Есть ли такое в калибре 22lr?

Has No Name

Камрады, подскажите, пожалуйста, существуют ли самозарядные винтовки, у которых затвор позволяет в том числе и ручную перезарядку с запиранием?

Т. е. если хочешь, стреляешь самозарядом, если хочешь- ручками каждый раз затвор дергаешь?

Maksim V

Есть

Has No Name

Есть

Модели не подскажете? Может, здесь обсуждалось, и ссылкой поделитесь?

Maksim V

Карабин МЦ18-3 комплектуется современным оптическим прицелом ПО4Х34. Конструкция затвора карабина позволяет вести стрельбу в двух режимах: самозарядном и с ручным перезаряжением.

При стрельбе в самозарядном режиме запирание канала ствола осуществляется массой свободного затвора и возвратной пружиной. В режиме ручного перезаряжения канал ствола запирается поворотом рукоятки затвора вниз до упора. В этом случае выступы боевой личинки заходят за соответствующие упорные поверхности ствольной коробки и надежно запирают канал ствола. Ведение стрельбы с перезаряжанием вручную предусмотрено на случай использования более мощных патронов кольцевого воспламенения.

Has No Name

Карабин МЦ18-3

Спасибо, погуглил, посмотрел, прочитал.

Вы сами что нибудь можете про него сказать? Реальная кучность? Качество?

Может, есть зарубежные аналоги?

Maksim V

Вы сами что нибудь можете про него сказать? Реальная кучность? Качество?

Может, есть зарубежные аналоги?

Не знаю . У меня ТОЗ-78-01Л - мне его хватает на все случаи жизни .

Стас

Has No Name
Вы сами что нибудь можете про него сказать? Реальная кучность? Качество?

Может, есть зарубежные аналоги?


1. Мало их и ценник конский.
2. Аналоги есть обязательно, ничего своего ЦКИБ не придумал.
3. Держал в руках и стрелял один раз. Запомнилась какая-то уродская гравировка - подарочное исполнение, убил бы автора. Исполнение самого ствола хорошее, ничего не заедает/не болтается/все пригнано/отшлифовано/отполировано/осажено прекрасно. Но цену владелец озвучил на уровне 3-х аншюцев. По кучности вряд ли МЦ будет лучше.

Maksim V

http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html

Стас

Maksim V
http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html
Забавно. Это http://www.tulatskib.ru/pict/ber.jpg стоит 105 тыр на заказ
при том что это http://nobninsk.ru/price/rifles/self_loading/browning/1 в наличии стоит 70 тыр. Очевидно, что ЦКИБ рулит. 😊

Allrad

Стас
Забавно. Это http://www.tulatskib.ru/pict/ber.jpg стоит 105 тыр на заказ
при том что это http://nobninsk.ru/price/rifles/self_loading/browning/1 в наличии стоит 70 тыр.

вы сравниваете разное оружие
бровненг и беркут чистить - не одно и тоже
да и один из них хромированный и нержавеющий
это тоже стоит денег.
да и купить бровненг с нужной длинной ствола
и в орехе тоже неоднозначно три копейки.

а топик стартеру хочу сказать, что такой карабин с подутием в стволе
продает московская кольчуга. новый ствол можно купить (дорого но можно)

Gogi07

Но цену владелец озвучил на уровне 3-х аншюцев
63 тыс.р. 2 года назад стоила.
По кучности вряд ли МЦ будет лучше
Вполне возможно. Просто удобная винтовка, мне нравится.

Стас

Allrad
вы сравниваете разное оружие
бровненг и беркут чистить - не одно и тоже
да и один из них хромированный и нержавеющий
это тоже стоит денег.
да и купить бровненг с нужной длинной ствола
и в орехе тоже неоднозначно три копейки.
Ну не нравится вам браунинг, висит в продаже бенелли арго 308, 78 тыр деревянных, орех на ней такой, какого в туле и не видали. И эта цена с нашей безумной таможней и жадностью продавцов. Как-то так... 😊

Ваня123

Has No Name
Вы сами что нибудь можете про него сказать? Реальная кучность? Качество?
Может, есть зарубежные аналоги?

