Уважаемые знатоки. По поводу того, что у Тикка 2 боевых упора, а у Сако - 3, я знаю. Я слышал такую версию, что сталь ствола у Сако выше качеством чем у Тикка. Правда ли это? Может кто ещё какой инфой владеет?
С ув.
еще ценой отличаются
примерно тем же, чем рядовой тигр за 32 тыщи от отборного известными людьми тигра - ничем важным для охоты.
У Тикки больший угол поворота затвора, пластиковый кожух задней части болта (не знаю точного названия детали), пластиковый однорядный магазин, неконтролируемая подача.
И у Сако неконтролируемая подача.
Упс. А можно для справки у кого контролируемая?
Маузер оригинальный и все на его основе,CZ
ну тут есть тонкости 😊
у 75й сако все понятно.
У 85й заявлена частично контролируемая 😊 изменена чашка затвора. Честно - стало хуже, т.к. из-за этого появились утыкания патрона (когда его подаешь не из магазина, а вбрасываешь в окно ресивера).
Отличия:
- ресивер (и окно меньше)
- болт (кстати - на все одна размерность затворной группы, без дифференциации по калибрам)
- крепления оптики
- магазин (пластик, однорядный)
- лапа отдачи
- ложа
- пластиковый триггергард
- ни на каких калибрах нет стяжных поперечных болтов в ложе
- линейка калибров немного иная
по-крупному наверное всё 😊
просто другая винтовка с теми же береттовскими стволами.
спуск, стволы - одинаковы.
У меня 75. В слепую кидаешь патрон закрываешь и стреляешь. Контролируемая больше минусов, а плюс один надежная экстрация которая оправдывала себя в африке во времена царя гороха и некачественных патронов. А сейчас это только понты, более дорогое " престижное" оружие для охоты на опасных животных.
у мя две Саки:
- 75 (375)
- 85 - 308 варминт для тренировочной стрельбы и (была) для весенней Белоруссии
75 нравится больше.
В общем топикстартеру я могу рекомендовать по вопросу выбора Тикка-Сако85:
- искать Сако 75 с рук
- смотреть не на Тикку 😊
Плюс много. Нет в 85 такой харизмы как у предшественницы.
На сколько харизма улучшает кучность в миллиметрах? 😛
неконтролируемая подача.
Эээээ... объясните темному, а что есть контролируемая?
А то я болты дергаю, а такого важного момента не знаю... 😞
И да поможет Вам гугл.
Для многих охот по моему мнению это не особо важный момент .
как я понимаю, затвор захватывает выбрасывателем патрон в самом начале подачи...
На американских форумах среди тех кто в Африке охотится вопрос что лучше контролируемая или нет почти религииозный. Срачи много лет регулярно. Два лагеря страшно далеких друг от друга. Мое мнение в настоящее время контролируемая на 99% понты.
надо было Михаилу Тимофеевичу Калашникову сделать на своем изделии контролируемую подачу, че-то он упустил этот вопрос - надежнее был бы ак.
надежнее был бы ак.надежнее,чем и чем что?
И да поможет Вам гугл.
Спасибо, вы офигенно любезны.
надежнее,чем и чем что?
смайл забыл поставить, в смысле что при современых боеприпасах от контролируемой подачи смысла нет, единственное что экстрактор помощнее на крупных калибрах не помешает, но в том же блазере он не меньше чем в затворе маузера.
на ремоподобных проблема ненадежности экстракторов давно уже решена модифицированним экстрактором M16.
Для того чтобы пройти "ОТК" на заводе Tikka должна выдать не более 30мм при отстреле 3 выстрелами, а Sako - 5 выстрелами.
Мое мнение в настоящее время контролируемая на 99% понты.
значит все кто покупают маузероиды понтовые? далеко не так.
И еще, если контролируемая подача была бы понтом, то зачем Сако 85 сделали с контролируемой подачей, хотя и не на основе маузеровкого затвора? Опять понты? сомневаюсь..
просто производителям технологично легче штамповать эти толкатели, да и менее затратны они. Посмотрите на ресивер и затвор маузероидов и все будет понятно, уверяю, что не нужно иметь техническое образование для этого.
Что! Борьба Тикка и Сако?. Парни не надо спорить кто из них лучше. Обе винтовки хороши, фины говна не делают. Просто каждому свое, настройте патрон и Тикка и Сако будут бить пуля в пулю. Все остальное предроссудки. Ни кому нахомить не хотел. С уважением. Сам владею Тикка Т3 СВ 308 - для коробки прекрасный девайс.
AMOА можно для гуманитариев пояснить, в чем прелесть контролируемой подачи, кроме прекрасного внешнего вида ресивера и затвора? 😊
Посмотрите на ресивер и затвор маузероидов и все будет понятно, уверяю, что не нужно иметь техническое образование для этого.
------------------
Hunt big or go home.
в чем прелесть контролируемой подачи
маузеровский затвор много чего прощает.
с уважением,
а что он прощает чего не прощают другие?
Попробуйте пострелять из него быстро и посмотрите много ли он Вам простит.или попробовать быструю стрельбу с быстрым дозаряжанием в обоих системах.
2 АМО:
...или вкиньте патрон в окно ресивера и попробуйте закрыть затвор.
RinatKVНачитавшись про невозможность зарядки Маузера, кроме как из магазина, решил попробовать. Так уж получилось, что помогал пристреливать оптику на двух ЧЗТах разом. Стандарт и Люкс. Решил закидывать сверху.))) Не свои, не жалко))) Шутка, конечно. Нормально заряжаются. Абсолютно нормально. Как любые другие болтовики.
