в самом верху указал.
Только процессор должен быть не ниже Пентиум 200 .
Ерунда это все! У СВД штатный прицел вообще смещен в лево от оси канала ствола. У пушки еще больше . Конечно расхождения будут , но не такие критичные. Я ровнял по коробке сняв крышку и затвор. Все выходит изумительно. Вместо станка был стул установленный на стол а на стуле падушка. Вместо мешени перекрестье оконной рамы дома на против!
Изумительно
Всем здрасьте !
ваще у меня нет пока нарезного ствола, но !!!
это элементарная геометрия, если прицел чуть завален, то будет отклонение, но оно будет например,
если ствол пристрелен на 100м., то при стрельбе на 300 метров, м.б. неточность ...
мораль такова, пристрелять ствол на 300 метров и все будет точно!!! и при стрельбе на 100 метров тоже будет точно ...
Все что написал ИХМО, у меня ваще то пока пневмо, но
там все тоже самое ...
Удачи,
Слава.
И еще...,
оптику надо все-таки постараться выставить поточнее, господа.
Это как 2 х 2 !!!
и еще удачи !
Слава.
Slavo
Всем здрасьте !
если ствол пристрелен на 100м., то при стрельбе на 300 метров, м.б. неточность ...мораль такова, пристрелять ствол на 300 метров и все будет точно!!! и при стрельбе на 100 метров тоже будет точно ...
Не вводи народ в заблуждение. Заваленный на сторону прицел при правильной (вертикальной) постановке винта, ведет к необходимости вносить поправки по дальности не только по вертикали, но и по горизонтали. А на больших дальностях прочих проблем хватает, чтоб и об этом помнить.
Если барабаны не трогать, стрелять при одной пристрелке на все дистанции, хоть буквой Х перекрестия ставь, пофигу.
GG.
[edited by GreenG]
headhunter
... у меня есть в распоряжении идеальный горизонт - Онежское озеро 😀 .
😉 Дык и Кижи построены "по воды". А город П. по ватерпасу отечественного производства, вот оно не жужжит и в ухо не лезет.
Типа геометрия.
На самом деле заваливание винтовки при стрельбе и смещение или поворот прицела - вещи строго не связанные. Для установки прицела и стрельбы на разные дистанции достаточно, чтобы и ось прицела и ось канала ствола при выстреле находились в плоскости стрельбы, т.е. плоскости, в которой лежит траектория пули при отсутствии ветра и пренебрежении деривацией. При этом ложа может торчать концом приклада хоть вправо, хоть влево, стволу на это плевать, он круглый. Положение приклада относительно тела стрелка влиять будет на кучность и, возможно, давать дополнительное смещение СТП, но прицел и его поправки тут ни при чем. Можно также из этой конструкции вынести вбок положение прицела параллельным переносом, как, например, в СВД. Соответственно, СТП сместится на столько же, что на практике не имеет большого значения, но если это обстоятельство учесть, то на больших дистанциях лучше будет.
Если перенос не параллелен, т.е. ось прицела не параллельна плоскости стрельбы, то на разных дистанциях придется вносить разные горизонтальные поправки.
Но обычно, разумеется, все стараются установить прицел точно над стволом и сориентировать пенек марки в плоскость стрельбы. Так проще все сложить в нужную геометрию. Я устанавливал в городских условиях по оконному переплету на противоположной стороне улицы, а в поле по Онежскому озеру, как headhunter.
Согласен с большинством по рамам и преплетам. Я точно так же использовал угол дома, при прикладке по крыше. Только дом необходимо выбирать строго напротив. Очень хорошо панельные коробки, все углы прямые. Планка по крыше, а вертикальная нить по углу.
Удачи 😛
GreenG
Не вводи народ в заблуждение. Заваленный на сторону прицел при правильной (вертикальной) постановке винта, ведет к необходимости вносить поправки по дальности не только по вертикали, но и по горизонтали.
ну-ну. человек вполне прав, хоть и на уровне пневматики - один хрен. речь-то шла не о правильной постановке ВИНТА, а о постановке ПРИЦЕЛА. ведь при стрельбе ты выравниваешься по прицелу, а винтовка при этом может быть и завалена, если прицел не выравнен при установке. поправок по горизонтали не будет.
конечно, если прицел не ровно установлен, а при стрельбе установить строго вертикально, без завала, именно винтовку (а прицел будет при этом завален вбок), то горизонтальные поправки понадобятся. но как это практически сделать? ведь выравниваешь-то по сетке прицела, а не наощупь по ложе? откуда же возьмется "правильная вертикальная постановка винта"?
а вертикальные поправки будут нужны по-любому, то есть практическая пристрелка на все дистанции. значит, прицелы с баллистическими шкалами на маховике (все наши военные и их потомки) или с метками на сетке (некоторые импортные охотничьи прицелы с сеткой со множеством перекрестий - под определенный боеприпас) все их следует особо тщательно выравнивать, иначе все эти сетки и шкалы не работают.
