В чём смысл деталей от Калаша на гражданских Саёгах?

Имею Сайгу-МК-03 с поршнем (две кольцевые проточки) и газовой камерой (4 отверстия для сброса газов) а-ля АК. Сюдя по форуму, многими это считается очень круто и тру. Вопрос - в чём тут крутость?
По мне так - поршень труднее чистить, из-за этих двух проточек, а эти 4 отверстия на камере - доп. грязе-мусоро-водо сборники.
Или это нет так?

Вот если бы Сайга гладкой была, то 4 отверстия могли и навредить - они пластик шинкуют, как на тёрке. Этот пластик попадает в газовую камору. А тут, как говорится, один фиг...

Про проточки никаких мыслей нет.

Что лично заметил я - С заводской газовой камерой вылетевшая гильза имеет по центру след от удара , а вот с камерой с четырьмя отверстиями с каждой стороны ( 8 штук всего) такого не наблюдается, т.е. очевидно откат слабее и мягче , но и он вполне достаточен для перезарядки.

VZV
С заводской газовой камерой вылетевшая гильза имеет по центру след от удара

По центру - это в смысле, по капсулю от бойка, или речь идёт о чём-то другом? По центру с боку?

По центру с боку. На моей сайге все отверстия присутствуют, однако всёравно на гильзе след от удара остаётся, так что дело не в них.

ХЗ, надо будет в след. раз посмотреть на гильзы.
Но значит, что и этот момент не является стопроцентным.

UgraMan
Про проточки никаких мыслей нет.

automatiq
Проточки - газодинамическое уплотнение.

Ну, а что это конкретно даёт при стрельбе одиночными?

на моей МК03 имеются эти 4 отверстия для газосброса и недавно поставил газ трубку от АК47 с 8-ю отверстиями в самой трубе. вот и думаю-а будет ли перезарядка? по логике, откат дожен быть еще мягче. пока не тестил. зачем постави? а просто так, для экспериманта 😊

EvilShooter
Ну, а что это конкретно даёт при стрельбе одиночными?

VZV
Что лично заметил я - С заводской газовой камерой вылетевшая гильза имеет по центру след от удара , а вот с камерой с четырьмя отверстиями с каждой стороны ( 8 штук всего) такого не наблюдается, т.е. очевидно откат слабее и мягче , но и он вполне достаточен для перезарядки.

Одно и тоже каждые полгода, "День сурка".

Slava Tatarin
Одно и тоже каждые полгода, "День сурка".

Ога, т.к. чёткого ответа ни разу нигде не было дано. Одни предположения и растекания мыслей по древу с умным видом.
Пока что, на мой взгляд, толку от этих "допов" никаких - кроме задрачивания на внешнюю аутентичность.

EvilShooter

Ога, т.к. чёткого ответа ни разу нигде не было дано. Одни предположения и растекания мыслей по древу с умным видом.
Пока что, на мой взгляд, толку от этих "допов" никаких - кроме задрачивания на внешнюю аутентичность.

Последний раз: проточки на поршне для вихревого уплотнения прорыва пороховых газов, снимает так сказать напряжение при автоматической стрельбе. Четыре отверстия на газовой каморе для сброса излишнего давления пороховых газов при автоматической стрельбе.
Эффект проточки на поршне и 4-х отверстий газовой камере проявляются при автоматической стрельбе с высокими температурами и с пороховым загрязнением газовой каморе и поршня.
Для Сайги данные полезности нужны когда много стреляешь, бегло или при БП когда некогда чистить, ну и в коробку летит всякой дряни пороховой меньше, меньше удар затворной рамы.
Вышеназванные полезности,это запас прочности и надежности Вашего агрегата.

Slava Tatarin
Вышеназванные полезности,это запас прочности и надежности Вашего агрегата.

Теперь понятно, спасибо.
Ибо всё остальное - сомнительно, т.к. стрелять бегло со скорострельностью 10 выс./сек пока не умею.

а в самой стойке газоотвода 4 отверстия имеются? просто в АК47 эти отверстия были как раз только в самой трубке, в стойке не было

Если присмотреться ,на фото видны два отверстия в стойке,в месте контакта с газоотводной трубкой( с каждой стороны разумеется).
Что касаемо меня, то мне в данном варианте, с данной трубкой , комфортнее стрелять. И прицел на ней висит и лязга немного меньше.

MRG
просто в АК47 эти отверстия были как раз только в самой трубке, в стойке не было

все гораздо проще-завод учавствует в утилизации.Остальное додумываете сами))

Андрей К
Уверены? Если нет, то желательно приписывать "Имхо"..

kulon45
все гораздо проще-завод учавствует в утилизации.Остальное додумываете сами))

Типа все эти запчасти - с отбракованных калашей? И значит сами запчасти - тоже бракованные?