Являюсь владельцем МЦ18-3М1.Это модернизированная версия МЦ18-3 (отличие только в разборке карабина).
Как говорят знающие люди, МЦ18-3 был скопирован с какого-то австрийского карабина (выпускавшегося в 60-х годах прошлого, XX века). Впоследствие австрийцы отказались от выпуска своего карабина из-за дороговизны изделия. На сегодняшний день аналоги МЦ18-3 за рубежом не производятся.
Когда сам покупал, думал, что 63 тыс.руб. дороговато для этого карабина.
Сейчас уже так не думаю. Покупал, можно сказать для развлечения, но со временем понял, что вещь очень хорошая, своих денег стоит и может быть использована не только для стрельбы по бутылкам.
Кроме того, обратите внимание на то, что практически никто из владельцев этого карабина не продает его по причине того, что карабин ему не подходит по каким либо причинам, и не даёт о карабине негативных отзывов.
Если у Вас есть возможность приобрести МЦ18-3 и Вы примите решение стать его владельцем, то думаю, что Вы не пожалеете об этом.

BitteR

Ваня123
Кроме того, обратите внимание на то, что практически никто из владельцев этого карабина не продает его по причине того, что карабин ему не подходит по каким либо причинам, и не даёт о карабине негативных отзывов.

ИМХО Не продают, потому, что продать за чуть меньшие деньги от первоначальной цены практически невозможно, а за реальную рыночную с потерей денег не хочется продавать. Владельцев мало, еще и поэтому и отзывов плохих мало. Да и не хочется человеку обычно признаваться в ошибке, типа "купил за ТАКИЕ деньги, а карабин плохой", лопухнулся немного 😊.
Обратите внимание, что и хвалебно-восторженных отзывов нету практически, как бывает по гладкоствольным ЦКИБовским продуктам.
А так, хорошая винтовка, сам хочу/ищу такую, но по вменяемой цене.

SDR

я так скажу

дергать (С) затвор п/а и болта
это как сравнивать онанизм и секс с женщиной
болт-религия
п/а-развлекуха

п/а - полно вариантов, хоть классика, хоть милитари
болтов - тем более

данный мц-это (имхо) обычный гибрид мысли
как ручной режим на автоматической кпп-поиграешься и забудешь
будешь ездить на автомате

SDR

А так, хорошая винтовка, сам хочу/ищу такую, но по вменяемой цене.

позвольте поинтересоваться
чем он лучше (с) за исключением скорострельности
вдвое-втрое более дешевых вариантов от иностранных производителей?

он выдает саб-моа на 50м как аншютц и варминт чз?

headshot

Если не ошибаюсь Кольщик продавал МЦ-18 за недорого не так давно. Погуглите или в личку к нему стукнитесь.

Allrad

SDR
озвольте поинтересоваться
чем он лучше (с) за исключением скорострельности
вдвое-втрое более дешевых вариантов от иностранных производителей?

он выдает саб-моа на 50м как аншютц и варминт чз?



у него габариты меньше
меньше вес
кучность схожая, смотри в поиске
были фотки сто раз.
при этом там все детали нержавеющие, нет пластмассы или силумина, а ствол хромированный. про качественный орех я токсично молчу)

SDR

у него габариты меньше
меньше вес
кучность схожая, смотри в поиске
были фотки сто раз.
при этом там все детали нержавеющие, нет пластмассы или силумина, а ствол хромированный. про качественный орех я токсично молчу)

судя по этому сайту
http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=102
и сравнивая с чзткой 452 вар
разница в длинне - минимальна
разница в весе 700гр (девушки есть?))))
а вот ствол короче на 10см почти (а для мелкана это критично т к оптимальный размер ствола под 22lr 50-55см)
нержавейка там только затворная группа (что в общем то ни к чему, просто приятное дополнение)
стволы на мелканах не хромируют
ну а орех на варминте вам надо просто пощупать в упор-потом из рук не выпустите )))

аншютц в этом плане еще элегантнее

Allrad

SDR
и сравнивая с чзткой 452 вар

зачем их сравнивать? 😊

SDR
а для мелкана это критично т к оптимальный размер ствола под 22lr 50-55см

критично для чего? для чего оптимально?