.или вкиньте патрон в окно ресивера и попробуйте закрыть затвор.
противоречит опыту с маузером 😊
Писал как было.
не противоречит,"закидываются"...с ув.
противоречит опыту с маузером
в общем хоть это и не по теме топика,
но не закрывается маузеровский болт с вкинутым патроном и все тут. Это было причиной отказа от приобретения,
это было причиной отказа от прокатного маузера в африке только что (при пристрелке оба раза при подаче через окно патрон в патронник попал; но болт закрыться не смог. в руках у владельца тоже не проканало 😊 ). посему пришлось взять Хову и Рем.
но не закрывается маузеровский болт с вкинутым патроном и все тут. Это было причиной отказа от приобретения,
вкидывать (С) патрон? а зачем?
ни разу не видел профи-чтобы "вкидывали"
все кладут аккуратно и доводят в ствол и только потом затвор запирают
..можно еще добавить в последовательность извлечение из коробки или иного устройства хранения и т.п. пункты 😊
еще раз - при подаче патрона не из магазина, а с лотка магазина болт у оригинального маузера не закрывается.
у того же сако или тикка - закрывается. собственно на стрельбище так и стреляю.
Я внимательно смотрел на зуб экстрактора в этих двух ЧЗТках. Он с наружной стороны имеет приличную фаску. Благодаря которой экстрактор отклоняется в сторону от закраины гильзы при запирании и защёлкивается за проточку. Фошисты не дураки были. Может Вам Ринат какой то неправильный затвор попался?
маузер, конца 40х годов выпуска, с Цейсом ГДРовским (постоянник) - все как любят немцы. 30-06 😊
Соотв. с Ремом, Ховой, Сако, Тиккой, Зауэром, Хаенелем, Марлином проблем не имел и не имею 😊 (1,7,8 - собственные); с маузером имею. из чз не стрелял, маниту пока миловал. только в руках подержал.
TL
надо было Михаилу Тимофеевичу Калашникову сделать на своем изделии контролируемую подачу, че-то он упустил этот вопрос - надежнее был бы ак.
Это диверсия Гуго с его компанией.
Парни, в оригинальный ресивер Маузер (не СZ, именно оригинал) забрасываю патрончеги сверху (иначе не дано - магазин имею неотъемный (ОТЪЕМНЫЙ В ПУТИ)). Имею привычку передергивать затвор после выстрела. Видели бы вы скорость, с которой я передергиваю! У приятелей РЕМы - то не подается из магазина, то еще какие косяки. Я хихикаю 😊
Поговорим еще о контролируемой подаче?
а что он прощает чего не прощают другие?
иногда люди по разным причинам используют российские патроны со стальной гильзой, да то самое гавно, но иногда это безвыходность. Так вот иногда, чтобы открыть затвор требуется удар по рукоятке затвора снизу ладонью. Это медицинский факт. А теперь не поленитесь и в нарезном ищите тему с пресловутым Ремом 700, у который после такой манипуляций отвалилась ручка затвора и люди перебивая друг друга на несколько страниц обсуждали как припаять ручку затвора.
Касательно Тикки-после таких манипуляций сломался экстрактор, вешали фотку затвора в разделе горная охота. С маузероидами такое не вожможно по определению. Ну для людей это все понты. Ну чтож, пусть будет так.
[QUOTE][B]Попробуйте пострелять из него быстро и посмотрите много ли он Вам простит.или попробовать быструю стрельбу с быстрым дозаряжанием в обоих системах.
по зверю пока быстро не стрелял, на стрельбище показалось нормально. Что касается быстрого дозаряжения, моя винтовка помещает 6 патронов (5 в магазине и 1 цепляя за понтовый маузеровкий затвор и утопливая патроны в магазине), если этого не будет хватать на охоте, ну значить не судьба..
что касается метода дозаряжение не через магазин, то мое ИМХО-этого делать нельза, но если люди бросают патрон в порт и закрывают затвор, то это еще раз доказывает то, что маузер МНОГОЕ ПРОЩАЕТ.
с уважением,
по зверю пока быстро не стрелял, на стрельбище показалось нормально. Что касается быстрого дозаряжения, моя винтовка помещает 6 патронов (5 в магазине и 1 цепляя за понтовый маузеровкий затвор и утопливая патроны в магазине), если этого не будет хватать на охоте, ну значить не судьба..
добавлю
есть такая у пиндосов поговорка
примерно так звучит
"где не хватит пяти патронов, не хватит и двадцати пяти"
"где не хватит пяти патронов, не хватит и двадцати пяти"
Это придумали противники фулл-ауто 😊
Если на охоте мажешь 😞, перезаряжаешь болт так быстро, как в тире никогда не перезарядишь. На себе проверял 😊
Если на охоте мажешь , перезаряжаешь болт так быстро, как в тире никогда не перезарядишь. На себе проверял
+мельён
[QUOTE][B]"где не хватит пяти патронов, не хватит и двадцати пяти"
Они как всегда правы
apb9
[QUOTE][B]"где не хватит пяти патронов, не хватит и двадцати пяти"Они как всегда правы
ситуации разные бывают. речь-то не про стрельбу по площадям 😊 для этого есть п/а. тема абс. не об этом
иногда зверей больше чем патронов в магазине
иногда осечки бывают.
то, что не все попадали в такие ситуации - оно ж даже хорошо.
Я слышал такую версию, что сталь ствола у Сако выше качеством чем у Тикка. Правда ли это? Может кто ещё какой инфой владеет?
Мне тоже очень интересно!