EvilShooter
Типа все эти запчасти - с отбракованных калашей? И значит сами запчасти - тоже бракованные?

EvilShooter
Имею Сайгу-МК-03 с поршнем (две кольцевые проточки) и газовой камерой (4 отверстия для сброса газов) а-ля АК. Сюдя по форуму, многими это считается очень круто и тру. Вопрос - в чём тут крутость?
По мне так - поршень труднее чистить, из-за этих двух проточек, а эти 4 отверстия на камере - доп. грязе-мусоро-водо сборники.
Или это нет так?

А то что эти проточки являются элементами лабиринтного уплотнения поршня, в голову не приходит? На "поршне" у гладкоствольной Сайги их нет ибо это и не поршень, а часть штока, по которой бьёт поршень, который как-раз и имеет такие-же проточки...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad

А то что эти проточки являются элементами лабиринтного уплотнения поршня, в голову не приходит? На "поршне" у гладкоствольной Сайги их нет ибо это и не поршень, а часть штока, по которой бьёт поршень, который как-раз и имеет такие-же проточки...

Доцент!Товарищ спрашивал про нарезную Сайгу МК-03.

Slava Tatarin

Доцент!Товарищ спрашивал про нарезную Сайгу МК-03.

Так я и написал про нарезную, у которой проточки на поршне ОБЯЗАНЫ быль ибо в нарезной Сайге(как и в АК) пороховые газы давят непостедственно на поршень, а если есть поршень он обязан иметь уплотнения, или кому-то Сайгу нарезную подсунули без проточек в поршне (с "поршнем" от гладкоствольной), так это просто - брак. Или уже попадание в руки небракованного изделия вызывает такой ажиотаж и ненужные вопросы.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

P.S. Уже три года как не доцент, а начальник сектора газодинамических расчётов(хотя и будучи доцентом занимался как-раз таки тоже газодинамикой), так что порасказывайте мне про уплотнения, их типы и особенности работы, интересно было-бы послушать.

kad

Так я и написал про нарезную, у которой проточки на поршне ОБЯЗАНЫ быль ибо в нарезной Сайге(как и в АК) пороховые газы давят непостедственно на поршень, а если есть поршень он обязан иметь уплотнения, или кому-то Сайгу нарезную подсунули без проточек в поршне (с "поршнем" от гладкоствольной), так это просто - брак. Или уже попадание в руки небракованного изделия вызывает такой ажиотаж и ненужные вопросы.

Начальник! Все Сайги нарезные выпускающиеся по Гост и ТУ заводом Ижмаш в России идут с поршнем без проточек.

Начальник! Все Сайги нарезные выпускающиеся по Гост и ТУ заводом Ижмаш в России идут с поршнем без проточек.

Slava Tatarin
Начальник! Все Сайги нарезные выпускающиеся по Гост и ТУ заводом Ижмаш в России идут с поршнем без проточек.

kulon45
не совсем так-последнее время появились и с поршнями от ак-74

покажите хоть одну заводскую Сайгу с поршнем и проточками, кроме Легиона старого и заказов от Самолета и Андрея К

Посмотрите тогда.

kulon45
Посмотрите тогда.
[/URL]
«A HREF="http://http:/images/g/2/orig/5180851.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
[URL=http:/images/g/2/orig/5180863.jpg]

не верю, это не Сайгашный поршень, либо сами поставили,либо по просьбе на заказ на заводе.

ну тогда я вам,извините,не собираюсь ничего доказавать.А по существу-МК 7.62х39,2011 года рождения)))))))))

kulon45
ну тогда я вам,извините,не собираюсь ничего доказавать.А по существу-МК 7.62х39,2011 года рождения)))))))))

да яж спорить и не собираюсь, ну поставили Вам радуйтесь,это удача для Сайги! 1:100000

да не моя она))))))))))на складе еще около 15шт есть(стоит кстати 17тр,если чо)

kulon45
да не моя она))))))))))на складе еще около 15шт есть(стоит кстати 17тр,если чо)

объяснение просто, видимо кончились стандартные поршни , они поставили из ЗИПа 80-х годов, так как на боевых АК-74Н тоже нет проточек, они были только на АК-74

а я про что?только не зип а разбор списанного утиля,то что имеет товарный вид-идет в работу.Так понятнее?

kulon45
а я про что?только не зип а разбор списанного утиля,то что имеет товарный вид-идет в работу.Так понятнее?

спасибо, понял.

но тем не менее, Сайга по ТУ, поршень без проточки.

да,на моей исп 04 именно такой и чистится легко.