скорость на 14" стволе выше, чем на 22"
но в целом, скорости "почти одинаковые"

про вес и размеры - не все качки
не все носят винтовки в багажнике
одно дело бабахинг
другое дело заработок
зри в корень


BitteR

ПРо заработок круто 😊 Не покупай МЦ-18 и можно не работать некоторое время 😊

2SDR Из плюсов практических еще - разбирается/собирается быстро на 2 части, такой только Браунинг семиавто втоде бы из распространенных более-менее. И про втрое дешевле за иномарки, я ж сказал, что ищу по вменяемой цене. Пока не нашел 😊

SDR



SDR

и сравнивая с чзткой 452 вар

зачем их сравнивать?

quote:
Originally posted by SDR:

а для мелкана это критично т к оптимальный размер ствола под 22lr 50-55см
критично для чего? для чего оптимально?

скорость на 14" стволе выше, чем на 22"
но в целом, скорости "почти одинаковые"

про вес и размеры - не все качки
не все носят винтовки в багажнике
одно дело бабахинг
другое дело заработок
зри в корень

можно с браунингом сравнить
он стоит 38-46тыс
тоже не в пользу цкиб будет )))

скорость как раз будет выше на 20" т к на 14 пуля просто не выйдет на максимальный режим (см эпюр давления пороховых гозов на 22lr)

а заработок - это тоз 78, без вариантов, их 20 штук можно взять за цену цкиба

к тому же не помню что бы кто то на ходовую с одним мелканом ходил и сильно жаловался на 2.5 или 3.2 кг
это не 5 и не 6

да и у ТС тема именно бабахинг а не охота
а вы ему продвигаете мелкана за 100тыс )))) пипец )))

Стас

Allrad
одно дело бабахинг
другое дело заработок
Вот МЦ как раз непригоден ни для того, ни для другого. Ни для бабахинга, ни для заработка оружие .22LR за пару штук баксов не имеет смысла. Поэтому и владельцев мало, и выпускался этот карабин в ничтожных количествах. Для заработка - ТОЗ78, для бабахинга ТОЗ99 или импорт. Для спорта - аншуц, тут кстати МЦ тоже не конкурент, хотя бы из-за ложи, да и цены. ИМХО, конечно, этот МЦ имеет чисто коллекционную ценность для ценителей оружейных курьезов и необычностей.

Allrad


Стас

Стас


вот один человек купил машину
и еще тыщу купили эту машину
потом сидят на своем форуме
и пишут, мол какая хорошая машина
и дешево, и комфортно. ну какойнить киа-фокус-пизжо клуб.
мол, лохи покупают а и b класс мерцедеса.
а мы ж, парни, так выбирали, так сравнивали,
форумы читали - и купили лучшее.

про пару штук баксов, как сейчас не знаю,
не знаю цену этого карабина при СССР
но его государство покупало
и был госзаказчик у производителя

не нравится мерцедес- купите форд
тут все просто(с) и аргументируйтесь дальше.

SDR

вот один человек купил машину
и еще тыщу купили эту машину
потом сидят на своем форуме
и пишут, мол какая хорошая машина
и дешево, и комфортно. ну какойнить киа-фокус-пизжо клуб.
мол, лохи покупают а и b класс мерцедеса.
а мы ж, парни, так выбирали, так сравнивали,
форумы читали - и купили лучшее.

про пару штук баксов, как сейчас не знаю,
не знаю цену этого карабина при СССР
но его государство покупало
и был госзаказчик у производителя

не нравится мерцедес- купите форд
тут все просто(с) и аргументируйтесь дальше.

не будем о машинах
а то я по вашей ауди пройдусь ))))

16 лет в автобизнесе )))

Allrad

SDR
не будем о машинах
а то я по вашей ауди пройдусь ))))

16 лет в автобизнесе )))



а причем здесь "пройдусь? 😊
я че смог - то купил. мне ездить надо.
у мну ауди и не было в жизни- столько не зарабатывал
на машины, у меня женщины и дети(с) всем надо...
но понятно, что логан круче и дешевле 😊

SDR

а причем здесь "пройдусь?
я че смог - то купил. мне ездить надо.
у мну ауди и не было в жизни- столько не зарабатывал
на машины, у меня женщины и дети(с) всем надо...
но понятно, что логан круче и дешевле

заметьте....
я не упрекаю ВАС в выборе
я лишь констатирую факт качества машины и сервиса в россии
😛

Стас

Allrad
не нравится мерцедес- купите форд
Вот не надо сравнивать серийную качественную продукцию на разный, кстати, кошелек, с полукустарным производством ЦКИБа при конском ценнике, вагоне понтов и рыночной бессмысленности их продукции (я про МЦ18, в основном). И спорить тут не о чем,а сравнение с машинами в разговоре об оружии - просто демагогия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Нравится вам МЦ, так на здоровье. А я не понимаю, как можно отдать такие деньги за это. ИМХО, конечно.