Все верно, но если винтовка при стрельбе не стоит вертикально возможно влияние горизонтальной составляющей отдачи. Если импульс разложить по осям, должен чуть уменьшиться вертикальный всплеск и значимо увеличиться горизонтальный. А от горизонтального смещения и пуля будет уходить, компенсировать придется. Эх, рисовать не умею, графическая картинка нужна.
Все имхо.
GG.
замечательно - горизонтальная составляющая отдачи. вот вы владеете ВСС с затыльником, регулируемым по горизонтали. по вашей логике это явно вредное приспособление. что, затыльник надо выставить строго по плоскости ствол-прицел и намертво зафиксировать?
headhunterВполне на ты можно. У моего Вепря при стрельбе с правого плеча затыльник действительно выставляется на сантиметр правее линии приклада. Но строго параллельно ей! В результате при выстреле ВСС прыгает не вправо вверх, а почти просто вверх и возвращается на линию прицеливания. Справедливости ради отмечу, что именно почти, незначительный разворот особенно при стрельбе с сошек и левой руке служащей для фиксирования приклада понизу на плече, все же имеется. При упоре ствола на мешок через руку эффекта нет.
замечательно - горизонтальная составляющая отдачи. вот вы владеете ВСС с затыльником, регулируемым по горизонтали. по вашей логике это явно вредное приспособление. что, затыльник надо выставить строго по плоскости ствол-прицел и намертво зафиксировать?
Практическим основанием для выводов о вредности завала приклада по вертикальной оси являются винтовки бенчрест стоящие на полозьях опоры. Фактически лафетах.
бенчрест - отдельная тема, там все заранее выравнено прежде, чем положить сверху винтовку. и цевье у неё плоское. а ты свою держишь в руках, и руками выравниваешь. и именно выставляя по горизонтали ВЫРАВНИВАЮЩИЕ нити прицела (почему они так называются?). так что поймать руками на ощупь идеальный горизонт, а прицел при этом свалить набок - это надо умудриться. а поправки по горизонтали тогда да, понадобятся - ты прав. только сама ситуация "правильной вертикальной постановки винта" невероятная, если свернут прицел. а правильной вертикальной постановки прицела при заваленном винте - вполне. и поправки тогда будут нужны только вертикальные.
Да, не понимаю я таких бенчрестеров (на картинке выше). Что достигается? Тренировка мастерства стрелка? Нет, ибо закрепленный винтарь крутится винтами в нужную точку, как зенитная установка. Пристрелка? А зачем потом эта винтовка с такой ложей, ежели ее все равно без станины и в руки не возьмешь? Можно сказать -измерение технической кучности ствола и боеприпаса - не более.
Да. По "коробкам" пятиэтажек я бы не стал устанавливать прицел. Неравномерная осадка и кривые руки наших строителей делают такое... Я пытался поначалу так сделать, а потом по отвесу меня настигло полное разочарование - дом оказался немерянно кривым.
Знаете что ,друзья, сходите в тир посмотрите на стрелкрв спортсменов(бегущий кабан)КАК они стреляют,ВСЕ стреляют с завалом.А т.к. являюсь МС по пулевой стрельбе то скажу еще раз :завал оружия при правильно установленной оптике к горизонту при стрельбе на разные дистанции дает только вертикальные отклонения(ЗА исключением поправки на ветер)Ну а картинка красивая !да только к чему применима такая стрельба?Если есть все эти причендалы то с таких причендалов даже ЧАЙНИК попадет.
P.S. Поделюсь свойм опытом:Выставляйте прицел так-Вскинул ствол с закрытыми глазами,приложился ,посмотрел в оптику,если пенек завален то крутанул ее(оптику) в нужную сторону ,и так до тех пор пока при вскидке Пенек прицела не будет стоять вертикально.С уважением ,HR.
А тот на картинке в оптику то одним глазом смотрит!
HR
А тот на картинке в оптику то одним глазом смотрит!
А надо оба закрывать!
[QUOTE]Originally posted by HR:
...Вскинул ствол с закрытыми глазами,приложился ,посмотрел в оптику...
😀
Для меня лично бенчрест интересен только максимально возможными зафиксированными результатами на больших дистанциях. Пять дюймов на 900 ярдов стабильно повторяемых серий. Еще раз, подтвержденных протоколами соревнований. Истории про то, как Великолепный Билл отстрелил левое яйцо Подлому Махмуду на 1600 ярдов я предпочитаю оставлять на совести рассказывающего их. Равно и про ложку, на сколько там метров...
Составляющие выстрела бенчрестера:
- чуркообразный ствол в чуркообразной ствольной коробке. Малые допуски. Колебания от прохождения пули минимальны;
- Ложа с горизонтальными направляющими, откат управляемый;
- станок, выставляемый по уровню, управление (часто) микрометрическими винтами;
- работа с патроном, переобжим и снаряжение;
- оптика с немыслимой в иных условиях кратностью;
- погода, ветер, давление и пр.