Как я вижу - единого мнения нету опять.
Слава Татарин - на моей сайге тоже поршень с проточками и камера с отверстиями, из-за этого тему и создал. Сайга - выпуска августа с.г. Когда выбирал смотрел три штуик, первые две были без проточек и отверстий.

Дак о чем спор то? с проточками лучше? хуже?(для Сайги) мне кажется обсолютно одинаково....или???

Для Сайги проточки и отверстия в газовой каморе хорошо! Да уж Ижмаш форево!

Slava Tatarin
так как на боевых АК-74Н тоже нет проточек, они были только на АК-74

VZV
Дак о чем спор то? с проточками лучше? хуже?(для Сайги) мне кажется обсолютно одинаково....или???

Как я понял, для долгожительства подвижных частей Сайги - хорошо. Для ствола - пох. Чё раньше надо будет менять - вопрос. Если ствол, то тогда пох на подвижные части...
Но чистить геморойней - это факт.

EvilShooter
Но чистить геморойней - это факт.

Андрей К
Геморройней только для тех, кто не умеет чистить и/или не хочет этому научиться. И вот это, уже действительно факт..

Очень ценное замечание, спасибо. Сейчас побегу покупать учебник за авторством Андрея К по правильной чистке Сайги. Цена договорная?

EvilShooter

Очень ценное замечание, спасибо. Сейчас побегу покупать учебник за авторством Андрея К по правильной чистке Сайги. Цена договорная?

Зря так, Андрей К один из немногих на Guns.ru кого можно читать.

EvilShooter
Очень ценное замечание

EvilShooter
спасибо

EvilShooter
Сейчас побегу покупать учебник за авторством Андрея К

Очень ценное замечание, спасибо. Сейчас побегу покупать учебник за авторством Андрея К по правильной чистке Сайги. Цена договорная?

Slava Tatarin

Зря так, Андрей К один из немногих на Guns.ru кого можно читать.

Ога, но как чистить АК-образных я немного в курсе. Было время потренироваться, так что тут обойдусь без консультаций.

kulon45
Легион крякнул.

kulon45
kulon45

спасибо просветляете,а то тут на заводе не видим ничего)))спасибо еще раз

Не спорю, но это не значит, что он умнее всех остальных во всём.

too ТС:
Коллега, а Вы не заметили самую большую на форуме ветку про Сайгу МК 03??? Там это вопрос обсуждался уже раза 3-4 😊

Ну не знаю, у меня есть 4 нарезные Сайги, разных годов выпуска, разных калибров и купленные в разное время, на всех поршень без проточек, наверное брак... 😀

Rive
too ТС:
Коллега, а Вы не заметили самую большую на форуме ветку про Сайгу МК 03??? Там это вопрос обсуждался уже раза 3-4 😊

большие темы трудно читаемы, кто в них не сначала,

Slava Tatarin
большие темы трудно читаемы, кто в них не сначала,

Rive
Вопрос логичней там задать. В МК пару дней назад об этом говорили.

ну я правильно ответил на первой странице про поршень и 4 дырки?

да, тема про МК страниц на 500 уже, вот и попробуй там найди нужный ответ

Slava Tatarin
ну я правильно ответил на первой странице про поршень и 4 дырки?

Rive
Конечно правильно.
Если вспомнить историю, то сначала газосбросные отверстия были на трубке, но, поскольку через них попадала снаружи грязь - их перенесли на газкамеру, где они перекрывались поршнем и исключали попадание грязи (песка) внутрь. Проточки убрали потому что и без них все работает, ну и еще, хотя может я и не прав, по-моему задняя проточка могла совпадать с отверстиями, что опять же открывало доступ песка внутрь.

100% согласен 😊 но всё же проточки просто удешевления процесса.

EvilShooter
Но чистить геморойней - это факт.

поднимаю тему про проточки 😊

Кажется в заметке про разработку Израильского АК - Галиль или как там его правильно,писалось что израильтяни после войны с арабами, убедились что Ак лучше в песках чем их оружие и решили сделать что то свое, по образу и подобию, и как раз заметили, что когда нет отверстий в газоотводной трубке,то часть газов прорывается в раму,что способствует дополнительной очистке от песка и грязи УСМ. Сам пороховой нагар меньше вредить чем песок.И поршень они сделали на торце со звездой, якобы создающей дополнительное завихрение воздуха.

Патронник у всех так испорчен или есть нормальные??????

Нет,крим метка больше меньше присустсвует (иногда ее видно только на латунных гильзах они мягче), а тут судя по всему очень большой - гиганский зеркальный зазор.Оружие либо изношено либо собрано из деталей чей допуск превышен.