П.С. Еще забыл упомянуть про сервис цкиба 😊. Друг ремонтировал гладкую МЦ ВОСЕМЬ месяцев, а перед этим 2,5 месяца пытался УГОВОРИТЬ взять в ремонт ЗА ДЕНЬГИ их же продукцию. И отнюдь не 60-х годов, 1993 или 1994 года выпуска. Не знаю что там точно было - что-то с УСМ, но в мастерской на Расплетина за такую же операцию для ИЖ27 хотят 1500 руб и 2-3 дня. Он отвез туда (на ЦКИБ)15 тыр, плюс шесть или семь поездок, благо недалеко живет.

Gogi07

Вот МЦ как раз непригоден ни для того, ни для другого. Ни для бабахинга, ни для заработка оружие
Ну пошло, поехало, сами говорили, один раз стреляли, а выводов столько наделали, что эксперты позавидуют.
22LR за пару штук баксов не имеет смысла.
Вам может и не имеет. Как говорится:кому-то щи жидки,а кому-то жемчуга мелки..
я ж сказал, что ищу по вменяемой цене. Пока не нашел
Ищите, найдете, в продаже нарезного не так давно была по разумной цене с хорошими характеристиками.

Стас

Gogi07
Ну пошло, поехало, сами говорили, один раз стреляли, а выводов столько наделали, что эксперты позавидуют.
Перстень с брюликом карат на 10 вполне может резать стекло. И стеклорез за 100 рублей тоже. Пригоден перстень для работы в стекольной мастерской? По вашей логике вполне.
Gogi07
Как говорится:кому-то щи жидки,а кому-то жемчуга мелки..
Я про то же. Удачи!

Allrad

Стас
Стас


Стас, уважаемый собеседник, ну не нравится вам данный конкретный карабин МЦ-18 - не покупайте. Купите другой, лучший для себя. А если купили уже- зачем именно этот признавать плохим? Что за логика?

Лично я на цкибе никогда не был. Но туляков баблом не возьмешь(с) Хотите ремонта- в очередь. Не нравится- можно купить Иж-27 и ремонтировать его в любой ЛОМ. На дилерский автоцентр премиум бренда тоже очередь, а жигуль можно отремонтировать у дяди васи за копейки.

SDR

На дилерский автоцентр премиум бренда тоже очередь

- из лохов
- из привязанных по гарантии

а жигуль можно отремонтировать у дяди васи за копейки.

- и недурственно, смею вас уверить, зачастую дилеры отдыхают

Gogi07

Перстень с брюликом карат на 10 вполне может резать стекло. И стеклорез за 100 рублей тоже. Пригоден перстень для работы в стекольной мастерской? По вашей логике вполне
Вещи то разные, инструмент и украшение, Мы ж про винтовки говорим. А с логикой у меня все в порядке.

Has No Name

Спасибо, камрады, отговорили! Ну, и погуглил- посмотрел- статьи/отзывы прочитал.

Короткий ствол, невысокая кучность, кривое исполнение, белорусские прицелы в комплекте, да еще и цена такая... нах-нах...

Жаль, что проклятые буржуины не делают аналогов. К отечественному оружию душа не лежит, хотя есть Сайга МК03 и "Север". Но эти штуки понятно зачем брались 😊

Еще раз спасибо всем отозвавшимся!

Has No Name

ОФФ

а жигуль можно отремонтировать у дяди васи за копейки.


- и недурственно, смею вас уверить, зачастую дилеры отдыхают

А познакомьте меня с таким Дядей Васей, пожалуйста! Просто хочу посмотреть. А то у меня за почти два десятка лет владения автомобилями сложилось стойкое впечатление, что в этой стране авто НЕ МОЖЕТ и НЕ ХОЧЕТ ремонтировать НИКТО. Хотя, было, с Дядями Васями разными знакомили, тока у них у всех на поверку либо руки, либо мозги кривые были.