Нет составляющих - нет подобного выстрела.
Естественно к динамической мишени все это относиться не может. А птицу в лет бьют из дробовиков и не дальше 50 метров. Разные задачи разное оружие и разная техника обращения с ним.
С двух глаз стрелять с оптикой кратностью более 6-8 нельзя имхо, мозг не справляется с картинкой.
GG.
Зы,
кстати, пробовал стрелять с двух глаз и с одного при четырехкратной оптике. С двух глаз стп левее на 3-4 см на 100.
Совсем мая глаз плохой, шаман хади, район доктар хади, водка мала-мала пей, нисего не помогай!
[edited by GreenG]
Поправлюсь в тексте ,вскинул с закрытыми глазами, потом открыл,посмотрел в оптику!А то я так понял вы все согласно инструкциям делаете!Извените. Спортивная стрельба с оптикой с двумя открытыми глазами.Десять крат ,расстояние семьсот,оба открытых глаза ,картинка видна четко.Пора заканчивать с теорией переходите к практике.Если на этом форуме есть спортсмены стрелки с опытом и практикой(охотники )думаю они меня потдержат.С уважением
HR
Поправлюсь в тексте ,вскинул с закрытыми глазами, потом открыл,посмотрел в оптику!А то я так понял вы все согласно инструкциям делаете!...
Там смайлик был. Вот еще один 😊 .
Что Вы, что Вы. Все правильно.
GreenG
...
Что за калибра у этой сверхрасчудесной винтовки? Моим кривым глазом глядючи так .223Rem, а то и .22ЛР. А бывают последнего калибру бенчестеры?
HR
Десять крат ,расстояние семьсот,оба открытых глаза ,картинка видна четко.Пора заканчивать с теорией переходите к практике.Если на этом форуме есть спортсмены стрелки с опытом и практикой(охотники )думаю они меня потдержат.С уважением
ОК, о практике я подумаю 😛,
может расскажите о результатах стрельбы на семь сотен, из чего, условия, куча ит.д. 😛
Мне, как не спортсмену и непрактикующему охотнику очень интересно 😛
Поделитесь опытом плз. 😛
При написании реплики ни один смайлик не пострадал. 😛
GG.
ЗЫ
всего смайликов шесть 😛
2ASv
калибр, я думаю, 6,5 в переобжатой 308 гильзе, или что-то аналогичное, их популярных патронов нет в каталогах фирм - сами делают.
[edited by GreenG]
GG Стандартная СВД ,прицел Калес,мишень ростовая,20 выстрелов,14 попаданий.Кучно только с такой пушки как на картинке на 700 возможно попадать.
HR
Спортивная стрельба с оптикой с двумя открытыми глазами.Десять крат ,расстояние семьсот,оба открытых глаза ,картинка видна четко.
А можно подробнее -- что за вид спорта такой? Лонгрендж? Короткий бенчрест? Марксман? И где такой вид спорта практикуют? Вайоминг? Алабама?
По моим советским воспоминаниям максимальная дальность НАШЕГО спорта заканчивалась 300 м из АВ в х54.
Др.В.
В 90 было такое упражнение со штатного оружия св 3, три по тридцать .300 м. с упора открытый прицел мишень грудная.500 м.оптика прицел ПСО 1 с упора мишень таже.700 м. оптика с упора мишень ростовая(на количество попаданий)Вот с друзьями изредка посещаем стрельбище.А что про прицел то он же не штатный,так для охоты.
и это могло называться СВ-3? 😳
но на 800 м с оптикой в ДОСААФ в 80-е и нач.90-х гг. стреляли. из АВ, АВЛ, Мосинок и СВД. был ли это спорт - не знаю, а соревнования были.
а ещё было парашютное многоборье. прыгаешь к лыжам и винтовке и проходишь биатлонную дистанцию. и соревнования были не менее зональных. сомневаюсь, чтобы такой "спорт" был стандартизирован и принят какими-то международными федерациями. как и соревнования СОБАКОВОДОВ (не собак!).
А в 60-е годы были разные соревнования по стрельбе из армейской винтовки: просто стрельба, на скорость без использования магазина почему-то, перестрелка. Помню, в учебнике по этой штуке даже фотка была: лежит мен с мосинкой, на башке кепка, а под кепку справа патроны напиханы, чтоб быстро доставать и пулять на время.
Это называлось ВОЕННО ПРИКЛАДНОЕ МНОГОБОРЬЕ. Что говорить,в СССРе гораздо больше внимания уделялось военно прикладным видам спорта.Сейчас эти ветераны до сих пор занемаются оружием,и поэтому мой совет:прежде чем что то модернезировать или доделывать в своем оружие,сначало получите консультацию у таких товарищей,тем самым съэкономите время на экспирементах.Потому что они знают как до идеала довести любое оружие,и как в идеале поставить оптику.