А то мож зря я на новье постоянно трачусь?

SDR

А познакомьте меня с таким Дядей Васей, пожалуйста! Просто хочу посмотреть. А то у меня за почти два десятка лет владения автомобилями сложилось стойкое впечатление, что в этой стране авто НЕ МОЖЕТ и НЕ ХОЧЕТ ремонтировать НИКТО. Хотя, было, с Дядями Васями разными знакомили, тока у них у всех на поверку либо руки, либо мозги кривые были.

А то мож зря я на новье постоянно трачусь?

мы с вами уже знакомы 😛
свои три авто ремонтирую сам

Gogi07

Короткий ствол
А он и не нужен длиннее при таком патроне, на 50 метров у меня мц пристреляна в 0. кстати есть еще тоз-12 спортивная, кучность не лучше.
кривое исполнение
Это чего-то новое, ни одного изъяна в винтовке нет.
белорусские прицелы в комплекте
Ну это я сразу заменил на японский.
Ну хорошо, что выводы сделали, надо покупать, то к чему душа лежит.
Всем удачи.

Has No Name

свои три авто ремонтирую сам

Вот здесь согласен. Когда лезешь делать САМ, то и разберешься во всем, и сделаешь на совесть. Но тока это уже какое- то натуральное хозяйство получается. Не должно так быть.

Has No Name

кривое исполнение

Это чего-то новое, ни одного изъяна в винтовке нет.


Ну, вот, для примера. Вчера читал переписку камрадов, там один жаловался на криво установленный изогнутый ластохвост. Похожая проблема у меня на "севере", но тот я отбирал по принципу чтобы стволы были ровные и механизм работал четко. Помню, обзвонил и объездил тогда несколько магазинов, взял лучший экземпляр. А кривость планки ее сразу и не заметишь. Но кривой ластохвост мне очень много крови попил. Считаю, что сама возможность таких косяков на оружии ценой в 2,5 ты$ недопустима.

Gogi07

свои три авто ремонтирую сам
Может и мои три возьмете, на которые гарантия кончилась?

Has No Name

на которые гарантия кончилась?

Ога, и мои две с весны без гарантии. А?

алхимик

митя просто любит МЦ)))
а есть в цкибе такое, что б па, но можно болт, но если надоест - то помпа, а если сплин - то леверэкшн?

Стас

алхимик
а есть в цкибе такое, что б па, но можно болт, но если надоест - то помпа, а если сплин - то леверэкшн?
В ЦКИБе за бабки все есть. Только денег надо как у центробанка и дожить до момента исполнения заказа. Мну старенький уже, даже с деньгами вряд-ли столько протяну, а молодым миллионерам зеленый свет! 😊

Has No Name


В ЦКИБе за бабки все есть


а молодым миллионерам зеленый свет!

Камень в сторону ЦКИБа. Лет, наверное, почти десять назад, один из кандидатов в молодые миллионеры заказал в ЦКИБе двудулку штучную. Ну и принес ее по получении в тир, который я тогда посещал.

Пиллять, камрады, такого не ожилал никто. Мало того, что ее рожали как человека- месяцев девять, так прислали КРАШЕННУЮ и с номерами СЕРИЙНОГО ружья. А потом он с ними ругался, судился долго, чем дело закончилось не знаю.

SDR

Has No Name

Вот здесь согласен. Когда лезешь делать САМ, то и разберешься во всем, и сделаешь на совесть. Но тока это уже какое- то натуральное хозяйство получается. Не должно так быть.

так уж получилось что всю жизнь посветил данной сфере 😛

Has No Name

данной сфере

Натуральному хозяйству??? :-0

monkeymouse

Простите, 60-100 тыр Это при нынешнем курсе? (30х1$)
Это как, 2000-3000USD?
Да пусть оно хоть музыку играет, хай меня покрасят веником.
SIG 522 в районе 500$ стоит, и разбирается и точный и надежный и вааще...
Не чета всяким Вальтерам G22 занюханым.
Тогда уже Соболь брать, экспортное исполнение, если повезет. Вот это вещь.

BitteR

monkeymouse
SIG 522 в районе 500$ стоит

Где купить можно?

monkeymouse

В России, наверное, только под заказ, но сомневаюсь, что если везут все остальное, с этим будет проблема.